prohojii, о том, что маршрутки у него появились лишь 6 лет назад.Цитата:
Сообщение от Wotan
Вид для печати
prohojii, о том, что маршрутки у него появились лишь 6 лет назад.Цитата:
Сообщение от Wotan
И с ними тоже бывают.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Кстати, спасибо за хороший аргумент на будущее - для тех тем, где ты участвуешь! :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Еще раз,медленно...если вы серьезно считаете,что без подобного обошлась хоть одна промышленно развитая страна-вы глубоко заблуждаетесь.Посему,кивая на английское благополучие,прикиньте на себя работный дом или петельку на шею за бродяжничество.Или положение полураба в Японии эпохи Мэйдзи,или французом в веселую франко-прусскую войну и Парижскую Коммуну.Можете представить себя с пулей в голове под Геттисбергом.Куда вас отправили для освобождение бедных негров,а точнее-для получения дешевой рабочей силы для развивающихся промышленных предприятий Севера.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А как вы можете увидеть в том числе и на своем примере людям очень не нравятся эпохи перемен,но очень нравится пользоватся их плодами,забывая какой ценой это получено.Цитата:
Вот почему-то каждый, кто про этот рай пишет, думает где-то в глубине сознания, что он-то при таком раскладе голодать не будет, и стрелять не его будут, а он. Только забывают, что те, кто стрелял, сами через небольшое время пулю в затылок получали... от следующего эшелона.
=========================================Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Одни пропагандисткие штампы...
Если уж товарищ Радзинский говорит о том что продразверстку и национализацию частных компаний под нужды фронта начали проводить в 1916 году ни какие большевики а царь батюшка (это быстрее всего и было основанием для переворота - так как вояки и крупные предприниматели лишались большого отката и навара ) а Деникин пишет о том, что движение по ЖД было стало развалитваться и впало в коллапс при временном правительстве -то причем тут 10 000 большевиков? Прямо как у телекиллера Доренко "Вот вроде бы причем здесь Лужков":umora: :umora: :umora:
Считали?А вы почитайте коммунистической пропаганды,поймете почему и как.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Весной 85-го был в Саратове у родственников - никаких проблем не увидел, хотя по магазинам ходил сам (есть у меня такое увлечение - бродить по городам пешком).Цитата:
Сообщение от Dad22
Осень 1992, командировка на Алтай, в Рубцовск: в магазинах есть фантастические продукты - колбаса, сыр, хлеб (калачи пшеничные!!!), молоко, остальные нормальные продукты - и все по ценам, меньше, чем в Москве примерно в 5-6 раз! А в Москве этого не было ничего на тот момент...
Какая теперь система была виновата (не виновата) в этом перекосе?...
===============================Цитата:
Сообщение от Krysa
Или вкалывание на строительстве автобанов в США или Германии за похлебку времен великой депрессии:umora: :umora:
нуну... яблоки только осенью, кортошку с копустой мешками на всю зиму, от круп полки трещали, а еще соль - тоже с войной, когда сезон закруток подступает.Цитата:
не нужно-да,небыло именно колбасы-а вот мясо вполне себе было.На том же рынке-всегда
как быстро все забыли. или тут только москвичи?
уважаемый, не путайте очереди от отсутствие продукта как такового и очереди от времени суток, когда все ломанулись после работы. кто вам мешает закупиться в 10 утра?Цитата:
товарисч приводит очереди за жратвой как недостаток прошлого
и в упор не видит их в настоящем
вот именно, жаба. а не необходимость хоть чемто разнообразить рацион.Цитата:
вперед так затариваться жаба душит
гдето фотка сельпо у меня валялась, пустая хренотень-холодильник, на полке гордые банки с морской капустой.
вообще мне это обсуждение непонятно чего изрядно поднадоело. жуем очевидные вещи, можно подумать, что все траблы советской машины были в отсутствии продуктов и тнп.
но постоянно вылазит как аргумент в спорах. и мало того, люди стараются доказать, что "все было".
да и то, что "сейчас не могут себе позволить" - особо голодающих тоже нету и не надо придумывать.
Немного не то,потому и пропустил-я показывал КАК становились промышленными державами,а это уже трудности развития.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Сколько индусов склеило ласты от голода при появлении мануфактур?
Никто не считает и не плачет...
А войны реформации в Европе где вырезали по 50% населения, а гражданские войны в китае, где клеило ласты до 70% населения...
=========================================================Цитата:
Сообщение от Krysa
Конечно чуть чуть не то - но никто почему то не поливает ни Рузвельта, ни Гитлера за это помоями...Одни мы как всегда - Обсерем и пересерим себя сверх плана
т.е. - подумаешь, всего год, так надо понимать? и все потому, что тот кто дал показания - откровенно схалтурил?Цитата:
Скорее всего-настолько "гениальные" показания кто то на него дал
а ничего, что создается ситуация, что любой упырь, живущий по соседству может на тебя настрочить и ты поедешь далеко куда тебе не хочется?
если "это нормально, ну бывают же перегибы, никто не застрахован" - то вопросов больше не имею.
==========================================Цитата:
Сообщение от ulmar
Занесут нужным людям бабла и у тебя найдут наркоту - не дашь бабасов и сядешь надолго..Или давят простого плебса детишки или само начальство на улицах - и никто не садится за это....
В чем принципиальная разница?:D :D
Это не перегибы,это болезни роста-НКВД работало так же как и другие министерства:с теми же кадрами.Понятию чисток очень способствует изучение ситуации в промышленности-отсутствие подготовленных людей позволяет только конвейер.При огромных издержках при его перенастройке...Цитата:
Сообщение от ulmar
Все пишут про нехватку продуктов. Чуть-ли не голод в стране.Цитата:
Сообщение от ulmar
Я рос в той стране, в те годы , мало того, в военном гарнизоне а Горьковской области, где в сытые Брежневские времена существовали талоны на масло, молоко, сметану, яйца, колбасу и т.п. Не верите? А какая давка с воплями стояла за этими "деликатесами"! Отец на полётах, мама в школе, я ответственный за закупки. До сих пор , если вижу очередь больше 3-х человек - разворачиваюсь и ухожу, иначе психовать начинаю.
НО!
Вспомните себя, своих друзей, одноклассников, вспомните много-ли тогда ребят шли (или не шли) в армию с диагнозом "дистрофия" ?
Может, кто-то видел голодные обмороки на улицах, в транспорте?
Или кто-то сможет вспомнить стайки беспризорников, выпрашивающих на хлеб в "ужасные советские времена"?
А теперь, вспомнив, идя с работы , посмотрите на людей и детей повнимательнее. Ведь, вроде, все должны быть сыты и счастливы, по-вашему.
А чего-то не похоже....
А ведь мы, дети 70-х 80-х годов, дети из военных гарнизонов, разбросанных по всем "глухоманям" выпуск за выпуском почти все парни без проблем поступали в военные училища, проходя строгие мед комиссии и имея приличную физ подготовку, при чём с каждого выпуска от трёх до пяти человек поступали в лётное.
Вот такие мы были..."голодающие" ...
У нас с Вами получается спор ради спора.Вы с понтом дела спрашиваете,я также отвечаю.Мне недавно пришлось искать литературу для дочери (учится в институте на дизайнера).Так дефицит страшный.Вас просто не прихватывало,когда надо,а её нет. А Сталин и Ленин-как раз не проблемма.И кстати,а подскажите-ка где и за сколько на вторичном рынке можно купить БСЭ?Цитата:
Сообщение от Mik25
Да, вот особенно в Германии... какой там национальный лидер из депрессии вывел? К нему тоже взвешенно отнестись надо?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Или вот в Камбодже тоже великое счастье всем строили... киркой по затылку. Кстати, недавно посадили второго человека в той системе. Йенг Сари, вроде. Первый не дожил.
Зачем мне лашан? Наберу номер, привезут домой в лучшем виде, когда пожелаешь. И никаких пробок или очередей ;) . Выбор, вот что есть сейчас и не было тогда.Цитата:
Сообщение от Anstep
Ага...Именно за проигрыш его и вспоминают-ошибки во внешней политике привели к войне и жертвам.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
То же самое...Цитата:
Или вот в Камбодже тоже великое счастье всем строили... киркой по затылку. Кстати, недавно посадили второго человека в той системе. Йенг Сари, вроде. Первый не дожил.
Э-э,простите,может Вы и можете позволить себе закупаться в дорогущих бутиках,так таких-то даже по статистике единицы.Цитата:
Сообщение от ulmar
Дима. ты забыл одно из шести противоречий социализма: в магазинах ничего нет, а у всех все есть... :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
А физподготовка... дело не в жратве. Макароны серые были, хлеб был, овощи-картошка тоже. В РЯзани,кстати, с молочными продуктами было неплохо в сравнении с другими местами. Тогда у компов, приставок и телевизоров целыми днями не сидели. Клей не нюхали...и пиво не жрали с 10 лет.
А внутреннюю Вы значит, принимаете? Диагноз понятен...Цитата:
Сообщение от Krysa
Да,оклад был оч-чень небольшой,только Вы про премии забыли упомянуть.Я жил в общаге,вместе со мной жили молодые специалисты.Так они тоже плакались по поводу оклада,а на руки-то денег получали побольше меня,хотя я тогда получал не так уж и мало:250-270р. на 86г. Мы были не пьющими,в принципе до продуктов ещё не привередливыми,поэтому на всякие культусовки хватало.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
==================================================Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Камбоджу и Германию сравнивать не корректно - так как Гитлеру находил деньги и на армию, и на науку и на социалку - что за ним так и потянулся народец... У любой медали - две стороны
А во внутенней политике подобных решений было в истории хоть пруд пруди.Только победителей Вы вспоминать упорно не хотите,хотя на достигнутые ими результаты указываете.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
================================================Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В приморском крае черт знает в какой дяревне я стоял в очереди час за маслом, колбасой и сметаной - больше ничего не надо было, так как с миксерами и сепараторами тогда было напряг......Но вот бомжей и беспризорников не видел - а нравственные мучения Григоренко, Щаранского, Буковских Синявских и правдоруба Солженицына - мне честно говоря и тогда и щас до фонаря
Мы не умеем получать удовольствие от жизни.
И быть счастливым можно в любую эпоху, и это не зависит от ассортимента 7 континента.
У меня подруга, 15 лет живет в Швейцарии, нашла меня на Однокласснике и теперь всю дорогу жалуется КАК тяжело ей живется и сколько у нее болезней и проблем, и ваще какая кошмарная жисть.
.
А у меня жизнь хорошая:)
Сейчас полечу на сервак, завулчу кого и будет мне счастье.
:D
Не от эпохи многое зависит....а от человека..
(вот так то)
об чем и речь.Цитата:
Вот такие мы были..."голодающие" ...
может просто отсутствие фастфуда и чипсов сказывалось? ))
э-э-э нет, это вы извините, если по предыдущему посту про лашан я сделал вывод, что в мск один лашан, то по вашему сейчас выходит, что лашан + несколько дорогущих бутиков.Цитата:
Э-э,простите,может Вы и можете позволить себе закупаться в дорогущих бутиках
так как я два раза в год регулярно езжу в мск, у меня есть личный опыт покупок и поэтому мне лучше не говорить про трудности жизни там.
а с чего тогда все прут-то туда, голову сломя? я вот не понимаю честное слово. уехал оттуда несколько лет назад, на з/п, которая в десятки раз меньше, на отсутствие супермаркетов и прочих мелких удовольствий.
и люди еще амеров упрекают в том, что там культ потребления...
к нам студенты приезжают каждый год, амеры и питерцы. например, если судить о жизненном уровне страны по тому, у кого какие телефоны, то сша получится далеко в заднице, я давно не видел таких древних моделей "главное чтоб звонил" здесь, разве что у бабок.
авто опять таки - из кожи вылези, а купи. я не про столицу, там это соответствуе ж/уровню, а там где средняя з/п 7-10тр. выкручиваются, както, находят средства..
как и раньше находили - на мебель, на ковер, на чешские люстры с богемским хрусталем...
невозможно удержаться, чтоб не согласиться.Цитата:
Не от эпохи многое зависит....а от человека..
(вот так то)
пэжэ жив и я счастлив.
Понятия не имею.Гримасы рыночной экономики...Возможно?:)Цитата:
Сообщение от CoValent
Врешь. Читай описание "фирмы "Заря" или смотри Муравьеву в 2-ой серии "Карнавал". Распространено было очень - и было недорого.Цитата:
Сообщение от Hottabych
Вот и я о том же. :)Цитата:
Сообщение от Dad22
Здесь ухитряются мешать все клеточки виртуальной таблицы, где по одной оси расположены удаленность "столица >> провинция", а по другой временные отрезки "развитой социализм >> застойный социализм >> перестройка >> ликвидаций последствий перестройки >> крайние несколько лет".
P.S. Новый 1978-ой год праздновал в Инте, у родственников (ныне коренных беларусов из Витебска ;) ). Так этот северный шахтерский городок поразил сердце десятилетнего мальчишки игрушками, которые в Москве были недоступны даже в центральном Детском Мире: пистолеты с присосками, "За рулем" и т.д. И, конечно, не буду рассказывать о разносолах - "их было", и много... ;)
А мне тут о застое сказки рассказывают, в котором ничего не было в Москве, и тем более "на периферии"... Всяко бывало!
в Доме Игрушек на Кутузовском все это было, в 79-м точно..наверное с Севера привезли, в массовом порядке:)
P.S. Многие воспоминания о счастливом советском детстве начинают напоминать рассказы Евграфыча.."Эх, а когда я был молодым..." :)
Почти угадал, Максим: северные поставки шли из Питера (с питерских фабрик) или через Питер (как порт или склад, видимо). И только когда был насыщен "север" - поставки пошли и в магазины "центра" тоже.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Кстати, потом и за это (и за сопутствующие финансовые нарушения) попало подсудимым в "рыбном" и последующих делах.
по рассказам родителей, которые в 60-е проходили службу на кавказе, туалетная бумага в свободной продаже была только в республиках с исламским населением по понятным причинам.Цитата:
игрушками, которые в Москве были недоступны даже в центральном Детском Мире:
может то, что было на урале, просто пресытило тамошний рынок, а способов к регуляции товаропотоков, кроме указаний ответственных товарищей, советская система не имела?
я еще когдато модельки любил пластиковые, самолетики, может кто помнит балкончик в детском мире с добрыми дядями?
ну а шушукающиеся молодые люди с пластинками в пакетах?
- что это?
- заппа, двойной..
Дык кто бы спорил:) Сам за гдровскими моделями самолётов в ДМ ездил 12летним пацаном,без родителей.Это из Жуковского то. И ничего...:) А вот клюшки больная тема... А ведь хокеем болели как!Ту же ЭФСИ найди попробуй.Так что всяко бывало.:)Цитата:
Сообщение от CoValent
Про винил не надо...:) До сих пор дома лежат.От 40до 60рэ по тем временам не мало.Коробка с полным собранием "Битлов" 500рэ-это типа "по блату" Так и не купил(читай не накопил:))Цитата:
Сообщение от ulmar
И я о том же: "за рыбу - мясо" и "по кругу".Цитата:
Сообщение от ulmar
Да, хорошая клюшка - страшная тема... :)Цитата:
Сообщение от Dad22
P.S. О моделях и "отдаленности от возможности": Влада "Hokum" в середине 90-х задолбала администрация музея в Монино - продай да продай модельки... или хотя бы подари! Дескать, найти нигде не можем ничего такого уровня - хотя они у него из стандартных наборов склеены и стандартной краской покрашены. И он сам "рядом" с ними живет (и с ЦДМ) - в Королеве. ;)
Вспоминается: кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправдания.
Меня Халв-лайв второй поразил. Пустые квартиры с дощатым полом, где кроме телевизора и кресла ничего нет.
Я подумал: "а ведь так молодежь представляет нашу жизнь при социализме!"
Вот так и нам мужикам надо иногда учиться быть самодастаточными:)
Цитата:
Сообщение от -=RFF=- Hrisa
Да-да, прямо на улице с торца Детского Мира модели не раз брал, и себе и на заказ затаривался, точно помню что Фантом там за 10 р. приобрёл, а деки к нему за 3р. Коробки Нововские в сложенном виде все по 3р. шли. ГДРовские модели рубля под два-три прямо в отделе иногда продавались, или в ЮТ на Пешков стрит. И за винилом на Горбуху ездил, и у «Мелодии» брал, а коллекция тяжеляка была богаче чем у Медведева. :D Кстати тоже помню иногда и вкладки отдельно были и к нужному диску иногда в нагрузку что-то брать приходилось.Цитата:
Сообщение от Dad22
С Уважением
Тема похоже выродилась в "раньше и трава была зеленее".
Не пора ли заканчивать?
Воспоминания у всех похоже разные.
Где "самодостаточными"?:lol:Цитата:
Сообщение от Dad22
Тут явное удволетворение своих комплексов за чужой счет-"завулчу кого нибудь":D
Как жилось при социализме? Беззаботно.
Не было мыслей типа "чего есть, где жить, как найти работу".
Пустых полок не видел нигде. Торжественно клянусь. Чем они были заполнены - другой вопрос. Консервы, ириски, лимонад "Буратино", пиво "Жигулевское". Колбаса была гадость - это правда. Мясо костлявое.
В ленинграде продавали плавленый сыр "Виола" (тот же, что и сейчас) и Пепси-Колу. Кока-Колы почему-то не было.
Пустые полки стали появляться в 87-88гг, когда Горбачев прибавил всем зарплату.
Нюрнберг? Величайшему политику в истории России 20-го века? Не смешно.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Любой человек находящийся на вершине власти - преступник. Любого есть за что судить. Так что Сталин не слшком выбивается из общего ряда, не надо ханжествовать.
Но далеко не всякий может совершеть то что сделал Сталин. Это под силу единицам.
Интересная ссылочкаЦитата:
Сообщение от Krysa
http://worldcrisis.ru/crisis/357488
Не смшите, ради бога... нашли рай...Цитата:
Сообщение от Krysa
Вот об этом:
не надо забывать. Мысль-то важнейшая. Думаю, не для всех жтелей Велкобритании, Франции есть места в раю. Птому они и полицейских стреляют, и машины жгут.Цитата:
Вы можете купить что угодно в супермаркетах только потому, что кто-то это купить не может. Очередей нет не потому, что изобилие продуктов и на всех хватает, а потому что у Вас денег больше, чем у кого-то другого. И те, другие, покупают не столько, сколько надо, а столько, сколько могут. Не думаю, что того же масла сливочного больше производят, чем в СССР. Просто пенсионеры едят маргарин.
Равно как и каждый, кто пишет сейчас про полные прилавки и отсутствие очередей думает где-то в глубине сознания, что он-то при таком раскладе не окажется через дцать лет пенсионером, который будет проходить мимо этих прилавков, не имея денег чтобы что-то купить, но и не создавая при этом очереди.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
а также отсутствие интернета, спутникового телевидения... может дело в том что все-таки прошло 20 лет, прогресс на месте не стоит?Цитата:
Сообщение от ulmar