Вид для печати
Хм, а вот тут не все так однозначно. Выживаемость Пешки при правильном ее применении сильно получше будет. И, скорее всего, Ил лучше подойдет для работы по колоннам на марше и прочим типовым для прифронтовой зоны целям, чем Ю-87. Это если смотреть на весь комплекс боевых качеств. А не только сравнивать бомбовую нагрузку при точности старого Ила.Цитата:
Сообщение от harinalex
Таки да. Пешку на ф4 и г2 сложней догнать, чем хенка на ЛаГГе и Яке, правда хенк покрепче будет, а вот лапоть однозначно самый слабый бомбер из списка, имхо. Зато фановый, как и Ил-2. А Ил-2 вообще злобные када толпой, да со связью. Помнится на АДВ не всякая фока, рискнувшая спуститься за илами уходила живой. :D:D:DЦитата:
Сообщение от Павел
п.с. все выводы по старому доброму Ил-2 ЗС и Ко.
Хейнкель на яке/лагге догнать куда легче, чем пешку на мессере. Но и то, и то - не составляет труда. А вот сбить пешку на мессере куда легче, чем хейнкель на лагге/яке.
А штука - это вообще нелетаб, лично для меня... Разве что если с пушками...
Ил-2 злобный когда двухместный. Одноместный же конечно поманевренней (если это о таком самолете вообще говорить можно) , но разве что в оборонительном круге выживет. Имхо.Цитата:
Сообщение от Kober
Это вряд ли, если конечно Ю-87 реализуют в полном объеме.Цитата:
Сообщение от Павел
В скорости он не сильно уступает Ил-2, с истребителями все равно ни тот ни другой гоняться не может, по разнообразию загрузок превосходит, по грузоподъемности, аж в 2 раза. По живучести как минимум то же не уступает, не зря же будет Д-3 - у него брони не меньше чем у Ил-2, а вот расположена она эффективнее - не только движок прикрывает.
А можете показать схему бронирования Д-3, с более эффективным бронированием, чем Ил-2? С указанием толщины брони, если не трудно.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Меня так радует, когда живучесть и прочие характеристики из старого Ила воспринимаются как константа. И уже на них равняются как на реальность. Особенно с учетом того, что именно уберживучесть Хенка и Фоки вызывала огромное количество споров. Но Хенка сбить сложнее, чем пешку. В Иле старом - да. А вот на счет БЗС не уверен как то.Цитата:
Сообщение от fedduk
А схемой бронирования не поделитесь? А то у меня что то здорово напоминающее когнитивный диссонанс случилось. Хотя на фоне пассажа про более разнообразную нагрузку и удобство работы по цели типа колонна в реале, лично у меня начинают возникать подозрения, что вы заблуждаетесь насчет Илов и Штук.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
А вас не смущает, что в ИРЛ уберживучесть Хенка и Фоки не вызывала огромного количества споров? Думаю имя ГСС генерала Баевского вам знакомо? К тому же к середине августа 1943 он уже не был зеленым пилотом.Цитата:
Сообщение от Павел
Подумаешь - на 1 самолет весь БК ЛА-5ФН.Цитата:
По воспоминаниям Георгия Баевского: «15 августа, прикрывая свои войска и переправу в районе Изюм, «в тяжелом воздушном бою с 80-100 Хе-111 и Ю-88,16–20 Ме-109ф», как записано в летной книжке, я сбил Хе-111, «расход боекомплекта 380 ШВАК». И опять среди истребителей противника были «охотники».
Можно почитать того же Ворожейкина как трудно было атаковать и сбивать Хенки на Яках.
Насчет разнообразия и схемы бронирования не скажу, но ИЛ-2 явно не мог нести 700кг бомб вообще (нормальная загрузка Ю-87Д)или больше - в перегрузку.Цитата:
Сообщение от Павел
Кроме того в отличие от «Штук», Ил-2 не могли нести 500-кг бомбы и практически не использовали 250-кг (только в 100 и менее килограм#мов), а Пе-2 не могли нести 1000-кг. А при полном отсутствии бомбового прицела, ИМХО, лаптежники с пикирования эффективнее действовали по колоннам и другим целям.
