Макеты да, но масштаб 1:1, как МиГ 1.44.
Вид для печати
Макеты да, но масштаб 1:1, как МиГ 1.44.
Ну да,а в КБ Сухого исключительно дурачки сидят.Только и могут,Цитата:
- Щас, начнём переносить действующий опыт КБ Сухого прямиком на Локхид-Мартин! Это ж скоко надо выпить?!
что во время обеденного перерыва козла забивать...
http://www.zap16.com/mil%20fact/F-35.htmЦитата:
Сообщение от AlexF
Там есть прекрасный видеоклип. ;)
- Кто мешал на предварительные испытания поставить на него двигатель меньшей мощности, давно обкатаный, с тягой 35,000 фунтов, а не 40,000?Цитата:
По поводу запчастей - как оно интересно летает без двигателя? (см верхний пост - испытания двигателя, ни о каких полетах речи нет). ;)
Спасибо за видео, Wind!
Честно, многое увидел впервые. Вопросы снимаю. Летает скотинка и даже вертикально взлетает.
;)
- У них есть и объективные трудности, мешающие продвигаться в работе, которых нет в Локхид-Мартин...Цитата:
Сообщение от Igor S. Lazarev
Какие например? Только не говорите, что денег нет. Им на ПАК ФА выделили кучу средств, да и экспорт питает не слабо.Цитата:
Сообщение от wind
Кстати, ещё в 2002 году МНТК "Союз" публично продемонстрировал ТРДДФ поколения "4+" Р-179М-300 с тягой 21000 кгс на форсаже.
Двигатель является дальнейшим развитием Р-79, который был установлен на уникальном самолете с неудачной судьбой Як-141.
Р-179М-300 имеет плоское сопло с УВТ в вериткальной плоскости, сделанное по технологии "стелс".
Так что если мы и отстаём от США, то только по темпу внедрения разработок в серийное производство.
- Ото ж! :bravo: :pЦитата:
Сообщение от AlexF
Помоему там был не двигатель, а только лишь макет двигателя. Плюс, вопрос: вес у этого движка какой, не подскажешь? Небось около 2.5 тонн?Цитата:
Сообщение от a1tra
Нууу... вес не знаю. Вот что известно:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Источник Интерфакс-АВНЦитата:
О.Жданкин отметил, что программа проектирования двигателей семейства Р-179 была принята с учетом научно-технического задела, полученного при создании двигателя Р-79В, разработанного для сверхзвукового самолета вертикального взлета и посадки Як-141 палубного базирования. Полученные уникальные газодинамические, высотно-скоростные и весовые характеристики двигателя Р-179 и его модификаций, по оценке специалистов, обеспечивают получение заданных летно-тактических характеристик для всех возможных типов боевых самолетов следующего поколения - от многофункционального фронтового истребителя семейства Су-27 до дальнего бомбардировщика и самолета короткого взлета и посадки. Цикл доводки Р-179М с тягой 20 тонн составляет 2-3 года.
По словам О.Жданкина, частью этой программы является разработка двигателя Р-145, имеющего проверенную в испытаниях конструкцию газогенератора и других важных узлов - 4.000 часов суммарной наработки, из которых 500 часов полета в составе самолетов по программе Як-141.
Так что не стоит думать, что двигатели для истребителей с тягой под 20 тонн доступны только "сверхчеловекам" из USA, а нашим такое не создать, потому как "что то мешает".
- Разве в двигателе проблема? Вот двигатель с тягой 25 тонн:Цитата:
Сообщение от a1tra
http://www.airwar.ru/enc/engines/nk25.html
Подумаешь, что весит он 2850 кг, а F-135 - только 1700 кг, на тонну с копейками больше. Это не имеет большого значения.
Так что, двигатель, можно считать, что есть. Что мешает собрать самолёт вокруг него? ;)
А толку с того что он летает ? Т-10 (Су) тож летал, и где он щас ? ;)Цитата:
Сообщение от wind
Мешает то, что двигателя ишо нет. Самолет то собрать можно, только что за пепелац из этого получится ? А может "летающие фанерки" уже ломают, как негодные или меняют конструкцию/схему ? Вон, F-22 делали-делали, так и не доделали... :umora:Цитата:
Сообщение от wind
ИМХОЦитата:
Сообщение от a1tra
Чисто номинально наши конечно могут создать, но традиционно по комплексу характеристик (больные места -надежность, экономичность) он будет отставать.
Имелись ввиду движки на истребителях. А то можно и 30-тонный бесфорсажный Роллс-Ройс вспомнить, то что для A-380.Цитата:
Сообщение от wind
Возможно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Особенно по экономичности. У них там большая школа гражданского двигателестроения для пассажирских самолетов. Тот же Прайт-Уитни строит движки и для пассажирских самолетов и для истребителей, а значит может использовать лучшие решения из обеих областей. Хотя тут лучше бы сравнить цифры конечно.
- Не надо "путать Божий дар с яичницей" - у этого двигателя диаметр всего 1.5 метра, тогда как у АЛ-31Ф - 1.277м - всего лишь на каких-то 20 см меньше.Цитата:
Сообщение от a1tra
http://www.airwar.ru/enc/engines/al31f.html
Далее: вес АЛ-31Ф - 1520 кг, следовательно двух двигателей - 3040 кг! То есть больше, чем у одного НК-25!! При точно такой же тяге. :D :p
Ну, и?
Чем плох один двигатель с тягой 25 тонн и весом 2,800 кг по сравнению с двумя двигателями общим весом более 3 тонн и с такой же тягой?
Он и места меньше занимает, чем два АЛ-31Ф...
Так что не надо жаловаться: "Вот, нет двигателя - потому и нет самолёта!"
Есть двигатель! :D
Ага. А я то думал на чем будет ПАК ФА летать. Все сокрушался про себя про Ал-41, а оказывается двигатель-то уже лет 30 как есть.Цитата:
Сообщение от wind
;)
У него ресурс слабый, нет УВТ, расход топлива на единицу тяги наверняка большой.
И потом, я то как раз говорю, что двигатели есть, нет желания у тех, кто бюджет составляет.
Берешь ПС-90 поздних серий и сравниваешь с аналогичным ройсом, что ставится на Ту-204.Цитата:
Сообщение от a1tra
Приятно удивляешься по экономичности пермяков.
Потом берешь РД-33 поздних серий и также сравниваешь с амерами, но только знай, что у них на гражданке движки работают на более слабых режимах для продления ресурса, а у нас на всю дурь жгут.
- Как можно это заявлять голословно, ни на что не опираясь?Цитата:
Сообщение от a1tra
- Дык, какие проблемы при отработанной технологии?! "Наливай, да пей!"Цитата:
... нет УВТ
- А вот это - неправда! Потому, что у него много больше степень двухконтурности, чем у АЛ-31Ф. ;)Цитата:
... расход топлива на единицу тяги наверняка большой.
Относительно недавно Ту-160 получил новую вурсию этого двигателя и кто то из ВВС (может Михийлов, точно не помню) по телику сказал, что у новых двигателей ресурс выше и это очень хорошо, потому как у "старых" ресурс был очень низкий.Цитата:
Сообщение от wind
Вот и начинаешь думать, что если даже по меркам ракетоносца Ту-160, которые летают редко, ресурс малый, то на истребителе ему делать нечего.
Мне кажется нереально из НК-25 сделать двигатель для СВПП (там же сопло нужно вращать далеко не в диапазоне +-15 град.), это уже получится новый двигатель с элементами старого.Цитата:
- Дык, какие проблемы при отработанной технологии?! "Наливай, да пей!"
Ну не от одной же степени двухконтурности зависит расход топлива на единицу тяги. Тот же движок F-22 имеющий низку степень двухконтурности наверняка имеет меньший удельный расход топлива, чем двигатель F-16`го.Цитата:
- А вот это - неправда! Потому, что у него много больше степень двухконтурности, чем у АЛ-31Ф. ;)
А вообще МиГ на свой новый лёгкий истребитель 5 поколения (если он будет создан) наверное вариант перспективного РД-43 поставят а не то, что мы сегодня обсуждаем.
Ты шутишь? Сам сравнивал?Цитата:
Сообщение от 101
Небось на форсаже? ;)Цитата:
Потом берешь РД-33 поздних серий и также сравниваешь с амерами, но только знай, что у них на гражданке движки работают на более слабых режимах для продления ресурса, а у нас на всю дурь жгут.
Наши двигатели в надежности уступают??? чет ни от кого кроме вас яро-привязанных к США, не слышал такогоЦитата:
Сообщение от Chizh
Я знаком с одним из наших двигателей и надежность у него хмм, несколько хромает, правда ничего не знаю по этому поводу о западных двигателяхЦитата:
Сообщение от ;
Облом-с, НК-25 весит 3600 кг.Цитата:
Сообщение от wind
Нельзя так сказать. Допустим, движок от МиГ-23 в африке в хрен знает каких условиях зарекомендовал себя как весьма надежный. А АЛ-31Ф помоему вообще самый экономичный в своем классе. Французские движки по расходам с РД-33 рядом не валялись. Плюс наши обычно выигрывали по приемистости и газодинамической устойчивости. В ресурсе проигрывали это да, и в стоимости обслуживания.Цитата:
Сообщение от Chizh
можно собственное мнение: с военными моторами не знаком, про гражданские могу поговорить. нельзя сравнивать моторы только по тяге и весу. можно сравнивать по относительным характеристикам как мощностным так и экономическим. нельзя пытаться строить самолёт вокруг мотора.
американцы как и русские строили удачные моторы, думаю и будут строить дальше. американцы делают заявления о сверхмощности потому, что сертифицируют F-135, будут продавать его в другие страны и ставят на его универсальность. мощный лёгкий ресурсный. возьмут и модернизируют F-16 в европе к примеру. или гриппены.
наш р-179 постигла участь его носителя. он вряд ли будет популярным в ближайшее время, просто спрос не тот.
а пээсы очень хорошо покупают газовики как станции. авиационный вариант не столь популярен.
- О-ооо... Это жестокий пробел в образовании!.. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
- Ссылки-то, для кого даются?!Цитата:
Сообщение от voice from .ua
http://www.airwar.ru/enc/engines/nk25.html
А 3400 весит двигатель НК-32:
http://www.airwar.ru/enc/engines/nk32.html
Повнимательней... ;)
- Так видно же, что люди работают, и ресурс растёт с каждой новой модификацией! :)Цитата:
Сообщение от a1tra
- Господи, да на хрена он вообще сейчас России сдался, СВВП?! "Шоб було!?" Другой заботушки нет...Цитата:
Мне кажется нереально из НК-25 сделать двигатель для СВПП (там же сопло нужно вращать далеко не в диапазоне +-15 град.), это уже получится новый двигатель с элементами старого.
- Оччень сильно зависит, однако!Цитата:
Ну не от одной же степени двухконтурности зависит расход топлива на единицу тяги.
- Ха-ха. А у двигателя F-16 степень двухконтурности тоже крайне мала:Цитата:
Тот же движок F-22 имеющий низку степень двухконтурности наверняка имеет меньший удельный расход топлива, чем двигатель F-16`го.
http://www.airwar.ru/enc/engines/f100-229.html
- Поглядим...Цитата:
А вообще МиГ на свой новый лёгкий истребитель 5 поколения (если он будет создан) наверное вариант перспективного РД-43 поставят а не то, что мы сегодня обсуждаем.
Я немного некорректно выразился.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Под словом надежность я имел в виду межремонтный ресурс, который у наших изделий всегда отставал от западных.
То мурзилки. Сходи-ка лучше на сайт производителя:Цитата:
Сообщение от wind
http://motor-s.ru/NK25.htm
- Ах, разбойники! Ах, злодеи! Так обмануть... :expl:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
- А общий ресурс? А наработка на отказ? При постоянно, в среднем, меньшей температуре газов перед турбиной, от чего зависит КПД и экономичность двигателя...Цитата:
Сообщение от Chizh
Это для =RAF=NAEMNIK'a :)
Общий ресурс тоже.Цитата:
Сообщение от wind
Не знаю. Если двигатель эксплуатируется правильно, то отказы - редкость.Цитата:
А наработка на отказ?
- У двигателей истребителей условия эксплуатации заведомо тяжелее, поэтому действуют объективные обстоятельства, сокращающие жизнь двигателю - и перегрузки, и постоянное изменение режимов работы, и процент работы на максимальных оборотах... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Chizh
Отнюдь, какие тут шутки?Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну и какой результат сравнения и с чем?
ВВС США определили первые базы, где будут размещены новейшие истребители F-35 Lightning II ("Молния"), сообщает Defencetalk.com.
Опытная эскадрилья, которая займется освоением новой машины, будет размещена на авиабазе Эглин (Eglin) в штате Флорида. Учебно-боевые эскадрильи на F-35 будут размещены на авиабазах Неллис (Nellis) в Неваде и Эдвардс (Edwards) в Калифорнии. Первые строевые части, укомплектованные новой "Молнией", будут дислоцироваться на авиабазах Хилл (Hill) в Юте, Кадена (Kadena) на острове Окинава и Шоу/Макинтайр (Shaw/McEntire) в Южной Каролине.
"Новые самолеты нужны как можно быстрее, так как наш авиапарк сейчас стал самым старым за все время существования ВВС США", - заявил начальник штаба ВВС США генерал Майкл Мосли (Michael Moseley). F-35 должен будет состоять на вооружении как строевых эскадрилий ВВС, ВМС и Корпуса морской пехоты, так и частей авиации резерва и национальной гвардии США.
Поставки серийных истребителей F-35 начнутся в 2009 году и продолжатся до 2025 года. Всего вооруженные силы США намерены приобрести свыше 2000 самолетов этого типа.
lenta.ru
может состояться в понедельник :)
лень копировать новость, и так все понятно
сказал Дэвид Хайнц, генерал.
сжато:
цена программы 276.5 млрд.
более 2400 штук к 27 году
по одному каждые два дня след. 10 лет если финансирование останется на текущем уровне
Значить так... берем 276,5 миллиарда, делим на 2400 штук - получаем примерно 111,46 миллиона за 1 штуку. Хороший самолетик. Недорогой :)Цитата:
Сообщение от KUZNETS
А если прикинуть что цена программы еще вырастет - а она обязательно еще вырасте - то по ене уже недалеко и до Ф-22. Аминь :pray:
Это общая стоимость контракта , в которую много чего входит. Вычислять стоимость одного самолета по этим данным в принципе конечно можно , но вот сравнивать полученную цифру с закупочной (без учета стоимости разработки и многих пунктов контракта) - неправомерно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Думаю что протокол согласования цен к договору о разработке и поставке Ф-35 ты не видел. ;)
Скорее всего так и будет. + поправка на инфляцию и все такое.Цитата:
А если прикинуть что цена программы еще вырастет - а она обязательно еще вырасте - то по ене уже недалеко и до Ф-22.
Не припомню ни одной масштабной военной программы (тем более столь масштабной) цена которой не выросла бы очень сильно в процессе реализаци и сроки которой не были бы сорваны.
F-35 получил "flight certification". Завершены пробежки и рулежки на малой скорости. Потом будут средняя и высокая. Потом - полет.
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/12/07/227369
Цитата:
Согласно имеющейся информации, в понедельник, 11 декабря 2006 года, истребитель пятого поколения F-35 Lightning II в варианте с обычным взлетом и посадкой должен совершить свой первый полет.
Согласно представленной F-16.net неофициальной информации, с 5 по 9 декабря проводятся испытательные пробежки самолета. 11 декабря самолет должен впервые подняться в воздух, а уже 13 декабря — совершить повторный полет. Первый полет прототипа самолета под наименованием X-35 состоялся в 2000 году.
Предполагается, что первый полет самолета F-35 в варианте с обычными взлетом и посадкой продлится 60 минут. Испытаниям может помешать дождь — по оценкам метеорологов, его вероятность в понедельник составляет 40%. В случае дождя возможен перенос первого полета на более позднее время.
Истребитель F-35, получивший имя Lightning II, явился результатом развития программы создания единого ударного многоцелевого истребителя Joint Strike Fighter (JSF), оптимизированного для решения штурмовых задач. При создании F-35 широко использовался опыт создания первого в мире истребителя 5 поколения F-22 Raptor, а также принцип модульной компоновки.
Самолет должен выпускаться в 3 модификациях: F-35A с обычными взлетом и посадкой (conventional takeoff and landing, CTOL), F-35В с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (short-takeoff and vertical-landing, STOVL), а также F-35С в варианте корабельного базирования для ВМС США.
По мнению экспертов Пентагона, истребитель F-35 должен обладать всеми признаками истребителя 5 поколения и стать заменой F-16, F/A-18, а также другим боевым машинам, находящимся на вооружении США и других стран. Ожидается, что общее количество выпущенных машин только для ВВС, ВМФ и корпуса морской пехоты США достигнет 2400 единиц. С учетом планируемых поставок самолетов союзникам США общий их выпуск может превысить 3100 единиц.
а вообще новости ут
http://www.lockheedmartin.com/wms/fi...&cpi=1&rsbci=1
:)
Первый полет F-35 отложили из-за плохой погоды
Первый полет истребителя F-35, запланированный на понедельник, 11 декабря, не состоялся, сообщает Defencetalk.
Полет был отложен из-за плохой погоды, помешавшей выполнить последний этап наземных испытаний, который должен был пройти в день первого полета.
Точный срок, когда F-35 совершит первый полет, не называется. Корпорация Lockheed Martin сообщила, что F-35 полностью готов к взлету и уже получил сертификат летной годности.
Разработка самолета F-35 Joint Strike Fighter началась в 1996 году. В 2000 году начались летные испытания прототипов под индексом X-35. Летом 2006 года F-35 получил имя собственное - Lightning II ("Молния-2").
Общая стоимость программы F-35 с учетом цены разработки и серийного производства машин составит 276 миллиардов долларов. До 2027 года планируется произвести не менее 3100 самолетов, из которых 2400 предназначены для США и 138 для Великобритании. Это позволит F-35 стать самым распространенным в мире самолетом пятого поколения
//Lenta.ru
Истребитель F-35 - результат самого дорогого в мире военного проекта - совершил первый полет.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...16000937.shtml
16.12.2006, Форт-Уорт 00:09:37 Истребитель F-35 - результат самого дорогого в мире военного проекта - совершил первый испытательный полет, передает (C) Associated Press. Машина поднялась в воздух с военного аэродрома недалеко от г.Форт-Уорт в штате Техас. В полете, который продолжался немногим более часа, F-35 сопровождал эскорт из трех самолетов Военно-воздушных сил США, которые контролировали безопасность и вели фотосъемку.
Англо-американский самолет, расходы на разработку и производство которого составят 276,5 млрд долл., будет взят на вооружение США, Великобританией и другими странами, принимавшими участие в проекте. Основная доля боевых машин достанется США - к 2027г. в эту страну будет поставлено 2,4 тыс. самолетов F-35, британские ВВС и ВМС получат 138 самолетов. Однодвигательные сверхзвуковые F-35 стоимостью около 45 млн долл. каждый должны заменить устаревающие F-16 и F/A-18 американских ВВС. В одной из модификаций самолет будет способен совершать вертикальный взлет и посадку.
Истребители F-35 производит компания Lockheed Martin, однако в его разработке участвовала также британская BAE Systems. Помимо США и Великобритании в проекте были задействованы Австралия, Канада, Дания, Италия, Голландия, Норвегия и Турция. Несмотря на перерасход в бюджете проекта, Пентагон уверен, что все участники подадут заказы на закупку нового истребителя и общее число проданных машин превысит 3,1 тыс. штук.
Истребитель F-35 успешно завершил первый тестовый полет, сообщается в пресс-релизе корпорации Lockheed Martin в субботу.
Полет истребителя продолжался 35 минут вместо запланированного часа. Самолет, эскортируемый двумя F-16 и одним F/A-18, поднялся на высоту 15000 футов (4572 метра). Летчик-испытатель провел серию маневров с целью проверки двигателя и подсистем.
Представители Lockheed Martin считают летные испытания успешными, несмотря на некорректную работу датчиков скорости и высоты полета истребителя. Отказ датчиков не позволил провести дополнительные проверки систем самолета при посадке.
Летчик-испытатель, проводивший тесты, назвал полет "потрясающим", а работу систем истребителя "безупречной". По словам летчика, ощущения от полета "намного превосходят симулятор".
Напомним, что ранее, 11 декабря, первый полет F-35 был отложен из-за плохой погоды. Туман и ветер не позволили завершить этап наземных испытаний.
F-35 Joint Strike Fighter начал разрабатываться в 1996 году. Летные испытания прототипов истребителя под индексом X-35 начались в 2000 году. Летом 2006 F-35 получил имя собственное - Lightning II ("Молния-2"). Общая стоимость программы нового истребителя составит 276 миллиардов долларов с учетом цены разработки и серийного производства машин. До 2027 года планируется произвести более 3000 самолетов, 2400 из которых предназначены для ВВС США и Великобритании.
//Aviaport.ru
тобишь сажал пилот исключительно задницей?
Скорости нет, высоты нет.
Пилоту решпект - пиарщики уроды. Аварийный полет преподносят как успешный. Интересно на F-35 MEL большой?
Разрешается полет при отказавшем манометре гидросистемы, если техник уверен что там все в порядке и тд?
;)