Re: Вступление России в ВТО
Кос, поступи проще - заежжай в гости :-) я тебе пива поставлю, ты ж мне Кобру перешивал.
уточню, я покупал все это в 2009-2010 году. Возможно, тогда из-за крызиса к нам стало побольше приезжать из ойропы, из-за понижения собственного спроса, но факт остается фактом. Страна проживания, в любом случае, не отменяет наличие призводственных мощностей.
--- Добавлено ---
http://www.bosch-shop.ru/refrigerato...ns/kg39fsb20r/
http://www.bosch-shop.ru/built-in/fu.../sf_64m333_ru/
http://www.bosch-shop.ru/washers/was.../wlx_24463_oe/
http://www.insink.ru/2-household-dis.../6-ise-65.html
http://www.electrolux-shop.ru/cookin...ens/ems17216x/
Хоть сейчас покупай.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
А-спид, я стараюсь Вам не отвечать, т.к. опыт общения показал, что это бессмысленно. Но мимо этого утверждения я не могу пройти мимо.
С чего это сельское хозяйство в США не выгодно??? :eek:
Нафига тогда со всего мира в США ВЕКАМИ ехали фермеры? Помните "За спичками"? "Ихолайнен и Ёси уехали в Америку"! Финны из родной Финляндии, где сельское хозяйство так выгодно!, зачем-то уезжали в Америку, где сельское хозяйство не выгодно совершенно. Тупые крестьяне, понятно.
Кос, вы сейчас просто не сможете мне ответить - потому что совершенно не разбираетесь в вопросе и перепечатываете слова человека, сказанные специально чтобы обманывать таких как вы неспециалистов.
То, что сельское хозяйство в США без государственного регулирования мгновенно обвплится в нули сами американцы говорят открыто и однозначно.
Ну а пассаж про фермеров, едких в штаты - это полнейший абзац, вы уж простите. В США массировано разводили КРС - в позапрошлом веке. До какого-то момента. А моментом этим стало изобретене и массовое внедрение рефрижераторов. Холодильников то есть. И вдруг выяснилось что привозное аргентинское мясо дешевле
аналогично грустная судьба ждала бы и все прочее сельхозпроизводствр, потому что пшеница, кукуруза, и прочее и прочее гораздо выгоднее приводить из Канады и Мексики, из той же Аргентины - это просто в разы дешевле. По вашей логике американское сельское хозяйство давно должно на крыться медным тазом. А что по факту?
Хотите еще пример? Еще со времени президента Кеннеди американская сталелитейная промышленность совершенно не может конкурировать с импортной. По вашей, то есть простите, не по вашей, а покондауровской "логике" в США уже давно должно было за гнуться все сталелитейное производство. И как там на самом деле обстоят дела? А почему американская сталелитейка отлично себя чувствует? я в третий раз повторяю ту же фразу государственное регулирование
Все эти процессы прекрасно подаются госуправлению и более того - нуждаются в нем. Доказано Джоном Мейнардом Кейнсом еще в начале 20-го века. Это азбука экономической теории.
Вы понимаете что вам впаривают обрывочную, урезанную информацию, при этом умалчивая о том что говорится в той же лекции дальше?
Так вот если Кондауров не знает об этом, но берется рассуждать и делать выводы космического масштаба и такой же глупости - он глупец. А если он об этом знает, но кмышленно говорит заведомую неправду - он бесчестный лжец. Выбирайте вариант который вам больше нравится.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
serg 61
По мне этот "управляемый процесс" уже полвека как на танке катается. Рассчитывать можно только на себя, друзей и знакомых.
Так в том и дело, что вместо грамотного руководства страной у нас все делается в интересах ПЖиВ. И виновата в плачевных результатах именно она, а не какая-то мифическая сущность капитализма.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Кос, поступи проще - заежжай в гости :-) я тебе пива поставлю, ты ж мне Кобру перешивал.
О, точно! :beer:
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Не, ссылки ни о чем. Надо шильдики фоткать, EAN коды.
Ибо: В июне 2007 года в Стрельне, под Санкт-Петербургом, открылся завод компании ООО «БСХ Бытовые Приборы». Летом 2010 года на нем запустили вторую линию производства холодильников Bosch и Siemens. Ежегодно здесь производят 500 000 агрегатов.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Не, ссылки ни о чем. Надо шильдики фоткать, EAN коды.
Ибо: В июне 2007 года в Стрельне, под Санкт-Петербургом, открылся завод компании ООО «БСХ Бытовые Приборы». Летом 2010 года на нем запустили вторую линию производства холодильников Bosch и Siemens. Ежегодно здесь производят 500 000 агрегатов.
То, что открылся завод в России не говорит о том, что они тут же закрыли все заводы у себя на родине.
Re: Вступление России в ВТО
сам я конечно сейчас на работе, и зайти могу толкьо умозрительно, но я думаю, что НАПИСАТЬ на товаре мейд ин эспанья, чтобы, видимо, заплатить пошлину, не догадался бы даже чукча, который таксиста обманул. коды, конечно не смотрел. а заради интереса, где эти коды расшифрованы и приведены?
Re: Вступление России в ВТО
На заводах по разному бывает. Бывает конструктор получает больше технолога, бывает наоборот, бывает что директор в 1000 получает больше конструктора по утверждённой и согласованной с профсоюзом системе оплаты с максимальным разрывом в 10 раз.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А почему американская сталелитейка отлично себя чувствует? я в третий раз повторяю ту же фразу государственное регулирование
Все эти процессы прекрасно подаются госуправлению и более того - нуждаются в нем. Доказано Джоном Мейнардом Кейнсом еще в начале 20-го века. Это азбука экономической теории.
Мне интересно как утверждение о прекрасном госрегулировании сочетаются с этим:
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Так в том и дело, что вместо грамотного руководства травой у нас все делается в интересах ПЖиВ. И виновата в плачевных результатах именно она, а не какая-то мифическая сущность капитализма.
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой. С чего это правительство США вмешивается в деятельность ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ? Госплан США in action?
Правильный ответ состоит в том, что в США давно не демократия и давно не либеральный капитализм, а корпорократия (см. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"), а эти, доказавшие свою несостоятельность доктрины, они активно запихивают странам третьего мира (нам в том числе), а мы жрем это полной ложкой и ищем причины не в фундаментальных проблемах этой системы, а в надписях на флагах партий.
Госрегулирование безусловно необходимо, правда, оно невозможно в условиях либерального капитализма. Оно возможно только в случае или когда группа корпораций из-за ширмы переставляет марионеток в правительстве, которые реализуют ПЛАНЫ КОРПОРАЦИЙ (а не государства), или при социализме, когда государство жестко контролирует экономикой и развивает промышленность для ПОЛЬЗЫ ГОСУДАРСТВА И НАСЕЛЕНИЯ.
Правда состоит в том, что собственную корпорократию в России построить невозможно, она неизбежно станет маленьким придатком глобальной корпорократии, а значит единственный путь, который нам остается - СОЦИАЛИЗМ. И только смена политической системы, идеологии, национализация промышленности и отказ от частной собственности могут возродить промышленность и науку в России. А не переписывание флагов с ПЖИВ на каких-нибудь НЖИВ, КЖИВ или там УЖИВ.
Re: Вступление России в ВТО
В Питерском газпроме знакомый работает менеджером по строительству или типа того, ну вот он 50 получает где-то. Там тоже по-разному, на нижнем уровне всё довольно скромно.
--- Добавлено ---
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой.
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
Re: Вступление России в ВТО
Re: Вступление России в ВТО
Государство США активно вмешивается в работу частных компаний начиная с Рузвельта (если не раньше). При этом обходится без масок-шоу.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
сам я конечно сейчас на работе, и зайти могу толкьо умозрительно, но я думаю, что НАПИСАТЬ на товаре мейд ин эспанья, чтобы, видимо, заплатить пошлину, не догадался бы даже чукча, который таксиста обманул. коды, конечно не смотрел. а заради интереса, где эти коды расшифрованы и приведены?
А Вы думаете, таможат по информации на сайте? :D
Про штрихкоды: http://www.labeltest.com/scodes.php
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
Тем не менее именно он внедрялся в России в 90-х.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Чувствуют они себя хуже, потому что Самсунг и Apple чувствует себя гораздо лучше, т.е. создают лучший продукт(спрос на Нокиа давно падает)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/98/98
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Мне интересно как утверждение о прекрасном госрегулировании сочетаются с этим:
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой. С чего это правительство США вмешивается в деятельность ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ? Госплан США in action?
Правильный ответ состоит в том, что в США давно не демократия и давно не либеральный капитализм, а корпорократия (см. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"), а эти, доказавшие свою несостоятельность доктрины, они активно запихивают странам третьего мира (нам в том числе), а мы жрем это полной ложкой и ищем причины не в фундаментальных проблемах этой системы, а в надписях на флагах партий.
Госрегулирование безусловно необходимо, правда, оно невозможно в условиях либерального капитализма. Оно возможно только в случае или когда группа корпораций из-за ширмы переставляет марионеток в правительстве, которые реализуют ПЛАНЫ КОРПОРАЦИЙ (а не государства), или при социализме, когда государство жестко контролирует экономикой и развивает промышленность для ПОЛЬЗЫ ГОСУДАРСТВА И НАСЕЛЕНИЯ.
Правда состоит в том, что собственную корпорократию в России построить невозможно, она неизбежно станет маленьким придатком глобальной корпорократии, а значит единственный путь, который нам остается - СОЦИАЛИЗМ. И только смена политической системы, идеологии, национализация промышленности и отказ от частной собственности могут возродить промышленность и науку в России. А не переписывание флагов с ПЖИВ на каких-нибудь НЖИВ, КЖИВ или там УЖИВ.
Матерь божья... Кос, не для меня - для себя просчитайте хотя бы в Википедии кто такой Джон Мейнард Кейнс и почему он вошел в историю как величайший экономист наряду с Адамом Смитом и Карлом Марксом.
Я уже прямо и однозначно, без намеков сказал вам - эффективная капиталистическая, если вам нравится этот термин, экономика без государственного регулирования невозможна! В принципе! Иначе - хронические великие депрессии и состояние перманентной революции по всему миру.
А теперь возвращается к нашим баранам - трепетная Кондаурова о том, что во всех бедах повинна звериная сущность капитализма - вздор. Да, капитал будет автоматически пересекать туда, в те страны, отрасли, предпоиятия где его выгоднее вкладывать - вот только этот процесс прекрасно поддается государственному регулированию. Так что если у нас напрочь загибается реальное производство, а вместо него развивается торговля на нефтяные деньги и отверг очная сборка - то в этом непосредственно виновна ПЖиВ и лично балабол Вовка.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
podvoxx
Т.е. 17 000 рабочих Nokia Siemens быстренько найдут работу на заводах Самсунг и Apple? Нет?
Мы о чем говорим - промышленность в Европе и США чувствует себя все хуже и хуже, помирает потихоньку, и Вы это тут же подтверждаете, приводя пример бОльшей конкурентноспособности Самсунг (Корея) и Apple (производится в Китае).
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
В Питерском газпроме знакомый работает менеджером по строительству или типа того, ну вот он 50 получает где-то. Там тоже по-разному, на нижнем уровне всё довольно скромно.
--- Добавлено ---
"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой.
Это какой-то неправильный капитализм, пещерный.
Это реально пещерный капитализм, и с начала 20-го века необходимость прямого государственного регулирования экономики однозначно и безоговорочно доказана. Другое дело что у нас внук Гайдара по глупости, незнанию, а может умышленно или по приказу эту дурь проповедовал и активно применял, к сожалению.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Kos
Т.е. 17 000 рабочих Nokia Siemens быстренько найдут работу на заводах Самсунг и Apple? Нет?
Мы о чем говорим - промышленность в Европе и США чувствует себя все хуже и хуже, помирает потихоньку, и Вы это тут же подтверждаете, приводя пример бОльшей конкурентноспособности Самсунг (Корея) и Apple (производится в Китае).
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
Кос, Нокиа пролетает не из-за того что в Европе расположена, а из-за глобальных просчетов - с выбором ОС для техники и некоторого снижения качества продукции - как раз из-за переноса части производства в Азию.
Эксперты однозначно говорят что Нокиа на Андроиде были бы очень востребованы - но вместо них устаревший Симбиан и Винда 7,5 которая нафиг никому не нужна, равно как и ожидание 8 винды.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
на шильдике, на документах на всех.
Вложений: 1
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
А-спид
величайший экономист наряду с Адамом Смитом
Ну Адама Смита Вы зря помянули: "«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе Исследование о природе и причинах богатства народов для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства."
Мы уже выяснили, что Адам Смит пропогандировал "пещерный капитализм".
Цитата:
Сообщение от
А-спид
просчитайте хотя бы в Википедии кто такой Джон Мейнард Кейнс
Хороши те теории, которые подтверждаются практикой.
Посмотрим на один из тезисов "кейсианства": "Дж. М. Кейнс сформулировал знаменитый основной психологический закон, сутью которого является положение о том, что по мере роста доходов отдельного индивида в составе его расходов возрастает удельный вес сбережений."
Т.е. о росте доходов в обществе можно судить по росту сбережений. Проверим это утверждение:
Вложение 158330
Т.е. согласно Кейси в США резко упали доходы отдельного индивида.
Упс?
Кейнсианство перестало работать когда либеральный капитализм превратился в корпорократию, и сегодня это столь же устаревшая теория, как и теории Адама Смита.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это реально пещерный капитализм, и с начала 20-го века необходимость прямого государственного регулирования экономики однозначно и безоговорочно доказана. Другое дело что у нас внук Гайдара по глупости, незнанию, а может умышленно или по приказу эту дурь проповедовал и активно применял, к сожалению.
Если бы только Гайдар. Не припомню и 10 лет, чтоб наших правителей куда-нибудь не заносило. Нормальные люди давно привыкли просто учитывать их как климактическое явление, сегодня ветер с одной стороны, завтра с другой.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Ну и о чем спор тогда? И наша промышленность мрет ровно по той же причине - мы пытаемся играть по глобальным правилам, где все карты-то крапленые.
Так вступление в ВТО - и есть та самая игра по глобальным правилам, где все карты крапленые.
И я на 146% уверен, что ни один из игроков участников ВТО не будет помогать нашей промышленности. Додушат окончательно и превратят нашу страну в 146% рынок сбыта (с учетом фирм-прокладок), и 146% источник сырья (с учетом договоров на сваливание токсичных и радиоактивных отходов).
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Так вступление в ВТО - и есть та самая игра по глобальным правилам, где все карты крапленые.
И я на 146% уверен, что ни один из игроков участников ВТО не будет помогать нашей промышленности. Додушат окончательно и превратят нашу страну в 146% рынок сбыта (с учетом фирм-прокладок), и 146% источник сырья (с учетом договоров на сваливание токсичных и радиоактивных отходов).
Первый цикл обсуждения завершается возвратом дискуссии в начало.
Есть мнение:
Цитата:
Самые большие волнения проистекают на тему того, что вступление в ВТО якобы «уничтожит наше сельское хозяйство и обрабатывающую промышленность». Во-первых, весьма значительную часть нашего сельского хозяйства и промышленности «спасать» просто не потребуется – по той причине, что Россия является не импортёром, а крупным экспортером на этих рынках. Например – зерновое хозяйство, или производство вертолётов, н не говоря уже о промышленности первого предела (металлургия, химия, удобрения). Но и в проблемных секторах, таких, скажем, как производство мяса, обуви, текстиля, простое снижение курса национальной валюты, на 5-10% приведёт для отрасли примерно к тому же эффекту, что и повышение защитной таможенной ставки на импортные аналоги в том же объёме. А это существенно большая поддержка, чем негативный эффект от предстоящего снижения пошлин в рамках процедур ВТО. Импортное продовольствие (обувь, ткани ..) станет дороже, а отечественное ... А значит, их доля на рынке изменится таким образом, что … Но вот перед тем, как смело дописать: «доля отечественного производителя вырастет», надо сделать важное замечание. Доля отечественного производителя при этот вроде бы, просто обязана вырасти. Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.
От глобального рынка все равно никуда не деться, на одной планете живем. Т.е. вступать-то надо, только надо учиться самим играть краплеными картами.
Сюрприз:
Цитата:
23 августа 2012 года Россия официально вступит во Всемирную торговую организацию. Членство в ней, которого власти добивались долгие годы, сулило стране выгодные перемены во внешней экономической политике. Рядовые же граждане с нетерпением ожидали падения цен на импортные товары. Так, ввозные пошлины на легковые автомобили после 23 августа снизятся с 30 до 25 процентов от их стоимости, а к 2019 году - и вовсе до 15 процентов. Однако уже с 1 сентября цены на иномарки, вопреки ожиданиям, могут вырасти из-за введения правительством утилизационного сбора.
Упс! Не так страшен ВТО как его малюют?
Re: Вступление России в ВТО
ВТО, не ВТО.. какая разница... У нас есть попросту налог на жизнь в России
Цитата:
ой, доллар укрепляется - придется повысить цены :-(
ой рубль укрепляется - придется повысить цены :-(
так и живем. а нас тут ВТО пугают :-)
Re: Вступление России в ВТО
"Россия страна замечательная, но русскому в ней жить смертельно опасно" Иероним Карл Фридрих фон Мюнхаузен(ответ на предложение русского подданства)
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Цитата:
ак почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок»
Я как человек, работающий в импортирующей компании полностью подтверждаю существование "фирм-прокладок".
:umora:"фирмы-прокладки" - были, есть и будут есть! :D
подтверждается опытом Украины. А вот возможности для "дойки" предпринимателей органами увеличивается многократно.
Цитата:
Рядовые же граждане с нетерпением ожидали падения цен на импортные товары.
да, наши тоже много чего ожидали :D
Если товары и так покупаются, то продавцам нет резона снижать стоимость, даже если пошлины вообще отменят. ))))
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
:umora:"фирмы-прокладки" - были, есть и будут есть! :D
подтверждается опытом Украины. А вот возможности для "дойки" фирм органами увеличивается многократно.
Цикл, я ж говорю. Возвращаемся в начало:
Цитата:
Так почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок», т.к. в этом случае крайне сложно скрыть или исказить информацию об исходной стоимости товара. Все наработанные «серые» схемы летят в тар-тарары, причем бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.
Re: Вступление России в ВТО
Цитата:
Сообщение от
Kos
Цикл, я ж говорю.
Ну да, цикл в виде мантры "снижает возможности по манипуляции, снижает..":D
С информацией об исходной стоимости товара рядовой потребитель может или в туалет сходить, или поехать лично туда, где он производится и купить за "исходную стоимость" (как вариант, купить через интернет). На серых схемах это не отразится НИКАК (точнее откаты органам будут больше, но для конечного потребителя, это опять таки не существенно) ;)
А с оговоркой "Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.", так эти "прогнозы" все вообще видами по воде )))) Где это сильное правительство-то.
