OK! Приготовил кошелёк!!! Жду посылку.
Вид для печати
OK! Приготовил кошелёк!!! Жду посылку.
Маленькое объявление:
В связи с разнообразными запросами на диапазон углов датчиков номенклатура несколько расширилась.
Тип 1 - +-25 град
Тип 2 - +-45 град
Тип 3 - +- 55 град
В связи с этим очень прошу тех, кто уже заказал: уточните мне в личку, пожалуйста, какой именно тип вам нужен и сколько штук.
Ничего страшного, если диапазон углов механики будет до 50% от диапазона датчика. Как уже говорили выше, 9-9.5 двоичных разрядов будет более чем достаточно, поэтому лучше не брать датчик впритык, а заказывать на размер больше. :)
2 china: для 14 градусов хода РУС вполне сгодится и тип 1. Будет 9 разрядов или примерно 500 отсчетов.
Отчитываюсь по контроллеру:
В случае изготовления двухкомпонентного устройства одно из них (РУС) подключается к контроллеру, находящемуся в РУД, через 15-жильный кабель (я беру мониторный). При этом идут явные наводки на сигналы кнопок - при нажатии одной отрабатывают еще 5 :(
Когда контролер стоял сразу в РУС никаких проблем не наблюдалось.
Как выкручиваться? С нелюбимым мною контроллером Сайтек х45 такого не происходило.
Хочу уточнить-новые типы датчиков это в дополнение к ранне выпускавшимся или вместо?Уточнение позаказу отправлять на тот же адрес куда ранее отправляи заказ?
orthodox
Видимо, придется столбцы матрицы кнопок к +5 В "подтягивать" резисторами примерно на 10 кОм, как в аналогах на ATmega. Но лучше подождать ответа отцов.
Хорошо б это помогло. А то такой девайс доделать - дело чести. Времени убил уже уйму. Причем, отработка кнопок появляется сама по себе при подключении длинного - 1,5 м. - кабеля. Просто от факта кабеля :)Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Рик скорее всего прав, поскольку собственная подтяжка контроллера, как я слышал, высокоомная. Межпроводная емкость у 1.5 м кабеля уже достаточна для наводок.Цитата:
Сообщение от orthodox
Это вместо. Из старых осталась пара разнотипных - кому подойдет.Цитата:
Сообщение от KorAN
Более того, есть не очень хорошая новость: новый тип 1 по всей видимости пока будет сделан в количестве 4-5 шт. и ВСЕ... по независящим от нас причинам. China берет 3.
Типы 2 и 3 будут без ограничений.
И еще - прошу простить. Датчики готовы, но остались в Рязани. Чуть не опоздал на поезд. К сожалению приходится заниматься не по своей воле не очень приятными вещами...
Дима, а, так сказать, "для лёдчиков", ткни пальцем, где чего? Привожу фотки комплекта. Как я понял, надо от +5в. к каждому столбцу припаять по 10 кило?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
По схеме Х0-Х5 соединить каждый с 5 В через 10к.Цитата:
Сообщение от orthodox
Вообще-то еще есть полезная привычка при достаточно длинных шлейфах пускать импульсные сигналы через один провод, а между ними - земляные провода.
В ПИКе вообще нет внутренних подтягивающих резисторов, а есть подтягивающие источники тока с разбросом 50-400 мкА. Если емкость кабеля 500 пФ, а ток подтяжки 50 мкА (т.е. соответствует нижнему пределу), то за время сканирования напряжение будет ниже полного примерно на 1 В, что вроде как не должно сильно влиять. Скорее всего высокоомность цепи с источником тока приводит к сильным наводкам на длинном кабеле. Советую попробовать резисторы даже не 10 кОм, а 4.7 кОм. Меньше пожалуй не стОит. Прошу поделиться результатом. Может даже придется ввести внешние подтягивающие резисторы в плату.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
облетал...отлично,даже влияет на палет:)(ил,и только ил) ,и не слабо!!!!!....берем еще два!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
кнопки не подключал,но буду........когда разберетесь в проблеме,плиз,сделайте ридми для неэлектронщиков(кипятильников).....с пояснением типа: "диод\резистор - это такая штука,.....":D
10 кОм не помогли. 4.7 в наличии не было, а девайс надо срочно отдавать заказчику - попробовать не могу на моем экземпляре.Цитата:
Сообщение от =Ant=
Предложение такое: вы мне на руки выдаете еще один экземпляр контроллера, я пробую его с подтяжкой 4,7. Если помогает - хорошо, если не помогает - плохо. Но лучше вы сами подумайте, как обеспечить подключение кнопочно-датчиковой группы кабелем в 1...1.5 м. без глюков. Ибо разместить функциональность в 36 кноп и 6 осей в один только РУД или один только РУС я не знаю как, в любом случае надо использовать "удаленный" дополнительный девайс.
Хе... 5 столбцов, 6 строк - на кнопки, +5в., земля, 2 даты - на 2 оси. Итого 15 проводов. Это ж каким кабелем надо соединять, чтобы еще и землю через одного?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А ты думал, зачем в плоских кабелях в компе так много проводов? :old:Цитата:
Сообщение от orthodox
Но нужно не на все, только на Х0-Х5. Итого +6 проводов.
А контроллеров сейчас свободных нет, да и дело не в экземпляре 100%, а в общем. Наводки это. Попробуй ради интереса не плоским кабелем, а просто разнесенными на несколько мм проводками той же длины. Там емкость на порядок будет меньше и наводки должны пропасть.
По очередиЦитата:
Сообщение от orthodox
1. Диоды правильно стоят?
2. Диоды какие?
3. Если кнопки не нажимать, есть ложные срабатывания?
4. Если нажать кнопку 1 в Панель управления/Игровые устройства то какие номера кнопок еще срабатывают. Все время одни и те-же или каждый раз несколько разные?
5. Распайку пожалуйста, как мониторный кабель подпаян к контроллеры
Типа в таком виде
1 нога разъема кабеля - X0
2 нога разъема - X1 и т.д.
Я совокуплял не плоским 15 жильным, а покупным круглым видеокабелем, для подключения монитора к видеокартеЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
1. Правильно, но не выходят из кнопки, а входят в неё. Т.е. по схеме вы их после кнопки поставили, мне удобно было перед ней ставить. Проверял допустимость такой схемы на "коротких" проводах - всё работало штатно, т.е. при нажатии разных кнопок работали те и только те, что были нажаты.Цитата:
Сообщение от =Ant=
2. 4148
3. Зависит от длины кабеля: 2 м - вся матрица (Y0, Y2-Y4)|(X0-X5) (это кнопки в РУС) светится сразу, без нажатий и подключения к этому кабелю РУС, т.е. достаточно на контроллер повесить кабель.
При 1,5 м - светятся некоторые, при 1 м - только при нажатии и в зависимости от сгиба кабеля.
4. Всё время одни и те же.
5. См. фотографии выше. На ножки одеты провода с контактами, провода от контактов разветвляются на 2 и идут к 15-контактному разьему и к кнопкам в РУД. На втором устройстве (РУС) провода идут прямо из ручки от кнопок с матрицей к такому же как в РУД 15-контактному разъему. Разъемы соединяются этим кабелем.
1 - +5в ___ 6 - a1 ____ 11 - земля
2 - y0 ____ 7 - a0 ____ 12 - y4
3 - y2 ____ 8 - y3 ____ 13 - y5
4 - x3 ____ 9 - x5 _____ 14 - x0
5 - x2 ____ 10 - x4 ____ 15 - x1
Вроде ничего не перепутал. Получается, с одного края разъема - 4 провода для резисторов, в центре - 5 проводов Y, с другого края - 6 проводов Х.
Резисторы использую номиналом 100 (тяга, крен, тангаж) и 50 (слайдер, диал) кОм. Однако и при неприпаянных резисторах с кнопками такая же ситуация. Паял всё с флюсом ЛТИ-120. Применение оного никогда не создавало проблем (нейтральный флюс, что-то вроде спиртового раствора канифоли или какой-то еще смолы).
А не связано ли это с ёмкостью кабеля. Ведь три сигнальных хвоста (RGB) в VGA-шном кабеле - это, фактически, тонкий коаксиальный кабель, и он может иметь солидную ёмкость. IMHO стоит проверить с каким-нибудь обычным кабелем - ленточным или просто жгут проводов такой же длины.
Ну так и было такое устойчивое подозрение. Можно попробовать использовать эти оплетки именно по прямому назначению как земли. Хотя бы для проверки.
Или как вариант, опять же для проверки гипотезы, просто бросить пучок (не собранный в жгут!) обычных монтажных проводов.
Смотрел модель на микрокапе и ничего не понял. При 10 кОм и емкости кабеля 500 pF переходные процессы раза в 3 меньше критических. Может на модели чего-то не учел. К сожалению до воскресенья у меня не будет рабочих контроллеров, поэтому на живой железке посмотреть ничего не могу. Пока рекомендую то-же самое:
1. Попробовать для опыта заменить мониторный кабель просто пучком проводов
2. Попробовать резисторы 4.7 к
Если не поможет, то только после воскресенья смогу начать серьезно разбираться
Разножка VGA кабеля:
1 Red Video
2 Green Video
3 Blue Video
4 Monitor ID - Bit 2
5 Ground
6 Red Ground
7 Green Ground
8 Blue Ground
9 [KEY]
10 Sync Ground
11 Monitor ID - Bit 1
12 Monitor ID - Bit 0
13 Horizontal Sync
14 Vertical Sync
15 N/C (Reserved
Т.е. Коаксиальные кабели идут 1 и 6 (оплетка), 2 и 7 (оплетка), 3 и 8(оплетка) Может и другие коаксиалы там где-нибудь есть.
Я бы попробовал разнести сигналы так, что бы в коаксиальных парах, с динамическим сигналом на оплётке был статический.
Например:
1 - x0; 6 - +5V
2 - x2; 7 - GND
3 - a0; 8 - a1
Кабель, конечно, выбран неудачно. На крайний случай можно попробовать на LPT кабель перепаять VGA разъёмы.
(Временно И.О. Fischer-а)
Цитата:
Сообщение от Fischer
Вот те на..... Кабель типа не тот.(((((
Вообще то схема и конструкция контроллера должна учитывать особенности применения в конечном изделии.
Цитата:
Сообщение от catfish
Боюсь, что повторяется история с японской бензопилой. В принципе, можно конечно предусмотреть все... фантазия конечного пользователя безгранична. У меня как у пользователя даже не возникало желания использовать вынесенный блок... по одной простой причине - проще туда запхать еще один контроллер. Один блок - один контроллер. Проще комбинировать.
С другой стороны, есть два способа решения этой проблемы: либо грамотно делать кабель (никто же не жалуется, что звуковые кабели необходимо делать экранированными и соблюдать определенные правила монтажа) , избегая излишней емкости между проводами, либо вносить изменения в программу, чтобы устранить влияние этих наводок.
А это потому, что контроллеры тебе по себестоимости обходятся :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ну, я понимаю, что паять кабель надо как-то по-особенному. Если особенная пайка поможет - не вопрос, исправим. Просто есть примеры коммутации выносных блоков вполне обычными кабелями.
Кабель, используемый мною, мониторным только называется - это просто 15 жильный кабель с мониторными разъемами на концах. Все жилы внутри совершенно одинаковые (только цвет изоляции разный). Это самые распространенные и недорогие многожильные кабели из продаваемых, я их удачно использовал в своих поделках.
Что касается "один контроллер - один компонент" - то я не согласен. Точнее, не всегда это удобно :) Плюс - неэстетично, когда из 36 кнопок и 6 осей используется только 14 и 3 соответственно. Это получается, я недоиспользую больше половины возможностей контроллера, т.е. более половины денег на него я потратил зря :D
Вы бы изготовили разнофункциональные контроллеры, напр., 20 (иногда 22) кнопок и 2 оси - это функционал рукоятки типа F16. Для РУД типа х45 - 14 и 4 соответственно. Вот можно ограничиться контроллерами 5х5 матрица и 2 оси и 4х4 матрица и 4 оси. Меньше неиспользованных возможностей - меньше претензий и вопросов.
Это наводит на подозрение, что в одном широко известном в узких кругах программном продукте существует целый набор блоков, могущих выполнять десяток функций, но выполняющих по одной-две :pЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Слушай,Yo-Yo, а где и как можно заиметь схему, прошивку, маску для травления и тд твоего творения? Ато к нам в Киев весьма проблемтично покупать, да и самому спаять интереснее :ups:
Творение, во-первых, не мое, во-вторых, насколько я понимаю, для свободного распространения пока не предназначен... увы. Насколько я помню, есть несколько free проектов.Цитата:
Сообщение от Katmai
Да и если даже выложить рисунки платы, боюсь, даже при помощи утюга не получится ничего путного, т.к. вся топология платы рассчитана под промышленное изготовление.
А паять платы - это совсем неинтересно... :) особливо SMD. Гораздо интереснее (в смысле - больше шансов налажать) паять сам РУС/РУД проводками.
Ну и на хрена же делать такое усечение, если можно 6х6 и 6 осей без напряга? А ты предлагаешь сделать, как в застойное советское время сделали: выпустили два разных калькулятора (по тем временам редкая и полезнейшая штука) один за 120 рублей, второй за 55. Первый отличался тем, что мог кроме 4-х действий, на которые только и был способен второй, считать кучу мат. функций.Цитата:
Сообщение от orthodox
Затем кто-то первый допер до того, что обе эти чудо-машины отличались лишь шильдиком на передней панели и отсутствием ТОЛКАТЕЛЯ кнопки F... сама же кнопка уже была впаяна в плату. Дальше все было просто: прорезали дырку, вставляли в нее кусок школьной резинки, выцарапывали названия ф-ций и наслаждались...
Насчет - каждому органу управления по своему контроллеру полностью согласен. Однако, мне щаз предстоит решать проблему разводки кнопок и осей для напольного РУС. Дык неужели разработчик контроллера не мог предусмотреть такой случай? Этот случай оченно похож на проблему Ортодокса.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
(ОФФТОП) Ахренеть! Оказывается маркетологи и тогда успели порыться ))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Эти люди таки будут нас учить коммэрцьии? (с)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Я бы просто припаял по 4.7к между входами и +5В, если не помогло бы - разводил бы, как положено, плоским кабелем парами земля-сигнал. Вообще-то 4.7к должно решить проблему.Цитата:
Сообщение от catfish
а два параллельно 10 к не судьба для пробы включить?Цитата:
Сообщение от orthodox
Дык http://artjoy.narod.ru/ru/index_ru.html - похожий контроллер на том же чипе, но с другим количеством осей и кнопок. А схема там настолько несложная, что я лично не стал бы для себя заморачиваться с травлением платы, а собрал бы всё на макетной плате. Да и развести плату под эту схему не проблема даже вручную - я в радиолюбительско-школьной юности 80-х посложнее платы рисовал. ;)Цитата:
Сообщение от Katmai
Правда, с возрастом обленился, да и условий сейчас нормальных у меня неть для того, чтобы всё это делать, поэтому купил готовый контроллер. И то прошло два месяца, прежде чем я его в джой воткнул...
Я думаю, к середине следующей недели разберусь с длинными кабелями к матрице кнопок. А с длинными кабелями для осей вроде проблем не должно быть, если внутреннее сопротивление резистора или датчика не больше 10 кОм. Хотя никто не проверял. Возможно, экранированные провода понадобяться. Я предполагал, что контроллер будет монтироваться в корпусе устройства, а длинный будет именно кабель USB.Цитата:
Сообщение от catfish
Подтверждаю. Видел такой переделанный калькулятор.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Мало понимаю ,но доложить факт могу:Цитата:
Сообщение от =Ant=
использую пока 3 оси,2 из них в коробе ,там же где плата,на Х и У.....на коротеньких,родных проводках резюков,а вот для руля,тянется кабель 8 ми жильный,используемый для протяжки локальной сети(как прально завется не знаю) из руса в руд, и длина его
МЕТР(скручен в 2 кольца)....резюки от сайтек ЭВО ,
50 кОм,да???...вроде..............
так ,все работает идиально точно!!!...тьфу тьфу тьфу......что будет ,еси подключить остальное ,кроме 3-х осей,не знаю.......................контроллер подключен в активный усб хаб,паралельно с контроллером х 45
По осям претензий нет - две оси, кот. подключаются длинным кабелем (тангаж и крен) работают замечательно. Резисторы имеют сопротивление 100 кОм.
Проблемы именно в работе матрицы.
Ну я бы тогда припоем всё нафих залил :DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Цитата:
Сообщение от orthodox
Проблемы обусловленные программой для контроллера. 100%
А вот как раз подтяжки осей нет. А собственно зачем:confused: А подтяжка матрицы разумеется есть. Просто У ПИКа есть встроенная подтяжка и она естественно включена.Цитата:
Сообщение от orthodox
А никто и не спорит. Просто, как я понимаю, изначально задержка на опрос после выставления нуля на столбце не настолько велика, чтобы переждать наводку от здоровенной межпроводной емкости. Из того, что доступно без перешивки, уже рекомендовали, если не другой кабель, то просто поставить подтяжку меньшего номинала. 4.7 или даже 3.3 к.Цитата:
Сообщение от catfish
Ну хорошо, тогда не буду никого воодить в заблуждение своими догадками.Цитата:
Сообщение от =Ant=
а еще было закрашивание карандашем мостиков процессора, перешивка биос видеокартам (или впайка мостика) и прочие недокументированные радости, не только в совецком союзе придуманные.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А еще можно спаять параллельно два резистора, а на место паять выводами тоько одного. :)
Привет всем! Да, эта беда именно из-за межпроводной емкости. При быстром сканировании источник просто не успевает отсосать паразитный заряд, наведенный соседним проводником.Цитата:
Сообщение от schuss
Знакомые грабли. У меня тоже матрица 6х6 сканируется, но алгоритм удалось все же настроить. Я сразу тестировал на 3х метровых сетевых кабелях (4 скрученных пары в каждом) потому что знал что это первое что люди будут пытаться использовать. Нареканий вроде пока не было, кроме одного - от человека который десятиметровые кабели подключал :eek:
Как говориться, задокументированный баг это уже не баг, а фича.
Итак. Контроллеры действительно не работают с длиными проводами до матрицы кнопок (более 1 м). Не буду решать первый извечный вопрос - "Кто виноват?":) , а сразу перейду ко второму - "Что делать?"
1. Если нужно использовать не более 8 кнопок и HAT, то ничего делать не надо. Матрица на линиях Y4-Y5 на длинных проводах работает нормально. Т.е. для длинных проводов надо использовать кнопки №№24-32.
2. Если нужно использовать более 8 кнопок, то придется добавить одну микросхемку. (См. рисунок). На рисунке - вид сверху. Микросхема типа 155ЛИ1, 555ЛИ1, 1533ЛИ1, 155ЛЛ1, 555ЛЛ1, 1533ЛЛ1 или из импортных 7408, 74LS08, 74S08, 7432, 74LS32, 74S32. Т.е. 4 элемента "И" или 4 элемента "ИЛИ". (СтОит 10-15 рублей :expl:). Провода питания и входные (на рисунке - синий, фиолетовый и зеленые) должны быть длиной не более 5 см.
Приношу извинения за неудобства.
Контроллеры, приобретенные после 20 октября 2006 года на длинных проводах работают нормально.
Вах! Вах! Как я не успел!Цитата:
Сообщение от =Ant=
Просьба уточнить как отправлена платка: как бандероль наложенным платежем или как посылка? Гребаная почта отказывается просмотреть и то и другое, а официального извещения все нет! Послезавтра уже месяц! Блин!:mad: