Религиозные автовойны. Европа vs. Корея, мощность vs. экономичность и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

Повторюсь еще раз: Я не против корейцев вообще- я за свободу выбора . Однако я против неоправданного искусственного завышения цены корейским автопроизводителем и его дистрибьютерами возможно даже на хороший автомобиль. По моему (и не только) мнению красная цена Сиду- тыщ 340 рублей. Не больше.

---

Я бы за 400.000 взял.:thx:

Вброшу сюда одну цитату, кто что скажет?
http://toyota-club.net/files/otstoi/..._br_toyota.htm

Поводом написать послужило письмо Александра Ильинского «Неучтенный Lexus», в котором автор сетует, что на российском сайте компании Audi появилось сообщение о лидерстве этой марки среди премиум-брендов, хотя с точки зрения объемов продаж в России Lexus оказался успешнее. Причем комментарий Авторевю явно в поддержку автора письма.
А вы лучше спросите у владельцев новых Мерседесов S-класса: купят ли они Lexus? Почему в сегменте представительских автомобилей лидирует именно Mercedes S-класса? Почему все эти покупатели, вместо того, чтобы терпеливо ждать новой модели, не купили себе другие автомобили такого же класса?
Ответ прост. При покупке дорогого авто приобретается не просто чудо техники — покупается идеология, членский билет в клуб избранных, билет в прошлое, настоящее и будущее знаменитой марки.
Современные тенденции таковы, что выбор в пользу того или иного товара чаще происходит на уровне подсознания и чувств, а не рационального начала. Задача компании — предложить покупателям такой товар, который имеет четкое отличие от других. И если покупатель разделяет эти ценности, внутренне готов, чтобы другие ассоциировали его с этим товаром, тогда он и делает выбор.
Взглянем на автомобили премиум-сегмента.
Согласитесь, Mercedes — это в первую очередь автомобиль для тех, кого возят. И все потребители знают: это эталон. Роскошно, комфортно, прогрессивно, престижно, дорого. У марки даже девиза нет. Просто Mercedes — и этим все сказано.
BMW — автомобиль для тех, кто ездит. Его девиз: «С удовольствием за рулем». Автомобиль со спортивным характером. Роскошно, очень технологично, прогрессивно, престижно, но менее комфортно и дорого, чем Mercedes.
Audi — для тех, кто выбирает умом, а не сердцем. Девиз: «Превосходство высоких технологий». Технологично. Но почему-то сразу рисуется образ: «Я тоже немецкий, я тоже технологичен, я тоже престижен... я тоже... я тоже... как Mercedes и BMW». Главный элемент самодостаточности — это передний привод. История с пятнами: еще памятны времена, когда Audi назывался автомобилем для сельских учителей. Но отдадим должное: правила конкуренции усвоены хорошо — широкий модельный ряд, 12-цилиндровый двигатель, есть спортивная линейка.
Jaguar — автомобиль для аристократов. Здесь все просто. Ты самодостаточен, хочешь быть аристократом, тогда твой выбор — Jaguar. Есть история, а на все остальное, чтобы довести до эталона, у концерна Ford не хватает денег.
Lexus — автомобиль для тех, у кого не хватает на Mercedes. Роскошно, комфортно, надежно, в последнее время очень технологично. Но нет истории: это искусственно оплодотворенная Toyota. Модельный ряд урезан, 12-цилиндрового двигателя нет, спортивной линейки моделей тоже. Явно не дотягивает до первых трех.
Infiniti — это как Lexus, только вместо имени Toyota надо поставить Nissan.
Если денег недостаточно, а по статусу надо соответствовать, то человек идет на компромисс. Владелец Тойоты выберет Lexus, Ниссана — Infiniti, Хонды — Акуру. Но никогда владельцы Мерседесов и BMW не посчитают их равными. Поэтому и сравнивать статистику продаж этих автомобилей, определяя лидеров премиум-сегмента, некорректно. На крайний случай, Mercedes, BMW и Audi — это одна группа, а Lexus, Infiniti и Acura (когда начнутся официальные продажи) — другая.

Данная цитата не отражает мою точку зрения, это я скажу сразу. Тем более что в ближайшее время у меня вряд ли будет столько денег, чтобы купить машину подобного класса.
А вы что думаете, уважаемые форумчане? :)

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Кстати, о Киа Сиид.
Универсал с 1.6 двиглом, с автоматом и с кондишеном....
стоит 583.000.р.

Тебе не кажется, что такая машина не стоит таких денег????

500.000 - и при этом надо ещё покупателей найти. ИМХО.

---

Мне кажется что кому-то стоит экономить время.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Вброшу сюда одну цитату, кто что скажет?
http://toyota-club.net/files/otstoi/..._br_toyota.htm

---

Провокация :D

Цитата:

---

Сообщение от Ash

Фаэтон - Е-класс, суперб примерно там-же. Причем здесь это?
Премиум это ауди, мерс, бмв. То, что подчеркивает статус владельца, теоретически автомобиль исключительного качества.

---

а у немцев якобы в Е классе никого, они все в премиум? :)
Е класс этож размер, и у немцев он тож тот же, а вот пальцы у всех по разному расточены :D

Цитата:

---

Фолькс, Шкода, пежо, рено, ситроен и т.д. - это просто качественный автомобиль "среднего" звена. Которому премиум недоступен по деньгам либо нафик не нужен, а всякие китайцы ниже его уровня.

---

Ты это Ж. Шираку скажи про Ситроен С6 и Саркози про 607-й банифаций
Ага средненькое такое звено, стартующее с 40к

Такими ценами корейцы заявляют, дескать "наше нисколько не хуже немецкого". Журналисты тестят и говорят "а ведь правда не хуже, дак еще и немного подешевше".
И то верно, чем гольф то лучше сида? Подвески одинаковые, моторы одинаковые, кузова одинаковые, начинка одинаковая, гарантия одинаковая. Шильдики разные. И небольшая разница в цене, за шильдик и в память прежних заслуг- это правильно. Иначе, была бы наглость со стороны ФВ- драть за шильдик полцены.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

а у немцев якобы в Е классе никого, они все в премиум? :)
Е класс этож размер, и у немцев он тож тот же, а вот пальцы у всех по разному расточены :D



Ты это Ж. Шираку скажи про Ситроен С6 и Саркози про 607-й банифаций
Ага средненькое такое звено, стартующее с 40к

---

Я предлагал не путать класс машину по типоразмеру (С, D etc.) и класс по престижности (т.е. премиум, обычные, китайские :) )

Т.е. BMW 1 серии - это премиум в C-классе против пыжа 307 который середняк; мерин C-класса это премиум в D-классе относительно пыжа 407 и т.д.

Вроде пояснил как мог :)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Провокация :D

---

Что поделаешь, Анмен, источник цитаты принято указывать. :D
Цитатка-то интересная, я ж не виноват, что она попалась мне именно там. ;)

Устаревшая цитата. Давно уже бмв не дешевле мерседеса, давно уже ауди не говорит "я тоже", давно уже лексус сам в себе, ни на кого не равняется. Давно. Года 3. Ну может 4 :)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Такими ценами корейцы заявляют, дескать "наше нисколько не хуже немецкого". Журналисты тестят и говорят "а ведь правда не хуже, дак еще и немного подешевше".

---

Немного - вопрос относительный. Там чем выше комплектация тем заметнее разница. Топовый двухлитровый Сид с автоматом в коже весь увешанный подушками-шторками управлениями на руле и вообще всем чем можно напихать не дотягивает до 800. С одной стороны под 800 - это ахтунг, тем более для корейца, с другой - если так Гольфа нафаршировать вообще наверное глаза вылезут на лоб от количества нулей.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Что поделаешь, Анмен, источник цитаты принято указывать. :D
Цитатка-то интересная, я ж не виноват, что она попалась мне именно там. ;)

---

Кстати мне интересно между кем выбирает покупающий Лехуса 470GX например. Между почившим Гелентвагеном, несуществующим БМВ и несуществующим Ауди? :)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Немного - вопрос относительный. Там чем выше комплектация тем заметнее разница. Топовый двухлитровый Сид с автоматом в коже весь увешанный подушками-шторками управлениями на руле и вообще всем чем можно напихать не дотягивает до 800. С одной стороны под 800 - это ахтунг, тем более для корейца, с другой - если так Гольфа нафаршировать вообще наверное глаза вылезут на лоб от количества нулей.

---

Макс. цена на сид 633 тыра http://www.sim-kia.ru/autocatalog/ce...70/GE71EX(at)/

Мне просто лень сидеть считать гольфа в такой комплектации. Но я точно знаю что цена будет процентов на 30-40 выше.

Даже универсал cee`d Sporty Wagon стоит макс. 650 тысяч. И выглядит намного привлекательнее гольфа.

Кожа, литье и ещё кое-что - опции. Поэтому получится побольше чем 633 тыра.

470 Лекс,то бишь Круизер-это такая же легенда и такая же ,если не большая,харизма,чем Гелик.И покупают их строго осознанно,покупая именно Круизер,а не просто внедорожник за кучу денег.Да и история Круизеров будет подлиннее,чем у Геликов.

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

470 Лекс,то бишь Круизер-это такая же легенда и такая же ,если не большая,харизма,чем Гелик.И покупают их строго осознанно,покупая именно Круизер,а не просто внедорожник за кучу денег.Да и история Круизеров будет подлиннее,чем у Геликов.

---

Воот. И я про что :) Про линку которую выше запостили :) Про выбор и про понты :)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Кожа, литье и ещё кое-что - опции. Поэтому получится побольше чем 633 тыра.

---

Я дал ссылку. За 633 люк, кожа, литье и все остальное.

Цитата:

---

Сообщение от Ash

Я дал ссылку. За 633 люк, кожа, литье и все остальное.

---

Ох. Прошу прощения. Это я с Magentis-ом напутал. Помню 800 в топе - отчего-то засело в башке. Ещё раз сорри.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Воот. И я про что :) Про линку которую выше запостили :) Про выбор и про понты :)

---

Видимо, по ссылке имелся ввиду выбор между представительскими седанами. То есть, например, Lexus LS460, Audi A8, BMW 7-series и Mercedes S-klasse. :)

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

470 Лекс,то бишь Круизер-это такая же легенда и такая же ,если не большая,харизма,чем Гелик.И покупают их строго осознанно,покупая именно Круизер,а не просто внедорожник за кучу денег.Да и история Круизеров будет подлиннее,чем у Геликов.

---

Кстати, хотел бы узнать, а с какого года длится история Гелендвагена?
Насчет Круизера-то я знаю - с 1947 года вроде бы. А у Гелика? :)

Странные разговоры.... Сравнивают КИА и Фольксваген.

А давайте Опель и КИА???

http://www.genser.ru/ru/autos/opel/?...ID4=992&sub4=1

658.000. максимальная цена. ГМ.... есть ещё круче цена... за что там платить...
не понял. :)


http://www.redegi-kia.ru/pages/page_...1&id_group=345

633.000. максимальная цена.

При этом , я уверен, все выберут среднюю конфигурацию и цены на обе модели сравняются.

Но в КИА воняет... Не как в Жигулях, но воняет.. пластмассой или чем ещё....

Кстати, какой идиот купит КИА, когда она на 1000 и менее долларов дешевле, при этом потеряет в цене в первый же год 3000-4000 долларов????? При этом получив нечто, не проверенное нашими дорогами и нашим сервисом????

Кстати, первый Опель, ИЗ ПРАЙСА, ничем не уступает по оснащению киа, А СТОИТ 616 000 РУБЛЕЙ.

А КИА стоит 620.000.

Кстати, какой идиот купит КИА, когда она на 1000 и менее долларов дешевле, при этом потеряет в цене в первый же год 3000-4000 долларов????? При этом получив нечто, не проверенное нашими дорогами и нашим сервисом????

Эээ... Нормальная машина теряет в цене 60 процентов за три года. Мировой опыт так говорит. И наше скотское, от нищеты, падение цены вдвое, на десятилетний чермет- не показатель хорошего вкуса. Уж, если на то пошло, то американский четырех-пятилетний полноприводный мерс ц 180, компрессорный, в коже и со всем что бывает, стоит, с растаможкой и доставкой 20000 долларьев. Вот выбор неидиота. Ибо мерс с корейцем сравнивать, пока язык не поворачивается ни у кого. Пока не поворачивается.

К сожалению, это диагноз нашего рынка.....

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

К сожалению, это диагноз нашего рынка.....

---

Не все хотят связываться с б/у машинами из-за рубежа. :)
Кто-то вообще принципиально не хочет с б/у машинами связываться.
Если эта история - правда, то я их начинаю понимать, и позиция "принципиально не куплю б/у машину" перестает казаться блажью... :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Не все хотят связываться с б/у машинами из-за рубежа. :)
Кто-то вообще принципиально не хочет с б/у машинами связываться.
Если эта история - правда, то я их начинаю понимать, и позиция "принципиально не куплю б/у машину" перестает казаться блажью... :uh-e:

---

Можно подумать, мурзик свой, ты новым купил в салоне. Небось лет 15 ему, а ездишь и не плачешь вроде. :P Ничего ужасного по ссылке не увидел. Вот кабы тот парень попал на 7000 уе- тогда да, байки из склепа. А 7000 рублей- это не очень впечатляет.
Новая-старая машина- это тоже самое, что новый немец-кореец. В чью пользу соотношение цена-качество - далеко не однозначно. Люксовый аппарат второй свежести, против бюджетной шушлайки с конвейера. Что больше приятных эмоций подарит- неизвестно. В одном случае- риски. В другом- серенькая определенность.
А принципы эти, дескать "никогда не сяду в пропуканую помойку, лучше новый китаец, чем старый рэнж ровер"- это те же самые понты, что и про шильдики. Даже хуже :)

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Кстати, хотел бы узнать, а с какого года длится история Гелендвагена?
Насчет Круизера-то я знаю - с 1947 года вроде бы. А у Гелика? :)

---

У Гелика с 1974-го,вроде бы.Но вряд ли он старше,чем 1970 год.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Если эта история - правда, то я их начинаю понимать, и позиция "принципиально не куплю б/у машину" перестает казаться блажью... :uh-e:

---

Это ещё ничего. В прошлом году кто-то насмерть убился на 350ML купленном за 48 тысяч. Пробег был чуть больше полтиника, на сервисе облазив перед покупкой криминала не нашли.
В руле подушки не оказалась. Собственно так же как и пассажирской и вообще всех. А машина оказалась ювелирно склеенной.

Б\у много народа принципиально покупать не хотят. Даже не из-за опасности. Особенно с возрастом и при выборе в котором женщина за 40 участвует :) Претит людям.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Это ещё ничего. В прошлом году кто-то насмерть убился на 350ML купленном за 48 тысяч. Пробег был чуть больше полтиника, на сервисе облазив перед покупкой криминала не нашли.
В руле подушки не оказалась. Собственно так же как и пассажирской и вообще всех. А машина оказалась ювелирно склеенной.

---

Это еще что, бывает, покупают эс 600 с новья, и бьются наглухо со всеми своими мигалками и подушками, а потом на водителя старой японки собак норовят повесить. Че только не бывает..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это еще что, бывает, покупают эс 600 с новья, и бьются наглухо со всеми своими мигалками и подушками, а потом на водителя старой японки собак норовят повесить. Че только не бывает..

---

:mdaa:
Это вот к чему было написано? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

:mdaa:
Это вот к чему было написано? :ups:

---

Да так, частный случай, из серии "и так бывает и вот этак тоже". Про обобщения, про позиции, про блажь. Не заморачивайся :)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Да так, частный случай, из серии "и так бывает и вот этак тоже". Про обобщения, про позиции, про блажь. Не заморачивайся :)

---

Так в случае с Евдокимовым виноват водитель.
Этот случай, получается, как бы немного не в тему. :rolleyes:
Скажите, а вот тут:
http://toyota-club.net/files/04-06-1..._ardeo-mat.htm
это тоже результат безголовости водителя? :D

Общая болезнь.
Не знаю как дела с японцами на ДВ обстоят, тут с европейцами - сплошь и рядом. Хороший немец в отличном состоянии просто физически не может стоить мало. Его просто дешево не продадут. Если хороший немец стоит дешево - значит скорее всего он совсем не хорош и путь его лежал через турецкий (польский, литовский) автосервис.
Шанс - взять тут купленный у местного дилера в свое время. Но надеятся на то что он будет стоить мало - смешно. За трехлетку попросят процентов на 20-25 меньше. А учитывая замки, сигнализации, диски и прочее - может вообще 10-15 процентов разницы выйти с новым. Если просят меньше - надо искать где засада.
Это все отменно укладывается в в поговорку "бесплатных пирожных не бывает".

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Так в случае с Евдокимовым виноват водитель.
Этот случай, получается, как бы немного не в тему. :rolleyes:
Скажите, а вот тут:
http://toyota-club.net/files/04-06-1..._ardeo-mat.htm
это тоже результат безголовости водителя? :D

---

Я думаю нет. Человеку сильно не повезло- факт. Дорого и вообще неприятно. Только вот, оно было бы в тему, если б я кричал, дескать, "мерседес палюбому лучшая покупка, чем этот атстойный кореец"
А я говорил дословно следующее: "В чью пользу соотношение цена-качество - далеко не однозначно. Люксовый аппарат второй свежести, против бюджетной шушлайки с конвейера. Что больше приятных эмоций подарит- неизвестно. В одном случае- риски. В другом- серенькая определенность."
Это следует понимать, как свободу выбора, между покупкой скромной микролитражки, без изысков, но с гарантией. И покупкой, сравнительно с первым вариантом, роскошного автомобиля, гораздо более высокого класса, за такие же или меньшие деньги, но без гарантий и с риском заиметь на голову кучу проблем. Это банальный выбор между синицей в руках и журавлем в небе.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Общая болезнь.
Не знаю как дела с японцами на ДВ обстоят, тут с европейцами - сплошь и рядом. Хороший немец в отличном состоянии просто физически не может стоить мало. Его просто дешево не продадут. Если хороший немец стоит дешево - значит скорее всего он совсем не хорош и путь его лежал через турецкий (польский, литовский) автосервис.
Шанс - взять тут купленный у местного дилера в свое время. Но надеятся на то что он будет стоить мало - смешно. За трехлетку попросят процентов на 20-25 меньше. А учитывая замки, сигнализации, диски и прочее - может вообще 10-15 процентов разницы выйти с новым. Если просят меньше - надо искать где засада.
Это все отменно укладывается в в поговорку "бесплатных пирожных не бывает".

---

С большими дорогими машинами, как раз попроще. Все бэушные х5 и лексусы у нас, с желтыми габаритами. На фоне их остаточной стоимости там, растаможка не выглядит такой ужасной. И машина получается сравнительно недорогой. А вот трехлетний ланцер или фокус, за 450+ тысяч- обычная история. Реально и подороже можно продать бэу микролитражку, чем она стоила новая.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я думаю нет. Человеку сильно не повезло- факт. Дорого и вообще неприятно. Только вот, оно было бы в тему, если б я кричал, дескать, "мерседес палюбому лучшая покупка, чем этот атстойный кореец"
А я говорил дословно следующее: "В чью пользу соотношение цена-качество - далеко не однозначно. Люксовый аппарат второй свежести, против бюджетной шушлайки с конвейера. Что больше приятных эмоций подарит- неизвестно. В одном случае- риски. В другом- серенькая определенность."
Это следует понимать, как свободу выбора, между покупкой скромной микролитражки, без изысков, но с гарантией. И покупкой, сравнительно с первым вариантом, роскошного автомобиля, гораздо более высокого класса, за такие же или меньшие деньги, но без гарантий и с риском заиметь на голову кучу проблем. Это банальный выбор между синицей в руках и журавлем в небе.

---

+1.
Всё правильно сказал, камрад.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

Кайен - это что угодно, но точно не Порше.

---

Это не "что угодно" - а Туарег с другим шильдиком и взвинченным за шильдик ценником :lol:

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

По моему (и не только) мнению красная цена Сиду- тыщ 340 рублей. Не больше.

---

Я знал, что народ российский к халяве неровно дышит - но не настолько же :eek: :eek: :eek:
Камрад, у KIA производственных мощностей не хватит - по этой цене минимум 60% покупаемых в России новых машин будут KIA C'eed (10% - те, кто без напряга может себе позволить Камри и выше, до 30% - покупатели "классики", примкнувших к ней BYD Flyer и некоторые матизоводы).
Сид за цену Акцента (тоже, кстати, отлично продающегося) :eek: :eek: :eek: Да вы, уважаемый, в обеих этих машинах сидели??? Акцент снаружи и внутри - более убог, скучен и тесен, чем моя "десятка". Сид рядом с ним - это машина из другого времени и пространства (даже если брать только основные параметры, не считая фарша). Перед ним у моей ласточки только одно преимущество - газовые подпоры капота :D
===
Да, ребята... Страну спасут только массовые расстрелы... Если еще не поздно...

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Вброшу сюда одну цитату, кто что скажет?
http://toyota-club.net/files/otstoi/..._br_toyota.htm

---

Мне понравилось :) Мужик в теме :cool:

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Но в КИА воняет... Не как в Жигулях, но воняет.. пластмассой или чем ещё....

---

Какой у Вас чуткий нос! Я в Сид с момента ее покупки другом уже не один десяток раз ездил - и никакой вони не чувствовал.

Цитата:

---

Кстати, какой идиот купит КИА, когда она на 1000 и менее долларов дешевле, при этом потеряет в цене в первый же год 3000-4000 долларов?????

---

Любая машина теряет 10% своей цены при выезде из салона. Относительно сравнительного падения цены КИА и Опель - в первых постах темы мой пример с карс.авто.ру (Церато и Астра 2005 г.в.) - пропорция цены новых машин сохраняется (напомню, что Церато примерно на 5-7% дешевле Сида).

Цитата:

---

При этом получив нечто, не проверенное нашими дорогами и нашим сервисом????

---

Вот Опель - точно не для наших дорог. Ибо кроме как по идеальному асфальту ездить попе некомфортно (а через "пьяных полицейских" нужно вообще переползать по-пластунски, чтобы не летать по салону аки фанэра над Парижем).

Ну конечно 340 за Сид, это маловато, но вот 400-550 было бы самое то. Все-таки в диапазоне за 600 тыщ, многовато у него конурентов набирается. Как из Европейских марок, так и из Японских. Хотя конечно маркетологам КИА виднее.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Перед ним у моей ласточки только одно преимущество - газовые подпоры капота :D

---

Экономють.
В условиях конвейера замена газовых стоек на "палку подпиралку" оборачивается довольно серьезными деньгами. При этом на этот минус практически никто не обращает внимания. Этим пользуются и в более дорогих машинах.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Я знал, что народ российский к халяве неровно дышит - но не настолько же :eek: :eek: :eek:
Камрад, у KIA производственных мощностей не хватит - по этой цене минимум 60% покупаемых в России новых машин будут KIA C'eed (10% - те, кто без напряга может себе позволить Камри и выше, до 30% - покупатели "классики", примкнувших к ней BYD Flyer и некоторые матизоводы).
Сид за цену Акцента (тоже, кстати, отлично продающегося) :eek: :eek: :eek: Да вы, уважаемый, в обеих этих машинах сидели??? Акцент снаружи и внутри - более убог, скучен и тесен, чем моя "десятка". Сид рядом с ним - это машина из другого времени и пространства (даже если брать только основные параметры, не считая фарша). Перед ним у моей ласточки только одно преимущество - газовые подпоры капота :D
===
Да, ребята... Страну спасут только массовые расстрелы... Если еще не поздно...

---

Ну так а чо? Зато будут монополистами рынка. 340 тыщ, это, извините - 14 тыщ долларов, не так уж и мало. Какая им разница, какую машину делать? Железо- оно железо и есть, пластмасса тоже, Кондишик - тоже есть в обеих машинах.
На самом деле затраты на материалы и производство вполне сопоставимы - разница процентов 10 будет. :D
Кстати производство 10-ки тоже наверное столько же стоит.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

Ну так а чо? Зато будут монополистами рынка. 340 тыщ, это, извините - 14 тыщ долларов, не так уж и мало.

---

Да? И что мы за 14 тыр имеем в качестве альтернативы из Ц-класса (Б-класс вроде "Акцента" и "Нексии" не предлагать - к "Ц" они могли относиться в 90-е, как и "десятка", но сейчас машины подросли)? Чтобы в базе: АБС+ЕБД, аудио 2DIN CD-MP3 + радио с управлением на руле, маршрутным компом, 6 ПБ, дисковыми тормозами "по кругу" (а не только спереди), полностью независимой подвеской, ЭУР с переменным усилием и 5 звездами EuroNCAP (кондей не считаю, т.к. он для C'eed - опция, а все перечисленное - стандарт)?

Кстати, у Опеля пакет "5 звезд ЕвроНКАП" идет отдельной и недешевой опцией (ЕМНИП, в районе $700-800) :umora:

Цитата:

---

Какая им разница, какую машину делать? Железо- оно железо и есть, пластмасса тоже, Кондишик - тоже есть в обеих машинах. На самом деле затраты на материалы и производство вполне сопоставимы - разница процентов 10 будет. :D

---

Движок разный - у Сид мощнее и "чище". Материалы для отделки салона (просто несравнимо). Гораздо больше электроники уже в базе. Подушки и шторки безопасности. Размеры и масса (лишние 100 кг железа). Отбитие затрат на разработку и новые производственные линии, наконец (для древнего Акцента это все уже давно отбито - и потому есть ресурс для снижения цены).
А по твоей логике Камри должна стоить не дороже Волги :bravo:

Цитата:

---

Кстати производство 10-ки тоже наверное столько же стоит.

---

И Гольфа - тоже :P
PS А производство десятки не стоит ни сколько, т.к. с этого самого производства она уж добрых полгода как снята ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Да? И что мы за 14 тыр имеем в качестве альтернативы из Ц-класса (Б-класс вроде "Акцента" и "Нексии" не предлагать - к "Ц" они могли относиться в 90-е, как и "десятка", но сейчас машины подросли)? Чтобы в базе: АБС+ЕБД, аудио 2DIN CD-MP3 + радио с управлением на руле, маршрутным компом, 6 ПБ, дисковыми тормозами "по кругу" (а не только спереди), полностью независимой подвеской, ЭУР с переменным усилием и 5 звездами EuroNCAP (кондей не считаю, т.к. он для C'eed - опция, а все перечисленное - стандарт)?

---

Заметьте, стандарт! А вот если я хочу машину допустим хорошую, но мне не нужны:
ЕБД, (АБС оставим), аудио 2DIN CD-MP3 + радио с управлением на руле , маршрутным компом - ибо штатное аудио почти всегда оставляет желать лучшего (за исключением люкс-машин) по причине своей убогости. А маршрутный комп- не более , чем игрушка...
Подушки безопасности - вопрос интересный... С одной стороны - 2-х хватает на большинстве машин, с другой- не дай бог, что.... Окей оставим 2.
дисковыми тормозами "по кругу" (а не только спереди) - не сказать, что сильно лучше, чем барабаны сзади -все равно эффективность с АБС почти одинаковая да и это в конце концов не Порше.

полностью независимой подвеской - спорный аргумент. Даже на новом Сивике отказались в пользу задней полужесткой балки. А уж Сид-то точно не спортсмен :)
Эур с переменным усилием - тоже спорно. простая гидра дешевле, да и в обслуге проще.
а вот кондей - включить в базу.
машинёха сразу похудеет в цене на 3-4 тыщи баксов - торгуй -не хочу. нет же, лезем в премиум :)

Это же общая тенденция. Премиальные марки мечтают о тиражах массовых, массовые - о норме прибыли премиальных.
По этой дороге хотят идти все. Начиная с Фолькса, который типа "это же немецкий премиум"! Но премиум из народного вагона не катит, ибо премиум это прежде всего имидж, а у Фолькса из премиума только ценник. И спесь. Читал я интервью с тогдашним народновагонной главой, и спрашивают его - а что вы думаете о японских конкурентах, о Лексусе например. Ответ - Лексус нам не конкурент, мы немецкий премиум, а это - пошлые японцы! У них же нет W12!
Корейцы тоже потихоньку ту да же. Хендай Сантакруз предполагают продавать в европе на 3000 евро дешевле...Лексуса РХ350. Который во-первых, Лексус, а не, прости Господи, хюндай, во-вторых, лучше оснащен.
Ну, рынок расставит точки. Как он расставил уже точки над Фаэтоном

Корейцы сейчас даже сделали конкурента для больших американских внедорожников/
Кia Borrego
http://www.autoreview.ru/archive/200...G_2200_750.jpg
Комментарий из статьи:
Проблема в том, что Borrego немного опоздал — в сегодняшней Америке здоровенный (больше, чем Ford Explorer и Toyota 4-Runner) и безвестный рамный «кореец» обречен на борьбу за выживание. Сдержанный дизайн, простенький салон, мощные моторы V6 3.8 и V8 4.6, двухрычажные подвески, жестко или автоматически подключаемый привод на передние колеса — и умеренные цены. Хватит ли этого, чтобы победить маститых конкурентов?
;)

Ceed продается в Европе, одноплатформенный Hyundai i30 был номинирован в автомобили года.. Но "правильный пацан" не может опозорить себя корейцем, так? :)

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Ceed продается в Европе, одноплатформенный Hyundai i30 был номинирован в автомобили года.. Но "правильный пацан" не может опозорить себя корейцем, так? :)

---

При текущей ценовой политике корейцы невыгодны и менее ликвидны , и в содержании и ремонте у них нет преимуществ .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

При текущей ценовой политике корейцы невыгодны и менее ликвидны , и в содержании и ремонте у них нет преимуществ .

---

Нормо/час у корейцев на сервисе дешевле. И запчасти - чуть. Вот так, по чуть-чуть.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Нормо/час у корейцев на сервисе дешевле. И запчасти - чуть. Вот так, по чуть-чуть.

---

Зато нормы времени почти вдвое больше.

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Ceed продается в Европе, одноплатформенный Hyundai i30 был номинирован в автомобили года.. Но "правильный пацан" не может опозорить себя корейцем, так? :)

---

Вопрос в том, а нафига? Сравнивая немцев и корейцев, мы как-то забываем, что есть еще японцы, а они стоят как корейцы. И нафиг мне какая то КИА, когда есть Тойота, Ниссан, Хонда, Мазда? Если уж не хватает денег на немца или англичанина....