Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Ну-ну, святая вера в конкуренцию и ФАС животворящий...

---

В российски ФАС не верю, а конкуренция - это хорошее дело. Вон как мрази её боятся:
http://www.fontanka.ru/2009/07/27/158/

Цитата:

---

вслед за этим Роман Пахомов перешёл в атаку на низкобюджетных перевозчиков. «Как показывает практика, дискаунтеры, если их пустить в аэропорт, тут же занимают доминирующую позицию и потом их оттуда не выдавить.

---

Цитата:

---

Это, батенька, регулярные рейсы на одном из самых загруженных направлений. И даже если самолёт летит в убыток - никто отменить рейс не позволит. И выкинуть рейс из расписания тоже непросто, а уж вернуть, если выкинул - отдельный геморрой.

---

И как при этом многие российские авиакомпании умудряются летать по многим маршрутами не каждый день, а, например, только три раза в неделю? :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Извините, но:
...

---

Ну возьмите фунтовый тариф - получиться в сотни раз дешевле...:)

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании..

---

Когда летал Скай очень много москвичей добиралось до Калининграда, садились в автобус до Гданьска, откуда летели Райном и Визэйром в Испанию, Италию или Грецию. По сравнению с прямыми рейсами Аэрофлота и Трансов получалась 4-5 кратная экономия...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Я говорю как давно Трансаэро стало входить в СтарАльянс?

---

А он оказывается все в кандидатах ходит... :) Но зато это были фотки с их совместного с Бритишами рейса. Они в СтарАльянс точно входят...:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

И как при этом многие российские авиакомпании умудряются летать по многим маршрутами не каждый день, а, например, только три раза в неделю? :)

---

Нормально умудряются, с той частотой, с которой рейс в контролирующих инстанциях зарегистрировали и слоты в аэропорту получили.

А вот захотят в четвертый раз - только чартер или длинное согласование нового расписания. Если же вдруг отменят рейс, то за неиспользованный слот их аэропорт рубликом накажет. А в других странах, с развитой конкуренцией, накажут в местной валюте.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Нормально умудряются, с той частотой, с которой рейс в контролирующих инстанциях зарегистрировали и слоты в аэропорту получили.

---

Ну так не заявляйте рейс на выходные если в эти дни пассажиропоток никакой... Всего то делов.

Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний? Ниши-то не пересекаются? Скорее, на них полетят новые пассажиры, которые в ином случае воспользовались бы плацкартным вагоном или автобусом - студенты, пенсионеры и прочие бэкпакеры. Ну может быть, к ним уйдёт часть командированных, у которых ближайшие полгода расписаны - будни в другом городе, а выходные дома с семьёй.

Для семейных туристов с выводком детей и кучей баулов, шопперов и горнолыжников лоукостер вряд ли подойдёт, тем, у кого "внезапно командировочка образовалась", тоже - всей этой публике полёт "дешёвой" ак в копеечку влетит.
Так себе конкуренция получается.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ну так не заявляйте рейс на выходные если в эти дни пассажиропоток никакой... Всего то делов.

---

Хе... Вот так не заявишь, а потом 30-е декабря на субботу выпадет;)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

А почему нет?
798 рублей в один конец на 1200 км...:)
И ведь летают и даже дотаций не просят...:)

---

Вот так с шутками и прибаутками мы договорились до того, что проехать на собственных жигулях 800..1200км стоит раза эдак в 2 дороже, чем слетать на самолёте.

P.S. Хотя, скорее всего тут будет реплика про ценовой сговор на бензин и скан чека с какого-нить левого крана где-то в Ираке, Катаре или Эмиратах

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний?

---

Они не обваляться, они снизятся.

Цитата:

---

Хе... Вот так не заявишь, а потом 30-е декабря на субботу выпадет;)

---

Все равно это не повод заключать ценовой сговор и дружно задирать цены. :)

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Вот так с шутками и прибаутками мы договорились до того, что проехать на собственных жигулях 800..1200км стоит раза эдак в 2 дороже, чем слетать на самолёте.

---

Давай подсчитаем. Жигули на 800 км скушает где то 72 литра 92-го на сумму 2088 рублей, то есть при максимальной загрузке в пять человек каждому придется раскошелится в размере 417 рублей на топливо. Бобик 737-800 в эконом конфигурации вмещает 189 пассажиров, на часовом 800-км перелете скушает около 2600 кг кероса на сумму 79417 рублей, то есть каждый пассажир "скинется" на топливо в размере 420 рублей... Кароче то на то и выходит... разве что самолет побыстрее будет...:)

До кучи добавим немножко накладных расходов: http://www.domodedovo.ru/img/2013/docs/DCS/tarif_ac.doc

Считать лень, но как минимум столько же добавится.

Посадка 14615, обслуживание пассажиров и использование аэровокзала 8417 + 23495, САБ 9954, стоянка 500 = 56981 плюсуем топливо и заплату экипажа (округлим до 7000 руб). Итого себестоимость билета 758 рублей в один конец 1516 в оба. И почем его предлагает наш замечательный Аэрофлот? Барабанная дробь... :)

Вложение 172148

Не, я конечно знаю что савельеву и херовойтуче его замов нужна многмиллионная заплата и десятки миллионов квартальных и годовых бонусов, Канделаки тоже бесплатно не работаю, да и на распил инвест-программу денег надо нужным людям подкинуть, они тоже хотят домик Каннах и пару-тройку бентли на дочку оформить. Ну конечно лизинговые платежи на этом фоне просто мелочевка... :) Поэтому наверно такая торговая наценка... :D

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Посадка 14615, обслуживание пассажиров и использование аэровокзала 8417 + 23495, САБ 9954, стоянка 500 = 56981 плюсуем топливо и заплату экипажа (округлим до 7000 руб). Итого себестоимость билета 758 рублей в один конец 1516 в оба. И почем его предлагает наш замечательный Аэрофлот? Барабанная дробь... :)

Вложение 172148

Не, я конечно знаю что савельеву и херовойтуче его замов нужна многмиллионная заплата и десятки миллионов квартальных и годовых бонусов, Канделаки тоже бесплатно не работаю, да и на распил инвест-программу денег надо нужным людям подкинуть, они тоже хотят домик Каннах и пару-тройку бентли на дочку оформить. Ну конечно лизинговые платежи на этом фоне просто мелочевка... :) Поэтому наверно такая торговая наценка... :D

---

Замечательный расчет... Прям как у продавщицы в сельпо: "дважды восемь - сорок восемь... Спички брали? Нет? Два сорок!"

Главное под занавес про пилу не забыть высказаться..

Сегодня ради интереса посмотрел цены на маршруте Москва-Калиниград на 27.11.2013 на "Янтарь" в купейном вагоне и на 17 часовой рейс Аэрофлота в экономический класс. 2994 рублей на поезде, а у "падонка" Савельева можно взять билет за 3665 рублей (их правда осталось всего 4 на этот рейс). По такой же цене можно взять билет и в обратную сторону. Не слишком большая разница в стоимости.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний? Ниши-то не пересекаются? Скорее, на них полетят новые пассажиры, которые в ином случае воспользовались бы плацкартным вагоном или автобусом - студенты, пенсионеры и прочие бэкпакеры. Ну может быть, к ним уйдёт часть командированных, у которых ближайшие полгода расписаны - будни в другом городе, а выходные дома с семьёй.

Для семейных туристов с выводком детей и кучей баулов, шопперов и горнолыжников лоукостер вряд ли подойдёт, тем, у кого "внезапно командировочка образовалась", тоже - всей этой публике полёт "дешёвой" ак в копеечку влетит.
Так себе конкуренция получается.

---

В сентябре перевез семью из Нижнего Новгорода в Ростов авиакомпанией АК Барс Аэро (Бугульма), самолет CRJ-200. Т.е. с баулами. :) Стоимость билета 1800р с взрослого человека. Прямой рейс, без пересадки в Москве. Плацкарт в то время стоил 2600р, купе 3900р. Стюардесса кофе не разносила, но полетом остались все довольны. Загрузка была 24 человека из возможных 50-ти.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

а у "падонка" Савельева можно взять билет за 3665 рублей (их правда осталось всего 4 на этот рейс). По такой же цене можно взять билет и в обратную сторону. Не слишком большая разница в стоимости.

---

Ссылку можно? Это с учетом сборов?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Главное под занавес про пилу не забыть высказаться..

---

Если по существу возразить нечего, это хорошо... :)

Кстати если заменить Жигули на какой нибудь современный дизельный автомобиль типа Пассата...
http://www.dni.ru/auto/2013/6/25/254966.html
Себестоимость путешествия на 800 км по топливу из расчета на одного пассажира снизится до 144 рублей... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Давай подсчитаем. Жигули на 800 км скушает где то 72 литра 92-го на сумму 2088 рублей, то есть при максимальной загрузке в пять человек каждому придется раскошелится в размере 417 рублей на топливо. Бобик 737-800 в эконом конфигурации вмещает 189 пассажиров, на часовом 800-км перелете скушает около 2600 кг кероса на сумму 79417 рублей, то есть каждый пассажир "скинется" на топливо в размере 420 рублей... Кароче то на то и выходит... разве что самолет побыстрее будет...:)

---

Расчет по топливу неверный. Во-первых, на 800 км рейсовое время больше часа. Самолет не моментально оказывается на эшелоне с крейсерской скоростью. Ну и расход нужно считать не исходя из часового расчета полета на эшелоне, а запуск+руление+взлет+набор+эшелон+снижение+заход+посадка. Даже в штилевых условиях навскидку около 3,5 т. А по правильному нужно брать в руки FPPM и считать.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Расчет по топливу неверный. Во-первых, на 800 км рейсовое время больше часа. Самолет не моментально оказывается на эшелоне с крейсерской скоростью. Ну и расход нужно считать не исходя из часового расчета полета на эшелоне, а запуск+руление+взлет+набор+эшелон+снижение+заход+посадка. Даже в штилевых условиях навскидку около 3,5 т. А по правильному нужно брать в руки FPPM и считать.

---

У меня информация непосредственно от КВС 737 летавшего Калининград-Москва (1200 км). Так вот никогда больше 4 тонн он на этом маршруте не кушал. А тут на 800 км 3,5? Сомнительно.

ЗЫ А вот Ту-154М например требовал минимум 8 тонн...:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

У меня информация непосредственно от КВС 737 летавшего Калининград-Москва (1200 км). Так вот никогда больше 4 тонн он на этом маршруте не кушал. А тут на 800 км 3,5? Сомнительно.

ЗЫ А вот Ту-154М например требовал минимум 8 тонн...:)

---

Написал же, что по правильному нужно считать по FPPM. Даже если рассчитывать исходя из часовой длительности рейса 2,6 т - мало. Расход в первый час полета больше чем следующие.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ссылку можно? Это с учетом сборов?

---

Пожалуйста: https://booking.aeroflot.ru/meridia?...s&flightType=1

Цены указаны с учётом сборов. На момент копирования ссылки на рассматриваемый рейс СУ 1004 по данной цене оставалось уже 2 места.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Написал же, что по правильному нужно считать по FPPM. Даже если рассчитывать исходя из часовой длительности рейса 2,6 т - мало. Расход в первый час полета больше чем следующие.

---

Только надо учитывать что в этот час ещё и снижение попадает, в процессе которого расход совсем минимальный.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Цены указаны с учётом сборов. На момент копирования ссылки на рассматриваемый рейс СУ 1004 по данной цене оставалось уже 2 места.

---

Ну просто чудеса - 7330рублей за 1200 км в низкий сезон! Да савельева надо в реестр благотворителей заносить...:)

Еще раз напомню, что при наличии на этом маршруте нормальной конкуренции (2006-2011 годы) средняя цена в низкий сезон за туда-обратно была в районе 3500 у Ская и Авиановы и 4500 у Аэрофлота и прочих.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Кстати если заменить Жигули на какой нибудь современный дизельный автомобиль типа Пассата...
http://www.dni.ru/auto/2013/6/25/254966.html
Себестоимость путешествия на 800 км по топливу из расчета на одного пассажира снизится до 144 рублей... :)

---

Давайте в маразм не впадать, а? :) 5 человек? а почему не 7? можно одного на крышу, а другого в багажник :) А ещё круче вообще на велосипеде. Давайте сравним велосипед с самолётом и чтобы последним было дешевле! Чего уж там мелочиться-то ..

А вообще, читая Вас, меня не покидает ощущение, что в Вас пропадает великий бизнесмен. После Ваших выкладок возникает стойкое желание срочно регистрировать АК ... это ж просто Эльдорадо какое-то ... прибыли несусветные. Искренне желаю Вам успехов на этой ниве :) После Ваших убеждений в сравнении с авто, я могу уверенно сказать, что имея слоган "дешевле чем на автомобиле" у Вас будет постоянная толпа пассажиров - как минимум из средней Азии. Бог Вам в помощь :)

Цитата:

---

Давайте в маразм не впадать, а? :) 5 человек? а почему не 7?

---

Потому что большинство автомобилей имеют пять мест в салоне... Хотя бывают всякие джипы-минивены там может быть и 7, и 8... При этом не одного в багажнике на крыше...:)

Цитата:

---

Давайте сравним велосипед с самолётом и чтобы последним было дешевле! Чего уж там мелочиться-то ..

---

Тут кому как удобней. Можно ещё и пешком, но выйдет явно дороже - если по 12 часов в день идти больше двух недель получится. Расходы на еду съедят всю возможную экономию (простите за каламбур) :)

Цитата:

---

Сообщение от UfP

После Ваших выкладок возникает стойкое желание срочно регистрировать АК ... это ж просто Эльдорадо какое-то ... прибыли несусветные.

---

В этой стране навряд ли. Все жестко поделено между савельвыми, конкурентов душат руками прикормленых чинуш. А вот за её пределами - поробуйте.

Цитата:

---

После Ваших убеждений в сравнении с авто, я могу уверенно сказать, что имея слоган "дешевле чем на автомобиле" у Вас будет постоянная толпа пассажиров - как минимум из средней Азии. Бог Вам в помощь :)

---

По такой схеме в год летают сотни миллионов европейцев, азиатов, американцев и африканцев. А вот в этой стране мы такой возможности уже второй год решены.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Только надо учитывать что в этот час ещё и снижение попадает, в процессе которого расход совсем минимальный.

---

При сравнимых дистанциях набора и снижения с учетом взлетной массы для полета на 800 км расход в наборе будет в несколько раз выше. Т.е. за 20 минут в наборе сгорит ~1500-1800 кг, на снижении 300-350 кг.

Вообще нужно считать для конкретных условий. Нужно знать загрузку. Выбрать наивыгоднейший эшелон. Нужны ветер, температура на эшелоне.
Хотя в реальных условиях рейс UMKK - ULLI будет выгоднее из-за попутного ветра, чем ULLI - UMKK.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Т.е. за 20 минут в наборе сгорит ~1500-1800 кг

---

Учитывая что рейс короткий и топлива не "подкрышку" взлетный вес даже с полной загрузкой будет достаточно скромный. Поэтому осетра с 20 минутным набором урезаем до 10-11 минут.