Рэптор дебютирует на учениях Ред Флэг

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Ну это, я вообще в курсе, что такое Дпмах :) и по маневрирующей и по не маневрирующей ;) Вы, пжалуйста, приведите фактик, по которому у AIM-120 Дпмах = 105 км :uh-e:

---

- Приводил же, в #131. Пожалуйста, ещё раз:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

Цитата:

---

И по этому высказыванию тоже факт приведите, но тока чтобы в нем так и было записано: "..равномерно и прямолинейно" :D

---

- Если бы каждый факт, да в картотеку заносить... :rolleyes: Где-то здесь:
http://www.google.com/search?hl=en&q...=Google+Search
То что, прямолинейно - вне всяких сомнений, а равномерность, однако, относительная: 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, отсюда:
http://www.canit.se/~griffon/aviatio...siles/aam.html
Посчитайте, от скуки, силу сопротивления на Н=11 км и М=3.5, будет ли она больше 700 Н? :)
http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Приводил же, в #131. Пожалуйста, ещё раз:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

---

Дядь Миш, ткните пальцем, где там именно Дпмах. В той табличке, что внизу по ссылочке указана просто дальность, а это извините баллистическая...;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если бы каждый факт, да в картотеку заносить... :rolleyes: Где-то здесь:
http://www.google.com/search?hl=en&q...=Google+Search
То что, прямолинейно - вне всяких сомнений, а равномерность, однако, относительная: 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, отсюда:
http://www.canit.se/~griffon/aviatio...siles/aam.html
Посчитайте, от скуки, силу сопротивления на Н=11 км и М=3.5, будет ли она больше 700 Н? :)
http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html

---

У меня большие сомнения в "..0.7 kN for a further 80 s.." очень большие...:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Дядь Миш, ткните пальцем, где там именно Дпмах.

---

- Но-ничего-другого-там-не-дают.

Цитата:

---

В той табличке, что внизу по ссылочке указана просто дальность, а это извините баллистическая... ;)

---

- Звиняйте, но "просто дальность" никому и на фиг не нужна. ;) Это нонсенс.
Но почему - баллистическая?! Где это написано??

Цитата:

---

У меня большие сомнения в "..0.7 kN for a further 80 s.." очень большие...:uh-e:

---

- Кто может запретить кому-то в чём-то сомневаться?! :D

Вот наши данные по ракете AIM-120A.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=167

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Вот наши данные по ракете AIM-120A.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=167

---

- Всё нормально, для AIM-120А оно на 11 км и соответствует примерно приводимым значениям:
Range 50-70 km (30-45 miles)

Вуду, вот ты как наш вождь и учитель скажи, а при стрельбе вдогон или с большим курсовым параметром дальность разрешённых пусков у AIM-120C-5 тоже 105 км будет?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вуду, вот ты как наш вождь и учитель скажи, а при стрельбе вдогон или с большим курсовым параметром дальность разрешённых пусков у AIM-120C-5 тоже 105 км будет?

---

Chizh же привёл картинку, где большими русскими буквами даже для самых недалёких написано: ППС и ЗПС. А внизу проставлен километраж, - чтобы если кто подумает сострить, как ты сейчас, типа, попытался, то чтобы он сразу такую тупую мыслю из головы выбросил:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1148652817

И в #115-м я же сказал: "... на встречных курсах."

Цитата:

---

Сообщение от wind

Chizh же привёл картинку, где большими русскими буквами даже для самых недалёких написано: ППС и ЗПС. А внизу проставлен километраж, - чтобы если кто подумает сострить, как ты сейчас, типа, попытался, то чтобы он сразу такую тупую мыслю из головы выбросил:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1148652817

И в #115-м я же сказал: "... на встречных курсах."

---

Я вижу, ты не понял вопрос. Чиж привёл картинку для AIM-120А, а вопрос был про AIM-120C-5.


На встречных курсах -- это ты имел в виду строго в лоб? Ну тогда всё равно зависимость от превышения над целью и скоростей сближения остаётся.

А #115 -- это вообще не твой пост :p

Хотя, если исходить из условия , которое ты озвучил в #124

Цитата:

---

- А как же видеозаписи экранов индикаторов БРЛС?! Если самолёт А (стелс) видит самолёт Б (не стелс) с дальности 350 км, кто/что мешает ему пустить ту же ракету AIM-120C на максимальной дальности 105 км?

---

,

то раз уж мы видим цель за 350 км, то вполне возможно подойти к ней с оптимального ракурса, с оптимальным превышением, на оптимальной скорости. Тут ты прав. Собственно, это и надо было сказать, а не кидаться ссылками.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Я вижу, ты не понял вопрос. Чиж привёл картинку для AIM-120А, а вопрос был про AIM-120C-5.

---

- Блин, ну увеличь грубо пропорционально дальности в ППС и ЗПС! :expl: Ёжику же понятно...
Что за примитивные приколы со стороны вьюноши, обезображенного интеллектом?! :p

Цитата:

---

На встречных курсах -- это ты имел в виду строго в лоб?

---

- B ППС. Cтрого в лоб - максимум диаграммы (ты что ли зону поражения при виде сверху не встречал?)

Цитата:

---

Ну тогда всё равно зависимость от превышения над целью и скоростей сближения остаётся.

---

- Это козе понятно. К чему банальности косяком гнать? :confused:

Цитата:

---

А #115 -- это вообще не твой пост :p

---

- #145. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но-ничего-другого-там-не-дают.

---

Вот жадные, сволочи :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Звиняйте, но "просто дальность" никому и на фиг не нужна. ;) Это нонсенс.
Но почему - баллистическая?! Где это написано??

---

Странно, когда для Р-27ЭР (масса 360кг) приводят дальность в 130 км - все сразу начинают говорить - это баллистическая, хотя зачастую об этом вообще не пишут. А когда для ракеты массой 150 кг приводят дальность в 105 км - то раз не написано, что это баллистическая, то вроде как и на Дпмах тянет...Странно :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Странно, когда для Р-27ЭР (масса 360кг) приводят дальность в 130 км - все сразу начинают говорить - это баллистическая, хотя зачастую об этом вообще не пишут.

---

- Чудные какие-то люди это говорят... Потому, что реализовать баллистическую траекторию - это вовсе даже не так просто, во-первых, в плане последующего наведения на цель. Во-вторых, ракета на этом участке неуправляемая, и никакой коррекции её траектория не подлежит, тогда как цель может маневрировать по своему усмотрению... Например: "Феникс", для увеличения дальности заставляли набирать Н=28 км и лететь на этой высоте на М=5. Но она вполне там управляемая.
"Иджисы" могут посылать свои ракеты по баллистической тректории, увеличивая дальность - но там чисто-конкретно есть командная система управления, поэтому нет никаких вопросов.

Цитата:

---

А когда для ракеты массой 150 кг приводят дальность в 105 км - то раз не написано, что это баллистическая, то вроде как и на Дпмах тянет...Странно :ups:

---

- Наоборот: очень странно, когда нечто наделяют свойствами, нигде, никем и никогда не заявленными. %) Хотя в принципе, на AIM-120 это может быть реализовано - но надо бы, чтобы это где-то упомянули?

Вот я опять хочу досадить с мою идею о уничтожении ракет ВВ/ЗВ на подлету к нашему самолету :D . Что нужно - мощная бортовая рлс, круговой ИК обзор, длиннофокусный ИК обзор, круговой радио-обзор (РТР) - все это НАДО иметь каждый истребитель претендирующий на воздушное превозходство; (малозаметность не нужна кстати в том случае которого будем обсуждать (я :D )).
И так, обнаружить ракету возможно через РЛС, пассивным РТР (когда она начнет самонаведение), и через ИК (либо самостоятельно чрез кругового, либо длиннофокусного). Но возможно ли вообще ракету уничтожить? - думаю ДА, так как она прицеливается на нас. Если ее скорость к 900 м/с , а скорость боеприпаса для ее поражения еще столько, то думаю необходим осколок меньше 1гр что бы эта ракета сбилась с курса навсегда или даже взорвалась. Конечно точность поражения очень важна.
Каких боеприпасов (антиракет) нужны? - я вижу их примерно 25 кг, по подобию ПЗРК, тогда будет возможно взять большое количество (примерно 12). Таких антиракет будет 2-х типов - для уничтожения и для создания пасивных помех в близости перед идущую ракету; стрельба ведется двумя ракетами с интервалом примерно 0,5 сек, первая - для уничтожения. Наведение - командное + ИК. Необходимо поразить ракету на дальность не менее 4 км (например). Если скорость сближения 1500 м/с (!!) , наша антиракета достигает такую дальность (4км) за 6сек, время для реакции эвм и самолета - 5сек , то это дает не менее 18км как дальность на которую должны обнаружить ракету - что думаю вполне реально, даже на таких дистанциях начинается самонаведение.
Конечно вражеская ракета может: во первых быть малозаметной - но это не проблема на таких дистанциях; 2) - создавать помехи нашей рлс, но это сложно, а мы имеем еще ИК; 3) совершать маневры на подлете, но если "знает" дальност и - мы же стреляем 2-мя ракетами; а так же эти маневры энергетически не выгодны для ракет большой дальности (хмм....для всех ракет).
Противник может применить больше одной ракеты, тогда все зависит от нашей эвм, думаю не проблема наводить сколько угодно ракет, проблема в темп стрельбы.
Почему такой метод уклонения считаю хорошим? - потому что всякие помехи могут не дать результата, никто не может быть уверен; - противник может изпользовать 2-х, 3-х ракет с разным гсн, которые подходят с разным траекториям; тежелые ракеты ЗВ имеют мощные гсн и для них противодействие может не дать результата. Конечно изпользование всяких активных и пасивных помех не отменяется.
:D А еще возможно мои разсуждения где та ошибочны, надеюсь вам было интересно .... :thx: :D

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

:D А еще возможно мои разсуждения где та ошибочны, надеюсь вам было интересно .... :thx: :D

---

- Посмотри, пожалуйста, здесь:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=53765&p=1

Дядя Миша, тебе действительно негде почитать о логике наведения Р-27, дабы хоть как то адекватно определится с дальностями ЗРП хотя бы для этой ракеты?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Дядя Миша, тебе действительно негде почитать о логике наведения Р-27, дабы хоть как то адекватно определится с дальностями ЗРП хотя бы для этой ракеты?

---

- Действительно негде? :bravo: Щас, пойду в любую библиотеку города Хайфы и попрошу там тех. описание Р-27... :rolleyes:
А в Моссаде у меня корешей нет, и в их библиотеку меня не пустят... :p

ну а интернет? ...слышал? :D

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

ну а интернет? ...слышал? :D

---

- И ты даже можешь дать ссылку на описание этого чудесного изделия?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

А кто тебе сказал что сигналы РК вещают до поражения или списания времени? Нигде такого не встречал - коррекция в лучшем случае заканчивается в момент достижения Д рз ГСН. Так что если встретится Рафаль, а пускали по Ту-160 то ничего ГСН не найдет :).
Вся эта фигня, в отличии от твоей версии :), учитывается в расчете ЗРП и формировании ПЗ на ракету - поэтому Дрмах1 для Ту-160 и Су-27 будет разная

---

http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html
"Когда цель совершает маневры производится коррекция ее координат, введенных в инерциальную аппаратуру ракеты перед пуском. Для этого осуществляется передача соответствующих команд коррекции через боковые лепестки антенны РЛС самолета-носителя с периодичностью сканирования диаграммы направленности антенны. Эти команды воспринимаются на борту УР приемником командной линии связи. Подобное командно-инерциальное наведение возможно одновременно для восьми УР AIM-120 при их пуске по разным целям. При этом на самолетном индикаторе отображается величина оставшегося времени полета каждой ракеты до момента включения ее активной радиолокационной аппаратуры, что позволяет летчику вовремя прекращать передачу команд коррекции на УР, перешедшие в режим самонаведения. Такая остановка передачи команд коррекции может производиться также в случае прекращения маневрирования цели, когда ракета способна наводиться с помощью своей инерциальной аппаратуры до момента перехода на самонаведение. Приведенные выше способы наведения применяются лишь при отсутствии преднамеренных помех. Если цель осуществляет постановку активных помех, тогда бортовая аппаратура ракеты на среднем и конечном участках траектории полета может неоднократно переключаться в режим наведения на источник помех. В ближнем воздушном бою при визуальной видимости цели используется режим активного радиолокационного самонаведения."