Преувеличиваете Вы насчет бронирования Штуки - ни в какое сравнение с Ил-ом оно не идет
http://www.airpages.ru/mn/ju87_27.jpg
Ед, спасибо, но хотелось бы конечно от Механика увидеть схему и описание "эффективного расположения брони Ю-87 Д3". Но походу он просто троллит.Цитата:
Сообщение от Ed
Извините, а ИРЛ - это сокращение от "в реальном мире" ?Цитата:
Сообщение от GREY_S
Мемуары и мнения пилотов - это одно, а отчёты о боевых испытаниях - совершенно другое. Странно, что с какого-то момента Хенкели вообще перестали применять днём, поскольку сбивали их, несмотря на убер живучесть. И да, прошу не забывать, жизнь - не Игра. Как только в бомбер попали, бомбы наружу и тикать домой, в большинстве случаев.
А с бетонностью фоки тоже не всё так однозначно. Маленький БК на Ла-5/7 не мешал Кожедубу сбивать, вт ом числе и ФВ-190.
Выше ЕД привёл схему бронирования штуки. Ничего там уберного нет. Двигатель не прикрыт бронёй, спереди лётчик прикрыт достаточно маленьким бронестеклом, в отличие от кругового бронирования Ил-2.Цитата:
Сообщение от GREY_S
http://foto-transporta.ru/main.php?g...serialNumber=4
Насчёт бомбовой нагрузки вопрос вообще смешной. Ил-2 не бомбардировщик, он штурмовик! Ю-87 бомбы сбросил и улетел, а Ил-2 остался утюжить окопы и легкобронированную технику на 3/4 своего боезапаса. + Расскажите о наличии у Ю-87 реактивных снарядов? :)
Вообще, такое впечатление, что люди перечитали "войны в воздухе". В этих книжечках вообще утверждается что Ил-2 - фигня, а самый лучший штурмовик - ФВ-190. Потому что быстрый, 4 пушки и 700 кг бомб! Бред короче. Сколько было Ю-87 в 44 году и Сколько Ил-2?
Удивительно, но как расход БК может говорить о какой-то живучести самолёта? %) Расход может как-то говорить о профессионализме пилота, о его меткости или криворукости, но не о живучести противника.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Это из заявки на победу на один И-16:
Вложение 169603
имхо , качество Ил-2 и Ю-87 как ударных самолетов в БзС будет сильно зависеть от того , какая ПВО будет. Если слабая и тупая , то скорее 87-й будет лучше. Если сильнее , то наличие РС у Ила может свою роль сыграть.
Еще и от качества реализации вооружения и ДМ наземки...Цитата:
Сообщение от harinalex
Пока с этим непонятки, если будет как в РОФ и старичке - будет грустно. В старичке с недавних пор рулят истребители, их достаточно для выноса наземки, можно покрутиться с другими истребителями, ПВО можно развести.
Мое скромное ИМХО - очень даже неплохой набор.
Понятно, что жаждущих И-180, ИАР или там Г-2 которому в Аугсбурге накрутили надув до космоса будет пруд пруди.
ИРЛ это что? Во времена моего активного летания в Ил споров на эту тему была масса. В том числе и с приведением результатов испытаний. Да и кое кто из людей, близких к команде обьяснял почему в моделях именно Хенка и Фоки есть убербетонность.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Нормально с логикой? Расход боекомплекта за бой с 80-100 Хенками и 20 Мессеров составил весь БК Ла-5ФН. Сколько из них даже пошло в сторону того Хенка, а сколько в сторону других Хенков из приведенного не следует. Не говоря уже про то, сколько же в тот Хенк попало. И откуда взялось утверждение, что именно на этот Хенк был израсходован весь БК Лавки совсем не ясно.Цитата:
Сообщение от GREY_S
И, уж тогда, в ходе почитать обратить внимание на то, что Ю-88 тоже по тем же воспоминаниям не подарок. И вспомнить знаменитую историю, как мессеры на Лагг заходили раз за разом. Только вот Лагг в Иле горит нормально и уберживучести не показывает. А Фока с огромным трудом. Почему избирательная вера?Цитата:
Сообщение от GREY_S
Эффективнее, чем Ил? Ню-ню. Сколько там точек подвески на Лаптежнике? Пять? А сколько АО-25 мог нести Ил? Я уж молчу про еще более мелкие калибры. А Пешка? Это какого же ума надо быть, что бы колонну грузовиков урабатывать 500-ками? Или роту пехоты на марше.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Тут ещё надо понимать, что в игре скорее всего (по крайней мере прицел разработчики показывают именно на это) будет реализовано реальное историческое вооружение. Т.е. от того, что Пе-2 теоретически мог нести пятисотки - на реальных складах под Сталинградом они от этого не появились бы. Большая часть боевых вылетов (как бы не 98% ) делалась с сотками.
Опять же, никто не обещает нам пока равную войну в равных условиях на симметричной карте. Прямо заявлено, что проект заточен на офф-лайн и историзьму. А это автоматически даёт нам самое главное для офф-лайна: РАЗНЫЙ геймплей за немцев и за наших! Ведь отличались не только ТТХ самолётов - отличались цели, условия и тактика! Хенки со своими могучими подвесами могут бомбить тяжёлую инфраструктуру, города по площадям, заводы и т.д. Самая маленькая цель для них - это ж/д станция. Пешки напротив имеют ж/д станцию чуть ли не самой крупной целью, а основное их применение по складам, тыловым базам, скоплениям войск, аэродромам (где их высокая скорость - большой бонус!), позициям тяжёлой артиллерии. Разные высоты бомбометания, разная плотность ЗА, разные способы построения звена для атаки, разная тактика отхода.
Кроме того, для Хенков будет много работы перевозчиками, как посадочной, так и беспосадочной по снабжению.
Штуки и Илы тоже работают совершенно по разным целям по сути. Для Штук основные цели - это укреплённые позиции, отдельные полевые батареи, тактические полевые склады, вся инфраструктура снабжения, изредка - скопления войск. Для Илов - колонны на маршах, техника на подходе к полю боя, ближние резервы. Ну и работа над самим полем боя, подавление полевой артиллерии в боевых порядках, подавление пулемётных гнёзд и позиций пехоты. Соответственно, характер применения МЗА и зенитных пулемётов, плотность их огня и подготовленность позиций - разная. Обнаружение целей будет строиться по-разному, планирование атаки будет разным. Для Штук чаще всего оно будет строиться до вылета, а Илы чаще будут ориентироваться по месту.
Что касается истребителей - то и у них будет абсолютно разные процессы. Прикрытие Илов - это вообще отдельный челлендж, аналогов у "синей" стороны не имеющий. Сбитие бетонных Илов, почёсывающих брюшки вершинами ёлок среди зенитных трасс всех калибров, для немцев - тоже уникальный геймплей.
Челлендж: "Выбей на картонном Як-1, не получив ни одной пульки в крыло, Не-111 из "коробки", и оставь патроны при этом на бой с прикрышкой" - по-своему уникален.
Так что, я полагаю, нас ждёт весьма насыщенный и разноплановый геймплей, и то что кампании за разные стороны не будут одинаковыми, равно как и самолёты сильно отличаются - это очень хорошо.
to Kordhard
:bravo: :beer:
C уважением, Sparr
Слежу за ходом работ. Критиковать пока сложно,т.к. нет игры в руках. По 28 дневнику чуть не крикнул: - "Милый ты наш Ил-2 штурмовичек". Олега вспомнил теплыми словами. Вообще все ясно, что строить не критиковать. Хочу передать добрые слова в адрес команды. Выпускайте, будем покупать. Ну, а если что, то будьте любезны........ .
фраза "бетонные Ил-2" применительно к одноместным машинам по моему слишком оптимистично звучит. Можно вспомнить и гигантские потери и то , что практически сразу начали в полевых условиях пулемет ставить или изображать хотя бы. Кмк , самый легкий фраг будет среди всех самолетов ВВС.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Особенно в отсутствие прикрытия - бывало ли это в описываемый период ?
Всё относительно , если мессеру одной пули в крыльевой радиатор или рубашку блока было вполне достаточно для потери воды и клина мотора то на его фоне Ил безусловно бетонный .Цитата:
Сообщение от harinalex
На Мессах тогда стояли краны отсечки, отключающие из контура системы охлаждения повреждённый радиатор.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
На досуге прочитал мемори Штейнхоф "Мессершмитты над Сицилией". Он с раздражением вспоминал штурмовки на "мессерах" в России, когда по ним шмаляли с землю из всего что только можно, и упоминает своих товарищей не доживших до капитуляции Рейха, от угодившей в "мессершмитт" пули трёхлинейки.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Вспоминается, что в 1941 был у немцев даже приказ по пехоте - брать пример с русских и пулять по самолетам из стрелковки. Может, кто-то даже подскажет подробнееЦитата:
Сообщение от Fruckt
На F и G таких кранов не было .Цитата:
Сообщение от Wotan
именно на них и были. С версии G6 от этих кранов отказались.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )