Не купленными, а снова угнанными моссадом.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вид для печати
Не купленными, а снова угнанными моссадом.Цитата:
Сообщение от SkyDron
SkyDron:
Обещанные источники:
1 - ссылка на официальную советскую точку зрения по эффективности П-15 во время войны 1973 года: http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_28.htm
2 - По атаке саудовского корабля - атака 24 января 1991 года во время безуспешной атаки саудовских кораблей на иракский тральщик типа "Т-43" (натовское обозначение). Стрельба с катера прикрытия проекта 205.
Попадание ракеты получил саудовский ракетный катер "Faisal" водоизмещением 478 тонн 24 января 1991 года. Подтверждение Вы также можете найти в JDL.
3 - Что касается живучести от попаданий снарядов итальянских калибра 76-мм, то, если Вы такой информированный полагаю что знаете, что снаряды этих артустановок рассчитаны только на поражение ракет осколками при взрыве от неконтактных взрывателей. Информация о том, что была сбита всего 1 ракета взята из Janes defence library 2000-01. В том числе и в разделе посвящённом ПКР "П-15" или SS-N-2 Styx".
4 - В войне Ирак лишь один раз пытался применить "Экзосет" с самолётов, но оба взлетевших с ракетами иракских самолёта были сбиты американскими истребителями вскоре после того, как оказались над море направляясь на юг. Ни один ракет выпустить не успел.
5 - По "Эйлату" - так он вёл огонь по ракетам из своих 40-мм артустановок. И это в случае успешного применения ПКР.
6 - В принципе случаи боевого применения "П-15" относятся к: арабо-израильским войнам 1967 и 1973 годов, войны на истощение, индо-пакистанской войны, войны во Вьетнаме, ирано-иракской войне, войне с Ираком 1991 года, гражданской войне в Югославии, гражданской войне в Эфиопии. Именно по этой причине и невозможно подсчитать точное количество выпущенных ПКР. Это для возможности сравнения с книгой Доценко. Я её читал, но многих случаев там не видел.
7 - Про израильские данные - я тут в теме разместил вопрос и увидел, что в Израиле нет желания публиковать данные по событиям 31 июля 2006 года и более позднему событию (тоже во время войны) произошедшим в районе порта Тир в Ливане. Это просто подтвердило сокрытие своих потерь Израилем. Это к вопросу о предположительном потоплении 5 израильских катеров ракетами.
И это-же к вопросу о том, что израильские ВМС ничему не научились. Именно эти два события в районе порта Тир.
8 - Что касается источников - то Вы сами их не указываете, поэтому не имеет права требовать этого и от других.
9 - То, что вы из России я знаю. И так-же хочу попросить Вас не рассказывать тут сказки. Я понимаю, что как только я спросил о том, как в Израиле могут описать события на море произошедшие после атакии "Ханита" некоторые тут-же сорвались. Почему это произошло - понятно. В Израиле два вышеуказанных события также замалчиваются. То, что Wind не смог сказать ничего кроме оскорблений и Вы также разделяете его точку зрения говорит лишь о том, что "побольше хамства и наглости и всё будет хорошо, а оппонент заткнётся" (c). Кстати Ваш подход без предъявления источников также раздражает сильно.
10 - Те данные, которые Вы можете привести по войне 1973 года меня не интересуют поскольку мне известны.
11 - Что касается Вас лично: к мебельному бизнесу я имею такое-же отношение как и Вы. Более того, Вы почему-то перепутали меня с министром обороны РФ - это он мебельщик, а не я. Здорово, однако, читать посты таких "спецов" - можно много чего узнать о себе нового....
12 - Из 55 выпущенных "Габриэлей" в цели по которым они были выпущены попали всего 13 ракет. Ещё несколько попали в транспортные суда. Про количество дефектных ракет "Габриэль" и количество сорванных из-за этого атак израильских катеров лучше будет, если скажут израильтяне. Количество попавших в цели "Габриэлей" легко посчитать самому.
ЦВК:
Не умничайте, Вам это не идёт. Просто чтобы ответить на такие "точные" посты нужно время.
После поста ЦВК решил разместить ответ в незаконченном виде.
Так себе отмазка.Цитата:
После поста ЦВК решил разместить ответ в незаконченном виде.
Прямо война разведок какая-то...
Вот более детальный труд.Цитата:
Сообщение от denis_469
http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=10
Занятно,что война 1973 года, или Судного дня или Йом-киппур в тексте по ссылке вообще не упоминается ;)Цитата:
Сообщение от denis_469
Чижу за ссылку спасибо, но зато там не говорится об "Эйлате".
В т.ч. и о вооружении его. Единственно, что нашёл гуглом, 4 одноствольных 114-мм универсальных орудия, 6 зенитных автоматов калибра 40 мм, два четырехтрубных торпедных аппарата (533 мм) и 4 бомбомета http://www.vpk-news.ru/save.asp?pr_s...s.chronicle_01 . Что-то не заметно 76-мм установок. И в ссылке аналитика говорится о 40-мм автоматах. Не иначе, израильская пропаганда.
http://ecm.upstream.ru/ewbook/g17-2.shtmlЦитата:
Сообщение от ЦВК
http://www.waronline.org/IDF/Article.../sherbourg.htm
Меня интересовало вооружение Эйлата. А подобных ссылок я тебе могу с поисковиков сотни накопировать. Например вот, свободная от сионистской пропаганды, беспристра... ой, не могу, версия:Цитата:
Сообщение от wind
http://rusidiot.narod.ru/big/mk/bis/bis_15.html
"Уже кончилась арабо-израильская война 1967 года. 21 октября эскадренный миноносец израильского флота "Эйлат" в очередной раз вторгся в территориальные воды Египта. В пять часов вечера из Порт-Саида в атаку на него вышли два египетских ракетных катера -- русские кораблики класса "Комар". Наведенные на врага береговыми постами, катера на сближении выпустили по нарушителю границы две ракеты.
Израильтяне засекли их на расстоянии шести миль, но думали, что они идут мимо. Однако огнехвостые развернулись: их головки самонаведения надежно захватили цель...
...В отчаянной попытке спастись, евреи открыли огонь по ракетам из 40-миллиметровых зенитных скорострелок. "Эйлат", дрожа всем корпусом, развил полный ход в 36 узлов, лихорадочно маневрируя в надежде уклониться. Тщетно...
Первый удар пришелся в надстройку, и мощный взрыв потряс корабль. Через считанные секунды, прошив борт, вторая ракета разметала машинное отделение. Пораженный почти точно по центру, пылающий эсминец потерял ход...
Евреи сумели сбить пламя и откачать воду из машины, когда третья ракета врезалась в корму. Вода с ревом хлынула в пробоину, и "Эйлат" стал быстро тонуть. Едва только шлюпки да плоты отвалили от переворачивающегося корабля, как четвертая ракета ударом в корму довершила дело.
Так погиб "Эйлат", тогда еще не очень старый эсминец типа "Зет" английской постройки 1944 года. Стремительный красавец водоизмещением в 2,5 тысяч тонн, с мощным двигателем в 40 тысяч "лошадей", вооруженный четырьмя 114-миллиметровыми пушками, шестью зенитками, бомбометами и торпедными аппаратами. Да от кого -- от нескладных русских скорлупок типа "Комар"!
Израильский эсминец атаковали русские катера, сконструированные еще в 1956 году центральным морским КБ "Алмаз" и вооруженные двумя крылатыми ракетами П-15 каждый. Строили их во Владивостоке и в Питере -- 112 корабликов с 1959 по 1965 год.
Смертельный укус "Комара" буквально перевернул всю морскую стратегию конца 1960-х. Дотоле считалось, что ракетные катера -- оружие слабых и бедных. Что крылатой ракетой нельзя уничтожить большой надводный корабль. А Америка, гордая своими стальными гигантами -- авианосцами да крейсерами, с презрением смотрела на русские "скорлупки".
Гибель "Эйлата" стала шоком, сенсацией. Зарубежные специалисты наперебой заговорили о том, что русское изобретение наделяет малые флоты ударной мощью больших эскадр. И с 1970 года Запад начинает лихорадочно строить свои ракетные катера. "Ягуары", "Эшвиллы", "Суордфиши", "Пегасы"...
2
Забегая вперед, скажем: им так и не удалось догнать нас, русских, в мастерстве строить малые ракетоносцы.... "
- В том плане, мог ли он отбиться от П-15?..Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ну, хотя бы, что он мог противопоставить.
http://www.defenseindustrydaily.com/...nses/index.php
США и Франция покупают "Койоты"
20 марта 2007 г. компания "Орбитал сайенсез" заключила контракт с правительством Франции стоимостью 9.2 млн. долл. на поставку 1 ракеты-мишени GQM-163 "Койот" и прилагающегося оборудования, запасных частей, технической информации и поддержки.
13 февраля 2006 г. компания объявила о получении первого заказа от Пентагона на производство 19 "Койотов". Стоимость контракта оценивается цифрой более 20 млн.
Ракета-мишень GQM-163 "Койот" была создана в рамках программы "SSST" (сверхзвуковая ПКР-мишень) после ряда испытаний советской ракеты Х-31, проведенных в 90-х годах. На завершающем участке траектории ракета летит на высоте 5м и скорости 2.5М. Испытания этой ракеты были завершены в апреле 2005 г.
GQM-163 используется Центром воздушных систем вооружений ВМС США, где она замещает прежнюю ракету-мишень MQM-8 "Вандал".
ЦВК: А как с русским языком? Там почти половина статьи посвящена войне 1973 года.Цитата:
Сообщение от ЦВК
И где я писал, что на "Эйлате" были 76-мм? Если возможно - укажите пост. Не стоит врать там, где все могут прочитать.
- Ах, был бы там "Вулкан-Фаланкс"... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Очередная вундервафля - Фаланкс ? Типа куда там до нее бедной АК-630 ? :-)
- Она не очередная. Ей уж сто лет в обед... :pЦитата:
Сообщение от LazyCamel
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.htm
- Ну, и какая на израильском эсминце АК-630? :eek:Цитата:
Типа куда там до нее бедной АК-630 ? :-)
Разве что - трофейная? :D
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/ak630.htm
Нормально с языком. Если б там и намёка на 73 год не было , я б ответил жёстче ;)Цитата:
Сообщение от denis_469
Про 76 мм зенитки ты говорил применительно к катерам, если помнишь. Поэтому и ты не найдёшь пост, где я приписываю тебе "76-мм на эсминце".Цитата:
Сообщение от denis_469
Хорошие слова.Цитата:
Сообщение от flogger
У нас нет выбора. И красной кнопки против хамов...Цитата:
Сообщение от flogger
Не надо ссылки на ликбез по теме.Цитата:
Сообщение от denis_469
Просьба была дать ссылки на конкретные утверждения - типа "60 П-15 обстреляных ОТО-Меларой из которых 59 выдержали попадания 7мм снарядов".
Так , значит безуспешная атака. Что случилось ? Это тот 1 случай из 60 когда П-15 не выдержала попадания 76мм снаряда ? :)Цитата:
2 - По атаке саудовского корабля - атака 24 января 1991 года во время безуспешной атаки саудовских кораблей....
Это что за натовское обозначение такое ?Цитата:
на иракский тральщик типа "Т-43" (натовское обозначение).
ОК. Бортовой номер катера можешь привести ?Цитата:
Стрельба с катера прикрытия проекта 205.
Так ... значит попадание П-15 в катер водоизмещением 478 тонн...Цитата:
Попадание ракеты получил саудовский ракетный катер "Faisal" водоизмещением 478 тонн 24 января 1991 года.
Это значит - "неудачная атака" ? :)
Да этот несчастный "Faisal" (введен в строй в 1981м году , порт приписки Эль-Ждебейль) должен был затонуть даже если бы БЧ не взорвалась , а если бы взорвалась - его бы на куски разнесло.
И в то же время 25 января указывается на атаку саудовского РК "Файзаль" самолетами Мираж-Ф1....
При этом корабль был только поврежден...
Странно , правда ? Веть за день до этого в него попала П-15 , БЧ которой вполне может стать смертельной для крейсера...
Вобщем прошу подтверждения этого факта из источника отличного от пресловутого JDL.
В той же статье где рассказывается о почти нулевой эффективности Томагавков в 3й мировой войне ? :DЦитата:
Подтверждение Вы также можете найти в JDL.
Безусловно знаю. Так же знаю что ПИМ этих снарядов так же расчитан на срабатывание от контактного взрывателя и таймера.Цитата:
3 - Что касается живучести от попаданий снарядов итальянских калибра 76-мм, то, если Вы такой информированный полагаю что знаете, что снаряды этих артустановок рассчитаны только на поражение ракет осколками при взрыве от неконтактных взрывателей.
А так же что имеется несколько типов снарядов - от снаряженных дипольными отражателями (широко применялись израильтянами в 1973 г)
до корректируемых на траектории , которые появились гораздо позже.
Замечательно.Цитата:
Информация о том, что была сбита всего 1 ракета взята из Janes defence library 2000-01. В том числе и в разделе посвящённом ПКР "П-15" или SS-N-2 Styx".
Вот он кладезь знаний.
Информация о 59 остальных П-15 выдержавших поражение 76мм снарядами - от туда же ?
Некоторые источники вещают что эти Миражи были сбиты саудовскими Ф-15.Цитата:
4 - В войне Ирак лишь один раз пытался применить "Экзосет" с самолётов, но оба взлетевших с ракетами иракских самолёта были сбиты американскими истребителями вскоре после того, как оказались над море направляясь на юг.
Как минимум В.Доценко и журнал ЗВО сообщают что атака на саудовский катер Миражам все же удалась.Цитата:
Ни один ракет выпустить не успел.
И произошло это в 6 ч. 05 мин. 25 января 91г в точке с координатами 28°36' с.ш. 48°47' в.д.
Отлично.Цитата:
5 - По "Эйлату" - так он вёл огонь по ракетам из своих 40-мм артустановок.
Правда это были не 76мм итальянские установки и израильтяне вообще в цель не попали - хотя бы потому что поразить такую цель древним "бофорсом" с ручным наведением тяжеловато.
Это бесспорно успешный случай применения ПКР.Цитата:
И это в случае успешного применения ПКР.
Даже у подлой сионисткой пропаганды не хватило наглости отрицать потерю корабля.
Впрочем успешных случаев применения ПКР было немало - и применялись они тем успешнее чем слабее были меры противодействия.
Но речь то не про эффективность ПКР вообще , так веть ?
Все началось с тезиса о запредельной устойчивости "больших" ПКР к поражающим элементам зенитных снарядов и ракет.
Бесспорно.Цитата:
6 - В принципе случаи боевого применения "П-15" относятся к: арабо-израильским войнам 1967 и 1973 годов, войны на истощение, индо-пакистанской войны
Просьба привести подробности.Цитата:
войны во Вьетнаме
Очень прошу не приводить ничего из JDL.
О таких известных событиях просто обязаны сообщать другие источники.
Да.Цитата:
ирано-иракской войне
По этому вопросу остаются вопросы. :)Цитата:
войне с Ираком 1991 года
ОК.Цитата:
гражданской войне в Югославии
ОК.Цитата:
гражданской войне в Эфиопии.
Но ты (или JDL ?) гдето умудрились насчитать 60 П-15 , да еще в боевых условиях , да еще все до единой обстрелявшиеся ОТО-Меларами , да еще 59 из которых выдержали попадания снарядов...Цитата:
Именно по этой причине и невозможно подсчитать точное количество выпущенных ПКР.
Я читал книги Калашникова и Шитякова - там полно случаев которых не увидишь в других источниках. :)Цитата:
Это для возможности сравнения с книгой Доценко. Я её читал, но многих случаев там не видел.
Официальные заявления по поводу инцендента с Ханитом публиковались.Цитата:
7 - Про израильские данные - я тут в теме разместил вопрос и увидел, что в Израиле нет желания публиковать данные по событиям 31 июля 2006 года
Не знаю выдачи каких сокровенных тайн ты хочешь от израильтян...
Может того что Ханит был подбит береговым вариантом Москита тайно разработанного в Украине и поставленного в Иран , а позже переправленного хезбалонам ?
Про это в JDL не писали ?
Не охота копатся. Напомни плиз что за событие...Цитата:
и более позднему событию (тоже во время войны) произошедшим в районе порта Тир в Ливане.
Вроде чтото сообщалось об аварии (не связанной с боевыми повреждениями) на еще одном израильском корабле.
Хизбалла не сообщала о других успехах по борьбе с израильским флотом помимо повреждения Ханита...
В огороде бузина , а в Киеве дядька...Цитата:
Это просто подтвердило сокрытие своих потерь Израилем. Это к вопросу о предположительном потоплении 5 израильских катеров ракетами.
Имя сестра , имя ! (с)
Я жду с нетерпением названий 5ти потопленных израильских ракетных катеров.
Они все наперечет , сутьба всех известна. Наверняка крутой аналитик должен знать реальную информацию.
Так озвучь же свою тайную и никому кроме JDL неизвестную версию о том что же действительно произошло и почему же израильтяне продолжают наступать на грабли...Цитата:
И это-же к вопросу о том, что израильские ВМС ничему не научились. Именно эти два события в районе порта Тир.
Мы послушаем.
Ко всему написаному можешь добавить "ИМХО" и никто не обвинит тебя в
распространении каких то жутких секретов.
Тем более что уже многие тут не верят что ты знаешь их...
Так... Хочешь источников ? Тогда давай - на вопрос на КОНКРЕТНЫЙ вопрос.Цитата:
8 - Что касается источников - то Вы сами их не указываете, поэтому не имеет права требовать этого и от других.
Ссылку на мои зказки прошу.Цитата:
И так-же хочу попросить Вас не рассказывать тут сказки.
В Израиле вполне четко заявили подробности инцендента которые имеют право знать все граждани страны а не только специалисты.Цитата:
Я понимаю, что как только я спросил о том, как в Израиле могут описать события на море произошедшие после атакии "Ханита" некоторые тут-же сорвались.
Это совершенно обычная мировая практика.
А если ктото сорвался... Ну чтож - ребята горячие , южная кровь...
Не провоцируй их не по делу и никто не сорвется.
Еще раз : ЧТО замалчивается ? Факт повреждения Ханита ?Цитата:
Почему это произошло - понятно. В Израиле два вышеуказанных события также замалчиваются.
Нисколько он не замалчивается. Факт гибели 4х членов экипажа ?
Тоже не замалчивается. При желании легко найдешь имена погибших - они опубликованы , причем и на русском языке тоже.
Что там замалчивается то ?
Винд парень темпераментный и невсегда споконо реагирует на ....Цитата:
То, что Wind не смог сказать ничего кроме оскорблений ...
скажем так неподкрепленные ничем заявления.
Его точку зрения НА ЧТО я разделяю ?Цитата:
и Вы также разделяете его точку зрения говорит лишь о том, что "побольше хамства и наглости и всё будет хорошо, а оппонент заткнётся" (c).
Уже говорил - как только будет вопрос "от куда дровишки" , я тут же отвечу.Цитата:
Кстати Ваш подход без предъявления источников также раздражает сильно.
И к JDL обязуюсь не отсылать.
Какие КОНКРЕТНО данные ?Цитата:
10 - Те данные, которые Вы можете привести по войне 1973 года меня не интересуют поскольку мне известны.
Вот и я не имею к нему отношения. И к производству плюшевых медвежат например тоже не имею.Цитата:
11 - Что касается Вас лично: к мебельному бизнесу я имею такое-же отношение как и Вы.
Поэтому давай не будет тут заявлять кто к чему имеет отношение.
И мысли не возникло путать тебя с бывшим министром обороны.Цитата:
Более того, Вы почему-то перепутали меня с министром обороны РФ - это он мебельщик, а не я.
Что же нового я про тебя написал ?Цитата:
Здорово, однако, читать посты таких "спецов" - можно много чего узнать о себе нового....
Источник - JDL ?Цитата:
12 - Из 55 выпущенных "Габриэлей" в цели по которым они были выпущены попали всего 13 ракет. Ещё несколько попали в транспортные суда.
Равно как и про свои потери.Цитата:
Про количество дефектных ракет "Габриэль" и количество сорванных из-за этого атак израильских катеров лучше будет, если скажут израильтяне.
Конечно. Все случаи попаданий известны , потери признаны противником.Цитата:
Количество попавших в цели "Габриэлей" легко посчитать самому.
А вот что случилось с 5ю якобы потопленными израильскими катерами ?
Увидем мы версию JDL о названиях погибших катеров ?
Ребят, а при чём здесь американцы и "Шипучка"??
Амриканцы не умеют бороться с Шипучкой. Следовательно встаёт вопрос, а кто умеет? И вообще, насколько сложно бороться с ПКР. Выяснение истории этого занятия (борьбы с ПКР) существеннло важно для философско-аксеологического осмысления, является ли неумение американцев бороться с Шипучкой
а) газетной уткой;
б) очередным косяком кокосов;
в) объективной онтологической и неизбежной сущностью. :) Прошу это не считать обсуждение политики модераторов.
ЗЫ Понимаю, что уже всех достал, поэтому, чтоб потешить душу, можете меня забанить на месяцок-другой :)
SkyDron - вам ликбез явно не помешает.
Ну а теперь по теме:
1 - Не нужно выдёргивать отдельные слова и искажать сказанное мной. Это сдорово смахивает на нечто такое, что на форумах лучше не употреблять, чтобы не равняться с хамами. Вы-же аккуратно расчленили ОДНУ фразу и сделали из неё 2 полностью исказив суть фразы. Речь там шла о безуспешной атаке саудовских кораблей на иракский тральщик, но не о безуспешной атаке иракского катера. Как это следует из передёрнутых Вами слов.
Напоминаю, что на саудовских кораблях "П-15" нет, хотя это может быть будет и новостью для Вас. На них стоят "Экзосет" - надеюсь Вам это станет известно. И "П-15", как ни странно для Вас, попала в цель, а не была сбита. То, что Вы не знаете НАТОвских обозначений лишь показывает Вашу полную безграмотность и не более того. Что касается бортового номера иракского катера - то все документы после поражения Ирака находятся в США и узнать о номере катера можно лишь после того, как американцы откроют захваченные документы. Впрочем, для Вас и Вам подобных это неважно. Я так понимаю, что Вы считаете, что я владею всей информацией, что достаточно смешно.
Насчёт попадания "П-15" - так это Вы передёрнули мою фразу и сделали из неё "неудачную атаку". Поэтому этот вопрос к Вам.
Насчёт атаки "F-1" - попрошу источник, поскольку Вы единственный, который утверждает это.
То, что JDL "пресловутый" показывает лишь то, что я имею дело лишь с любителем и его друзьями не имеющими информации и считающих себя крутыми. Я думаю, что это моё мнение уже достаточно известно про Вас и Вам подобных.
Что касается снарядов - то по взрывателям у Вас опять неверная информация, это, впрочем, Вас также не волнует. Перед стрельбой по ракетам устанавливается исключительно неконтактный режим взрывателя. Если считаете иначе - попрошу источник (хотя всё-равно не увижу). Общее число обстрелянных ПКР мной было указано как "около 60 ракет" - это не обозначает, что их было именно 60, как Вы пытаетесь представить:umora:
Журнал ЗВО я регулярно читаю, но такой информации об успешной атаке "F-1" я не видел - попрошу год и номер, возможно пропустил.
На "Эйлате" стояли 40-мм АУ "Бофорс" с радиолокационным управлением огнём, так что ручное наведение оставьте для себя.
Про применение во Вьетнаме - смотрите 19 апреля 1972 года. То, что тот, кто "умнее некоторых" не знает об этом нисколько меня не удивляет. Меня больше удивляет то, что Вы вообще о чём-то слышали. А про подробности. Всё просто - станция РТР дала предупреждение, обнаружена РЛС, сбита 2-я ЗУР. ЭМ УРО "Стерретт".
Про войну с Ираком в 1991 году могу спросить того, кто считает себя "спецом" - в Иран пришёл РКА 205 проекта уже без ракет и почти всего артбоезапаса. Куда он дел ракеты и снаряды? Было бы интересно увидеть ответ.
Насчёт книги Доценко - Вы сами тут уже признали, что данных, как минимум, по Вьетнаму там нет. Следовательно, ваша библия не точна как минимум.
Я не собираюсь тут давать поисания событий у ливанского порта Тир. Кому нужно - те знают, а все остальные обойдутся. Благо они и сами всё знают:umora: Насчёт неохота Вам копаться - так Вам копаться негде. Вот в чём Ваша проблема и незачем показывать здесь себя крытм спецом. Да и Хэзболла сообщала об успехах, просто нужно поменьше читать американо-израильскую информацию и читать ещё что-нибудь.
Насчёт верю-не верю, скажу свою точку зрения: я сюда захожу лишь для того, чтобы просто выкладывать информацию для других. Мнение как Вас, так и Вам подобных меня абсолютно не интересуют и мне "до лампочки". Для того, чтобы они стали меня интересовать Вам придётся как минимум стать кем-то ...
Про источники не спрашиваю потому как знаю, что их не увижу.
Насчёт моего отношения к мебельному бизнесу - так это Вы утверждаете, что я работаю менеджером в мебельной отрасли, или не Вы это говорили? Как минимум такое глупое (мягко скажем) заявление несолидно для того кто "знает больше некоторых":umora:
Я бы предложил Вам привести источник данных о моей работе в мебельной отрасли менеджером (хотя знаю, что также их не увижу)
А Ваше заявление я расцению только как Вашу очередную дурость (да простят меня модераторы). После этого заявления я вообще перестал Вас рассматривать всеръёз. Как можно рассматривать всеръёз слова человека ничего не знающего и ещё считающего, что тон знает где работает его оппонент?
Что нового написали - почитайте свой пост:)
Про попадания "Габриэлей" - сами посчитайте. А то Вы просто не верите ничему что расходится с Вашим мнением. Посчитать попадания очень просто.
А информации о израильских потерях можно будет доверять только в случае, если те раскроют детали по двум событиям у порта Тир сами (а этого они не сделают - 100%)
Уважаемый модератор, я так понял, что тема началась с 3М54, но потом некоторые "спецы" "знающие больше некоторых" решили устроить разборку по принципу крутизны.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Жаль тему. Уходит в раздел "Флот: история, техника, литература, искусство".
Ты б вместо прописывания ликбезов отвечал бы грамотно. Тогда б тебе и лапшу твою про "аналитика" простили бы. А то, выходит, что даже такой "неосведомлённый" в анализе морских вооружений товарищ как СкайДрон тебе не по зубам, раз ты вот так заводишься.Цитата:
Сообщение от denis_469
Аналитик, блин. Хррр, тьфу. :sad:
Напоследок: Эйлат в бытность свою ещё "Пылким" (HMS Zealous).
ОК , давай смотреть где же у нас недопонимание и что же я расчленил :Цитата:
Сообщение от denis_469
Сауды безуспешно атакуют иракцев. Я правильно понял ?Цитата:
Сообщение от denis_469
Смотрим дальше.
Иракцы производят пуск как минимум одной П-15.Цитата:
Стрельба с катера прикрытия проекта 205.
Я правильно понял ?
Далее.
Все предыдущие цитаты являются частью неразрывной фразы.Цитата:
Попадание ракеты получил саудовский ракетный катер "Faisal" водоизмещением 478 тонн 24 января 1991 года.
Из этого следует что саудовский катер получает попадание ракетой П-15 с иракского катера проекта 205. А точнее пр 205Р.
Ну это как обычно...Цитата:
Подтверждение Вы также можете найти в JDL.
Еще раз , по пунктам : ГДЕ Я ПЕРЕДЕРНУЛ ?Цитата:
Речь там шла о безуспешной атаке саудовских кораблей на иракский тральщик, но не о безуспешной атаке иракского катера. Как это следует из передёрнутых Вами слов.
Ты читать умеешь ? Прежде чем такую чушь мне приписывать прочти еще раз.Цитата:
Напоминаю, что на саудовских кораблях "П-15" нет, хотя это может быть будет и новостью для Вас.
Чтобы крутому аналитику было известно что же стоит на ракетном катере "Faisal" ВМС королевства Саудовская Аравия сообщаю :Цитата:
На них стоят "Экзосет" - надеюсь Вам это станет известно.
Ракетный катер "Faisal" типа "As-Siddiq", построен в США по проекту PGG-1.
На вооружении всех катеров этого типа находятся ( и находились с самого ввода в строй)ПКР 2х2 ПУ ПКР Гарпун , которые кстати и применялись саудовцами в войне с Ираком в 91м году.
И применялись успешно. Экзосетов на кораблях данного типа не было.
А поскольку видно что со знанием названий ракетных катеров (израильских в частности) у тебя проблемы , довожу названия и бортовые номера остальных саудовских катеров этого проекта :
511 As-Siddiq - 1980 - базируется в Эль-Джубейле
513 Al Farouq - 1981 - базируется в Эль-Джубейле
515 Abdul Aziz - 1981 - базируется в Эль-Джубейле
517 Faisal - 1981 - базируется в Эль-Джубейле
519 Kahlid - 1982 - базируется в Джидде
521 Amyr - 1982 - базируется в Джидде
523 Tariq - 1982 - базируется в Эль-Джубейле
525 Oqbah - 1982 - базируется в Эль-Джубейле
527 Abu Obaidah - 1982 - базируется в Эль-Джубейле
Посмотришь в своем любимом JDL или источник привести ?
О да , я и прошу ссылочку на то что П-15 угодила в маленький катер , который только накануне был поврежден самолетом...Цитата:
И "П-15", как ни странно для Вас, попала в цель, а не была сбита.
НАТОвские обозначения советских и прочих супостатских тральщиков - мужские и женские имена.Цитата:
То, что Вы не знаете НАТОвских обозначений лишь показывает Вашу полную безграмотность и не более того.
Назови номер проекта того тральщика и получишь его кодовое обозначение в НАТО.
Понятно.Цитата:
Что касается бортового номера иракского катера - то все документы после поражения Ирака находятся в США и узнать о номере катера можно лишь после того, как американцы откроют захваченные документы.
Всезнающий JDL не знает ни номера катера ни названий "потопленных" 5 (это почти половина всех имевшихся на 73й год !) израильских катеров...
Для меня это важно. Потому и спрашиваю.Цитата:
Впрочем, для Вас и Вам подобных это неважно.
Но вразумительного ответа не вижу.
Ничуть.Цитата:
Я так понимаю, что Вы считаете, что я владею всей информацией, что достаточно смешно.
Я совершенно ясно вижу что ты НЕ владеешь информацией.
Хотя усиленно пытаешься показать обратное.
Да , это единственное место где я неверно интерпретировал твою фразу.Цитата:
Насчёт попадания "П-15" - так это Вы передёрнули мою фразу и сделали из неё "неудачную атаку".
Приношу извинения.
Но в контексте данная ошибка значения не имеет.
Ты утверждаешь что П-15 попала в Faisal ?
Да/Нет ?
Доценко приводит точное время , дату и координаты этого события.Цитата:
Насчёт атаки "F-1" - попрошу источник, поскольку Вы единственный, который утверждает это.
Я безусловно любитель , о чем неоднократно говорил.Цитата:
То, что JDL "пресловутый" показывает лишь то, что я имею дело лишь с любителем....
Ты же неоднократно называл себя аналитиком , но по твоим жестким ляпам , а местами откровенному бреду видно всю "крутизну"...
Бред на бреде и отсылки к JDL...
Абсолютно верно.Цитата:
Что касается снарядов - то по взрывателям у Вас опять неверная информация, это, впрочем, Вас также не волнует. Перед стрельбой по ракетам устанавливается исключительно неконтактный режим взрывателя.
Не вижу где же моя информация неверна.
Я всего лишь перечислел режимы работы ПИМ , а выбираются они поситуации.
О-о-о .. в этом у нас полный консенсус....Цитата:
Если считаете иначе - попрошу источник (хотя всё-равно не увижу).
А источник... Забей в Гугл "OTO-Melara Compact" и хоть обчитайся.
Никаких JDL не нужно.
Это ТЫ указал цифру в 60. Это ТЫ обьявил что это только те ПКР по которым стреляли из "итальянских артустановок калибра 76мм" , это ТЫЦитата:
Общее число обстрелянных ПКР мной было указано как "около 60 ракет" - это не обозначает, что их было именно 60, как Вы пытаетесь представить:umora:
обьявил что была поражена 1 ПКР.
Так что не вали с больной головы на здоровую.
Я тоже.Цитата:
Журнал ЗВО я регулярно читаю
Все номера с 1973го по 2007й год.
Я посмотрю. Завтра не обещаю - нужно время.Цитата:
но такой информации об успешной атаке "F-1" я не видел - попрошу год и номер, возможно пропустил.
У Доценко инцендент с Миражем-Ф1 так же упомянут.
Есть желание поднять полную историю этого корабля , его вооружение и РЭО на момент гибели ?Цитата:
На "Эйлате" стояли 40-мм АУ "Бофорс" с радиолокационным управлением огнём, так что ручное наведение оставьте для себя.
Посмотрю.Цитата:
Про применение во Вьетнаме - смотрите 19 апреля 1972 года.
Не припомню. И мне не стыдно по этому поводу.Цитата:
То, что тот, кто "умнее некоторых" не знает об этом нисколько меня не удивляет.
Незнать не стыдно. Стыдно обманывать.
Поэтому я попросил буквально следующее :
Просьба привести подробности.
Очень прошу не приводить ничего из JDL.
О таких известных событиях просто обязаны сообщать другие источники.
На просьбу только обвинение в полной безграмотности...
Ну чтож... поискал сам...
Нашел что ракетный крейсер USS CG-31 Sterett (первоночально числился ракетным фрегатом , затем был переклассифицирован) 19го апреля 1972го года провел ракетную стрельбу залпом 2х ЗУР Терьер по целям классифицированым как вьетнамские истребители МиГ-17 или МиГ-21.
На следующий день (20 апреля) этот же корабль провел стрельбу по неопознанной воздушной цели - предположительно ПКР П-15 (Stix).
Дословно (с краткой предысторией) так :
On 7 January 1972, STERETT pointed her bow westward for her second tour of duty off the Vietnamese coast. Visiting Pearl Harbor on the 15th and refueling at Guam 10 days later, she arrived in Subic Bay on the 29th. Following eight days at Subic Bay, she departed for the Tonkin Gulf. >From 10 February to 3 March, STERETT remained on PIRAZ station and, on 21 February, became the first Navy ship to direct the downing of a MiG-21 by Air Force CAP. En route to Subic Bay, the frigate participated in ASW exercises with submarine SCULPIN (SSN 590). She entered Subic Bay on 5 March and stayed until the 19th. She relieved guided missile cruiser CHICAGO (CG 11) as PIRAZ unit two days later. During her second line period of the deployment, STERETT participated in the downing of two more MiG's (30 March) and brought down another with a salvo of Terrier missiles during the Dong Hoi engagement on 19 April. Later on that day, she launched a second salvo of Terriers at an unidentified target, probably a Styx surface-to-surface missile, destroying it in midair.
Спасибо за комплимент. :)Цитата:
Меня больше удивляет то, что Вы вообще о чём-то слышали.
Это ты про кого ?Цитата:
Про войну с Ираком в 1991 году могу спросить того, кто считает себя "спецом"
Почем я знаю ? Может на базе сгрузил... Шел веть фактически интернироватся в нейтральную страну...Цитата:
- в Иран пришёл РКА 205 проекта уже без ракет и почти всего артбоезапаса. Куда он дел ракеты и снаряды? Было бы интересно увидеть ответ.
МиГ-29 , Су-25 , Су-24 , Миражи-Ф1 - тоже в Иран без оружия прилетели...
Не будешь же утверждать что они ракеты и снаряды успешно расстреляли по дороге в Иран угробив кучу Ф-117 , про потерю которых
американская пропаганда разумеется молчит ?
В Иран удрал только один ракетный катер пр. 205Р , если бы удрали все 8 и только на одном не было боезапаса - тогда вопрос был бы другой...
Хотя и в этом случае это не было бы доказательством того что этот боезапас поразил корабли противника.
Конкретно по Вьетнаму там куча данных.Цитата:
Насчёт книги Доценко - Вы сами тут уже признали, что данных, как минимум, по Вьетнаму там нет.
Это нисколько не моя библия , а всего лишь один из упомянутых источников.Цитата:
Следовательно, ваша библия не точна как минимум.
Очень жаль. Интересно было бы послушать.Цитата:
Я не собираюсь тут давать поисания событий у ливанского порта Тир. Кому нужно - те знают, а все остальные обойдутся.
У меня есть где копатся. Помимо JDL.Цитата:
Насчёт неохота Вам копаться - так Вам копаться негде.
Я не показывал себя крутым спецом. Более того - прямо назвался любителем.Цитата:
Вот в чём Ваша проблема и незачем показывать здесь себя крытм спецом.
Крутым спецом (аналитиком) назвался ты. И это не мешало тебе напороть прорву чуши.
Подробности ты привести отказался.Цитата:
Да и Хэзболла сообщала об успехах, просто нужно поменьше читать американо-израильскую информацию и читать ещё что-нибудь.
Да , информации ты всякой понавыкладывал... Местами очень забавной.Цитата:
Насчёт верю-не верю, скажу свою точку зрения: я сюда захожу лишь для того, чтобы просто выкладывать информацию для других.
Да ничего , я не в обиде. :)Цитата:
Мнение как Вас, так и Вам подобных меня абсолютно не интересуют и мне "до лампочки".
Мэнеджером среднего звена ? Или доморощенным крутым аналитиком ?Цитата:
Для того, чтобы они стали меня интересовать Вам придётся как минимум стать кем-то ...
Еще раз : давай КОНКРЕТНЫЙ вопрос по которому у тебя есть сомнения , и источники будут.Цитата:
Про источники не спрашиваю потому как знаю, что их не увижу.
Нет , я такого нигде не говорил. Опять ты мне всякую хрень приписываешь.Цитата:
Насчёт моего отношения к мебельному бизнесу - так это Вы утверждаете, что я работаю менеджером в мебельной отрасли, или не Вы это говорили?
См. выше.Цитата:
Как минимум такое глупое (мягко скажем) заявление несолидно для того кто "знает больше некоторых"
Если для крутых аналитиков солидным является приписывать другим фразы которых они не говорили - то ты действительно крутой аналитик.
Правильно уверен. См. выше.Цитата:
Я бы предложил Вам привести источник данных о моей работе в мебельной отрасли менеджером (хотя знаю, что также их не увижу)
См. выше. Этот вопрос исчерпан ? Если да , то ответь на остальные.Цитата:
А Ваше заявление я расцению только как Вашу очередную дурость (да простят меня модераторы). После этого заявления я вообще перестал Вас рассматривать всеръёз.
Посчитаю на досуге.Цитата:
Про попадания "Габриэлей" - сами посчитайте.
Неправда.Цитата:
А то Вы просто не верите ничему что расходится с Вашим мнением.
Я всегда готов изменить свое мнение под воздействием убедительных аргументов.
1) Пока что ты только намекаешь на некие сокровенные тайные знания по этому инценденту. Хотя бы привел свою версию - было бы о чем говорить.Цитата:
А информации о израильских потерях можно будет доверять только в случае, если те раскроют детали по двум событиям у порта Тир сами (а этого они не сделают - 100
2) Я специально просмотрю материалы открытых источников на этот счет.
Посмотрим какой криминал ты там увидел.
3) Пока что ни ты лично , ни источники тобой упоминавшиеся не могут привести данные о названиях якобы потопленных 5 (напомню - это почти половина имевшихся в 73м году !) ракетных катеров.
Точнее не могут привести НИ ОДНОГО названия.
Так что не путай свои домыслы о коварной сионистской пропаганде скрывающей потери с реальными результатами.
да, да, извиняюсь, был не трЭзв, долго редактирвал в пустую текст, че-то меня не туда понесло...Цитата:
Мустанг , что за бред ты несешь ?
Вообще читал о чем речь шла ?
За П15 стало обидно.-)
"Флот в Локальных конфликтах" у меня есть равно как и остальные книги из серии-)
не повезло ему...Цитата:
Напоследок: Эйлат в бытность свою ещё "Пылким" (HMS Zealous).
На фотке Zealous, коорую я прикрепил, видна установка Бофорс с радарчиком сверху, который был сопряжён с ПАУЗО. Но это английский радарчик времён войны. Т.е. я правильно с твоих слов понимаю, что когда этому эсминцу меняли зенитное вооружение (увеличили чило стволов до 6) эотот радарчик сняли, а новый не поставили ни англичане, ни евреи?Цитата:
Сообщение от SkyDron
В аттаче похожая ЗУ (радар установлен на несколько иной раме).
http://www.flightglobal.com/articles...mpetition.html
ВМС США организовали конкурс на разработку и поставку ракет-мишеней, имитирующих ПКР 3М-54Э. Особенностью мишени должна быть аналогичная схема работы - наличие дозвуковой и сверхзвуковой стадии полета, разграниченные переходной стадией. Поэтому военные решили не использовать имеющуюся у них мишень GQM-163 Coyote.
Более 25 компаний подали свои заявки на участие в конкурсе. Окончательный выбор победителя и заключение контракта на разработку должны произойти в мае-июне 2008 г.