- T.e. лётчик может прекратить подачу сигналов коррекции, лётчик может продолжить подачу сигналов коррекции. На нормальной ракете и аппаратура ракеты выполнит все переключения с внешнего наведения на режим самонаведения когда это потребуется - я убеждён, что AIM-120 не узбеки конструировали и не чукчи... :rolleyes:

ежли еще покажешь где на панельке, ну хотя бы Ф-15, есть такая кнопка, буду весьма признателен. :)
Я вот думаю что ежли американцы не чукчи, то не стали бы уродовать своего пилота отслеживанием на индикаторе время перехода 8 ракет в самонаведение, а автоматизировали бы процесс ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И ты даже можешь дать ссылку на описание этого чудесного изделия?

---

проще в личку набросать выдержек с винта, будет время - сделаю

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

проще в личку набросать выдержек с винта, будет время - сделаю

---

- Спасибо! :) Посмотри, пожалуйста, в ЛС.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

ежли еще покажешь где на панельке, ну хотя бы Ф-15, есть такая кнопка, буду весьма признателен. :)

---

- Увы!

Цитата:

---

Я вот думаю что ежли американцы не чукчи, то не стали бы уродовать своего пилота отслеживанием на индикаторе время перехода 8 ракет в самонаведение, а автоматизировали бы процесс ;)

---

- Я почему-то думаю, что он весьма автоматизирован (просто "жизнь настоятельно требует", да и технически это же нехитрая задача) + возможное ручное вмешательство.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

проще в личку набросать выдержек с винта, будет время - сделаю

---

Товарищи внимание!
Вы наблюдали факт вербовки советского гражданина кровопийцами из Моссад :D

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Товарищи внимание!
Вы наблюдали факт вербовки советского гражданина кровопийцами из Моссад :D

---

- Дурная шутка, надо сказать, в отношении тех, кто живёт в современной России... :cool:

Россия, Украина - какая нафиг разница? Россия не будет разбираться куда там МБР летит - в Россию или в Украину, а жахнет в ответ. Или если НАТО в Крыму "экспорт демократии" захочет устроить. В этом плане Украина учень удобно устроилась :D.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Россия, Украина - какая нафиг разница? Россия не будет разбираться куда там МБР летит - в Россию или в Украину, а жахнет в ответ.

---

Ещё чего, ради вас ракеты тратить. :) Тем более всё равно, то, что в вас летит сбить не удастся.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Тем более всё равно, то, что в вас летит сбить не удастся.

---

Какая жалость..:D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Наверняка стараются сделать её ЭПР минимальной. Поскольку у большинства истребителей она висит на внешних подвесках, и если F-18 берет 10 AIM-120C + 2 AIM-9X, если у него самого ЭПР=1 м2, то приварок будет: 0.05х12=0.6 м2. Вообще, конечно, не смертельно, но наверняка стараются уменьшить, насколько могут.
А они могут...

---

Элементарные вещи надо знать . Ракеты на F-22 рзмещаются внутри фезюляжа, а не на внешних подвесках . Для этого и была создана модификация AIM-120 C5, специально для внутрифезюляжного размещения, поэтому её ЭПР на общий ЭОП Ф-22 не влияет. Далее в результате проведённых учебных воздушных боёв в Лааге (Германия), против МиГ-29 выяснено, что он имеет преимущество в ближнем воздушном бою за счёт хорошей маневренности , всё ещё пока конкурентных ракет Р-73, и нашлемной системы целеуказания превосходящей по углам целеуказания аналогичную Американскую на 30 градусов. И выяснилась совершенная его беспомощность в воздушном бою на средних дистанциях. Так как в основном идёт расчёт на наземную систему наведения (а она как правило задавлена помехами на войне) из-за слабости бортового прицела, и меньшей максимальной дальности ЗП у Р-27 . Поэтому Американцами принята основная тактика в ближий бой не ввязываться , по возможности навязывать противнику ВБ на средних и максимальных дальностях , в случае опасности втягивания в ближний бой его не принимать , а выходить из боя. Самолётам ДРЛО Авакс поставлена задача не допускать ситуации до ближнего боя. Поэтому исходя из этого опыта сейчас вся техника нового поколения строиться из закона " Поразить противника на максимальной дистанции не входя в зону действия его средств поражения " . Данному правилу Ф-22 полностью отвечает.

Цитата:

---

Сообщение от vaddy

Цитата:
Сообщение от wind
- Наверняка стараются сделать её ЭПР минимальной. Поскольку у большинства истребителей она висит на внешних подвесках, и если F-18 берет 10 AIM-120C + 2 AIM-9X, если у него самого ЭПР=1 м2, то приварок будет: 0.05х12=0.6 м2. Вообще, конечно, не смертельно, но наверняка стараются уменьшить, насколько могут.

Элементарные вещи надо знать . Ракеты на F-22 рзмещаются внутри фезюляжа, а не на внешних подвесках . Для этого и была создана модификация AIM-120 C5, специально для внутрифезюляжного размещения, поэтому её ЭПР на общий ЭОП Ф-22 не влияет.

---

- А теперь посмотри ещё раз, нормально раскрытыми глазами, в цитату, которую ты взялся комментировать, прочти её меeeдленно и найди - где же там F-22? Там F-18. ;)
Но если уж совсем строго подходить, то ещё 4 ракеты F-22 может нести на внешних подвесках.

Цитата:

---

Сообщение от vaddy

Элементарные вещи надо знать . Ракеты на F-22 рзмещаются внутри фезюляжа, а не на внешних подвесках . Для этого и была создана модификация AIM-120 C5, специально для внутрифезюляжного размещения, поэтому её ЭПР на общий ЭОП Ф-22 не влияет. Далее в результате проведённых учебных воздушных боёв в Лааге (Германия), против МиГ-29 выяснено, что он имеет преимущество в ближнем воздушном бою за счёт хорошей маневренности , всё ещё пока конкурентных ракет Р-73, и нашлемной системы целеуказания превосходящей по углам целеуказания аналогичную Американскую на 30 градусов...

---

Сейчас ситуация изменилась. С принятием на вооружение ракеты AIM-9X и нашлемок JHMCS у них появилось преимущество и в ближнем бою.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Сейчас ситуация изменилась. С принятием на вооружение ракеты AIM-9X и нашлемок JHMCS у них появилось преимущество и в ближнем бою.

---

УРА-ПАТРИОТАМ Советского Союза ничего объяснять и доказывать не надо. СССР нету, а дело живёт его и крепнет. У НАС ВСЁ ЛУЧШЕ! ВСЁ!
И не надо спорить, рассказывать про какие-то передовые разработки проклятых пиндосов. Они всегда хуже. Не может РОДИНА своим солдатам плохое оружие давать! И мы, ваще, голыми руками всех, мясом завалим. До 22 июня 1941 мы тоже имели сильнейшую армию. И каждый в армии это знал - МЫ СИЛЬНЕЙШИЕ. А потом драпали и бросали всё.

Вывод такой: обычно если речь заходит, у кого что лучше, УРА-ПАТРИОТИЗМ так и хлещет. В любой ветке форума. Читаю, и одну и ту же картину всё время вижу: НУ НЕ МОГУТ ПИНДОСЫ БЫТЬ ЛУЧШЕ НАС! ПРОСТО НЕ МОГУТ.

Что-то типа такого:
Летчики, хорошо овладевшие самолетом Як-1 и умело вводимые в бой, могут успешно вести бой с Ме-109ф на всех высотах и особенно на высотах более 3000 м. Если этого иногда в действительности не наблюдается, то объясняется тем, что у нас «не хватает только одного — умения полностью использовать против врага ту первоклассную технику, которую представляет наша Родина» (Приказ Народного Комиссара Обороны № 130 от 1 мая 1942 года).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Сейчас ситуация изменилась. С принятием на вооружение ракеты AIM-9X и нашлемок JHMCS у них появилось преимущество и в ближнем бою.

---

Сущая правда. А против Ла-5ФН, истребитель F-22A имеет подавляющее превосходство во всех ситуациях.
Когда вы уже перестанете сравнивать машины разных поколений?
Сейчас ведь уже есть МиГ-35 ;)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Сейчас ведь уже есть МиГ-35 ;)

---

Простите за нескромный вопрос, но...У КОГО ОН ЕСТЬ? У индусов? А может у Вас в гараже?:rolleyes:

Чиж говорит про то, что реально поставляется в войска.
С тем же успехом можно сказать, что у нас есть Су-30МК...

Кстати вопрос, какой там нашлемкой МиГ-35 комплектуется? И что она реально может...тоже бАААльшой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от love3k

УРА-ПАТРИОТАМ Советского Союза ничего объяснять и доказывать не надо
...
Не может РОДИНА своим солдатам плохое оружие давать! И мы, ваще, голыми руками всех, мясом завалим. До 22 июня 1941 мы тоже имели сильнейшую армию. И каждый в армии это знал - МЫ СИЛЬНЕЙШИЕ. А потом драпали и бросали всё.

---

И что? Историю помните? Кто победил?
Польшу завоевали за 1 месяц. "Доблестные" вооруженные силы Французской Республики были разгромлены Гитлером за 42 дня. Париж был сдан без боя, как Багдад в 2003 году. Американцы потеряли свой тихоокеанский флот за 1 день!
А Дом Павлова в Сталингреде продержался 58 дней!!! и ОН БЫЛ УДЕРЖАН а НЕ СДАН ФАШИСТАМ!
Так что, по сравнению с другими, мы очень даже неплохо выглядим.

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Чиж говорит про то, что реально поставляется в войска.
С тем же успехом можно сказать, что у нас есть Су-30МК...

---

МиГ-29 изделие 9-12 поставлялось в войска в восмидесятые годы а не сейчас. То что в войска не поступает новой современной техники это наша беда а не наша вина.
И если уж на то пошло, то у "испытателей" "трофейных" МиГ-29 в Германии, тоже нету нашлемки и ракет AIM-9X.

Цитата:

---

Кстати вопрос, какой там нашлемкой МиГ-35 комплектуется? И что она реально может...тоже бАААльшой вопрос.

---

Что может РЕАЛЬНО связка JHMCS+AIM-9X, тоже большой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от love3k

Что-то типа такого:
Летчики, хорошо овладевшие самолетом Як-1 и умело вводимые в бой, могут успешно вести бой с Ме-109ф на всех высотах и особенно на высотах более 3000 м. Если этого иногда в действительности не наблюдается, то объясняется тем, что у нас «не хватает только одного — умения полностью использовать против врага ту первоклассную технику, которую представляет наша Родина» (Приказ Народного Комиссара Обороны № 130 от 1 мая 1942 года).

---

ТТХ этих самолетов сравните и вам всё сразу станет ясно. Нарком Обороны прав.

Цитата:

---

Сообщение от vaddy

Элементарные вещи надо знать .

---

Знаток Элементарных Вещей. Обясните. Как у Вас получилось что наземное целеуказание все вдруг вышло из строя из-за сложной помеховой обстановки, а радары Фы-22 работают на 300 км, AIM-120 летают по даталинку на 100км, Аваксы прекрасно справляются со своими функциями селекции низколетящих целей ?

ЗЫ: Или как завещает нам вудуизм - у них помехозащищенность крутая. ? :-)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

МиГ-29 изделие 9-12 поставлялось в войска в восмидесятые годы а не сейчас. То что в войска не поступает новой современной техники это наша беда а не наша вина.

---

Вы поймите, мы ведем речь о РЕАЛЬНОСТИ, а не о том, что было бы если бы...да ка бы. Думаю, что в случае войны, для наших летчиков будет малоутешительным осознание того факта, что "у нас тоже есть ТАКИЕ системы!!! но мы их вам не покажем"...Воюют то на реальном железе, а не на самолетиках, сложенных из рекламных проспектов...

Цитата:

---

И если уж на то пошло, то у "испытателей" "трофейных" МиГ-29 в Германии, тоже нету нашлемки и ракет AIM-9X.Что может РЕАЛЬНО связка JHMCS+AIM-9X, тоже большой вопрос.

---

Но амеры после полетушек с немецкими Мигамми, хотя бы знали базовый уровень, от которого можно было отталкиваться при разработке своей нашлемки, чтобы она гарантированно превзошла нашу, существовавшую на тот момент. В конце концов у них было развитие, а у нас один застой и проедание советского наследства.

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

амеры после полетушек с немецкими Мигамми, хотя бы знали базовый уровень, от которого можно было отталкиваться при разработке своей нашлемки, чтобы она гарантированно превзошла нашу, существовавшую на тот момент.

---

Каким должен быть американский нашлемный прицел, чтобы "гарантированно превзойти наш" ? Или это так, просто слова на тему "раз позже - значит лучше"?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Сущая правда. А против Ла-5ФН, истребитель F-22A имеет подавляющее превосходство во всех ситуациях.
Когда вы уже перестанете сравнивать машины разных поколений?
Сейчас ведь уже есть МиГ-35 ;)

---

А что, у МиГ-35 есть новая ракета и нашлемка?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А что, у МиГ-35 есть новая ракета и нашлемка?

---

У него есть новый радар, который получше того, что испытывался в Германии. Есть новая ракета Р-77. Можно быть уверенным, что в дальнем бою он будет намного лучше первых МиГ-29 с которыми мы сравниваем современные западные самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Каким должен быть американский нашлемный прицел, чтобы "гарантированно превзойти наш" ? Или это так, просто слова на тему "раз позже - значит лучше"?

---

Все достаточно просто.
Нашлемная система нового поколения должна быть не только визирным устройством как наша Щель-3, но в первую очередь средством вывода прицельной и пилотажной индикации. В F-35 такая нашлемка должна полностью заменить ИЛС.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

У него есть новый радар, который получше того, что испытывался в Германии.

---

Верно.
Но я бы немного поправил - у него будет новый радар.

Цитата:

---

Есть новая ракета Р-77.

---

Эта ракета уже морально устаревает. По ТТХ она не лучше AIM-120A, а c новой AIM-120D лучше не сравнивать.

Цитата:

---

Можно быть уверенным, что в дальнем бою он будет намного лучше первых МиГ-29 с которыми мы сравниваем современные западные самолеты.

---

Это верно.

Но вообще-то мы начали говорить, про ближний бой, так вот ракета ближнего боя пока у нас старая. Хотя нашлемку наверно можно использовать импортную.

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Да ничего, просто надоело что нами амбразуры затыкают, что в ВОВ, что в финскую, что в Чечне.

---

Если вам уже исполнилось 35 лет, вы можете выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента России и в случае победы, вы сможете вести войны без потерь. (предполагается что вы знаете как это делать)

Цитата:

---

Потому что главная битва шла не за Ленинград, а за всю территорию СССР, от Мурманска и до Кавказа. Если бы Питер был главной целью, взяли бы без вопросов.

---

Ну разумеется... был бы приказ, а там как 2 пальца об асфальт.
Видимо, приказа о взятии войсками Вермахта Москвы и Сталинграда так же не поступало, иначе ничем иным нельзя объяснить эту непонятную возню немецких войск.

А между тем...
30 июля группа армий «Север» получила приказ Гитлера
«продолжать наступление в направлении Ленинграда, нанося главный удар между озером Ильмень и Нарвой с целью окружить Ленинград и установить связь с финской армией»

Приказ был НЕ ВЫПОЛНЕН.

Уверенность фашистов в быстром захвате Ленинграда была столь велика, что они уже наметили день банкета в гостинице «Астория», назначили коменданта города и отпечатали специальные пропуска на автомашины для въезда в город.

Идею об уничтожении Москвы и Ленинграда, чтобы избавиться от населения этих городов, Гитлер высказал еще в начале войны. В одном из документов оперативного отдела немецкого генерального штаба от 21 сентября 1941 г., называвшемся «О блокаде Ленинграда», говорилось:
«... Сначала мы блокируем Ленинград (герметически) и разрушаем город, если возможно, артиллерией и авиацией... Когда террор и голод сделают в городе свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки "гарнизона крепости" останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город... вывезем все, что осталось живое, в глубь России или возьмем в плен, сравняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии».

Значит говорите, планов таких не было у Гитлера?

Цитата:

---

А то можно подумать, там весь вермахт толпился при дверях, а ему так и не открыли. Это для нас Ленинград боль и трагедия, а для стратегов Гитлера, это всего лишь несколько дивизий, которые пришлось отвлечь на блокаду от главных полей сражений. А то прям битва за Средиземье какая то...не меньше.

---

Только в осеннем наступлении Германия сосредоточила к югу от Ленинграда 8 дивизий на основном и 3 дивизии на вспомогательном направлениях (из них 2 давизии танковые). Это не считая финских войск блокировавших город с севера.
Но вы видимо, считаете, что исход II мировой войны был решён разгромом немецких войск в Ливии, дополненный высадкой союзников на Сицилии и в Нормандии... точка зрения очень популярная на Западе.

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Что же до немецких гениев, то с зимой они конечно промахнулись, но это промах другого порядка, уж по 2 миллиона военнопленных они нам не дарили ни разу...Есть риски, немцы на них пошли, успех их стратегии зависел на 80% от расчета и на 20% от удачи. У нас же...расчета 0%, удачи 20%, раздолбайства 80%.

---

интересное кино...
а немецкая ошибка вынужденная или не вынужденная? растолкуйте мне пожалуйста, а то я критериев выяснения истины никак понять не могу.

Постскриптум:
наверное никто не будет спорит, что одна из самых раздолбайских армий (как показала недавняя история) была у Ирака при Саддаме Хусейне. Почему они проиграли войну США? Не повезло? Почему не сработал эффект СССР?

Господа, читаем название темы, "много думаем".

Цитата:

---

Если вам уже исполнилось 35 лет, вы можете выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента России и в случае победы, вы сможете вести войны без потерь. (предполагается что вы знаете как это делать)

---

Потери и неоправданные потери - не одно и то же. Не стоит утрировать и перевирать мои слова.

Цитата:

---

Ну разумеется... был бы приказ, а там как 2 пальца об асфальт.
Видимо, приказа о взятии войсками Вермахта Москвы и Сталинграда так же не поступало, иначе ничем иным нельзя объяснить эту непонятную возню немецких войск.

---

Взять любой ценой? Не было конечно...Опять или не поняли меня или утрируете намеренно. Немцам пришлось выбирать, или Харков с Кавказом или Ленинград...Нефть им была нужнее, поэтому когда поняли, что не удастся "и булку съесть и на велике прокатиться" оставили под Питером ровно столько войск, чтоб окружение дрежать.

Цитата:

---

Приказ был НЕ ВЫПОЛНЕН.

---

А приказ не отменялся разве? Вот как отдала его ставка 30 июля, так и накатывались, волна за волной, немецкие легионы, пытаясь в безудержном самоубийственном наступлении взять таки Ленинград, не считаясь с потерями. Да? Просто монументальное полотно, однако...

Цитата:

---

Значит говорите, планов таких не было у Гитлера?

---

Говорю? Покажите, где это я говорю, что ПЛАНОВ НЕ БЫЛО!!! Были планы, были, только не "любой ценой", к тому же были и другие планы, поважнее взятия "колыбели коммунизма"...вот если б с более важными планами удалось разобраться, вот тогда б и до Ленинграда дело дошло. Но не судьба.

Цитата:

---

Только в осеннем наступлении Германия сосредоточила к югу от Ленинграда 8 дивизий на основном и 3 дивизии на вспомогательном направлениях (из них 2 давизии танковые). Это не считая финских войск блокировавших город с севера.

---

В сравнении с 25 дивизиями группы Север, занятыми другими делами, 74-ю дивизиями Центра и 30 дивизями группы Юг. Согласитесь, не так впечатляет и однозначно указывает на то, что было ВАЖНЕЕ, взять один Ленинград или заняться тем, что действительно имело стратегическое значение.

Все, для меня офф закончен...если что пишите в личку. Не здесь.

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Да ничего, просто надоело что нами амбразуры затыкают, что в ВОВ, что в финскую, что в Чечне.

---

Персонально Вами ? И прямо затыкали ?