Вид для печати
Цитата:
Сообщение от T4-2
Простите, я думал, что ТОТ потенциал сьела гонка вооружений, космические корабли, которые бороздили просторы космоса, желание наших военных иметь самые лучшме в мире танки и самалеты, попытки обмануть законы экономики, желание партии и правительства помогать иностранным горлапанам, и т.д. Я понимаю, что танки и "Мир" стране были очень нужны, но наверное нужно было думать и о более банальных материальных ценностях.
- Ну и что?....... Подобных отдельных примеров протекционизма - иногда как-то завуалированного, а иногда и совершенно откровенного - можно (при желании) "подобрать" и про любую иную страну. Разве США здесь какое-то исключение? Да ни в коем случае.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я и не говорил, что промышленность США "никогда-никогда!" не использовала и не использует протекционистские рычаги и иные виды "гос. поддержки".
Я говорил о том, что поддержка эта - во-первых - как правило значительно менее активна и напориста, чем "поддержка отечественного производителя" любыми другими (в частности европейскими и азиатскими) правительствами... А во вторых - она как правило все-таки как-то опосредованна и завуалирована (т.е. не носит характер прямых систематических государственных субсидий). А следовательно, трактовать сам факт "имеющихся случаев" такой поддержки как свидетельство какой-то специфической слабости и неконкурентноспособности именно США - некорректно.
А кроме того, "неконкурентноспособность" тоже бывает разная. Одно дело - когда она обусловлена технической отсталостью производства; и несколько другое - когда она чисто "ценовая" - т.е. предприятия конкурентов технически ничем не лучше (а то и намного хуже) чем свои, но "давят" ислючительно за счет низких затрат на оплату труда и социальное (пенсионное и пр.) обеспечение персонала.
Предприятия металлургии США, страдавшие от "первого" вида неконкурентноспособности и не сумевшие модернизировать производство, в основном, постепенно "вымерли" естественным путем к концу 80х - началу 90х, и под напором конкуренции не России и Китая а действительно более новых и технически совершенных иностранных предприятий - Японии, Европы, да и своих - но построенных на новой технической базе (в основном на Среднем Западе и Юге).
А вот когда началась "интеграция в мировую экономику" Китая и России - действительно появились некоторые проблемы с конкурентноспособностью "второго вида" - чисто ценовой. Вот тогда американцы (и не только они) и попытались, в некоторых случаях, компенсировать преимущества, получаемые конкурентами исключительно за счет дешевой рабсилы - пошлинами. Чистая экономика, и ничего особенного (или особо аморального и т.п.) в этом я лично, в принципе, не вижу. "Слишком широко обобщать понятия" и утверждать, что более технологичные и совершенные предприятия якобы "неконкурентноспособны" исключительно потому, что конкуренты используют раб. силу, более "дешевую" в разы - лично я бы не стал. Так можно объявить "неконкурентноспособной" вообще вся современную западную экономику (почему только американскую?...)
И еще: сталь, кстати, бывает разная. Если говорить о США - они, в основном, импортируют различные виды относительно дешевой низкосортной стали; сами же производят более дорогие стали более высокого качества - требущие определенного технологического уровня производственных процессов (а вот этого-то, как раз, просто дешевой раб. силой не обеспечишь). И не только производят, но и экспортируют. И не только в Азию или Африку... например, некоторые марки американских инструментальных сталей экспортируются во Францию.
То же самое и с другими американскими (да и европейскими...) товарами.
Попробуйте "вынести в третий мир" - с его транспортной и прочей инфраструктурой, низким (профессиональным) качеством раб. силы и т.д. и т.п. - производство высококачественного, сложного и прецизионного промышленного оборудования, электроэнергетического, телекоммуникационного, вообще всю химиндустрию (а не только производство сравнительно простых продуктов - это-то как раз нормально "выносится"), транспортное машиностроение, и т.д. и т.п.
[ Да и автоиндустрию тоже... Это, все-таки, не кроссовки. Вы со мной, конечно, не согласитесь (читал Вашу дискуссию на Форуме о качестве китайских авто, и помню Вашу позицию)... однако же, думаю, относительно низкое качество металла на многих китайских авто - факт реальный и подтвержденный. ]
Разумеется, ничего хорошего не выйдет. Да и потребитель такого продукта-то, в основном - где? В той же Северной Америке, Европе и паре-тройке стран Азии и Южной Америки. (Т.е. - если вынести все эти производства в Китай, или еще куда - ДАЖЕ ЕСЛИ бы как-то удалось быстро и безболезненно наладить там качественное и массовое производство всей этой высокотехнологичной продукции, потом ее надо было бы опять везти... далеко. Довольно накладно вышло бы. )
Вот по сумме всех этих причин оно и не выносится. По чисто объективным, экономическим и географическим причинам. Вот поэтому и существует до сих пор американский промышленый сектор - с объемом производства больше чем у двух следующих конкурентов (Японии и Китая) вместе взятых... а вовсе не потому что его кто-то так уж "искусственно поддерживает" (в то время как все остальные своих - ни-ни, и всегда конкурируют честно-честно :D ) Поддерживать на плаву - искусственно - такой гигантский производственный сектор чисто за счет гос. поддержки в условиях капиталистической экономики не хватило бы средств ни у какого государства и правительства, даже у американского.
И с утверждением что экономика столь любимого Вами Китая как-то струкутурно лучше, более диверсифицирована и т.п. чем американская или европейская (не "висит на нескольких отраслях") - извините, согласиться трудно. Производить, за счет дешевой раб. силы - пусть даже в огромных количествах - относительно простые виды товаров "народного потребления" и некоторого (также относительно простого и дешевого) промышленного оборудования - плюс огромное количество (больше чем США, Япония и Россия вместе взятые) относительно низкокачественной и низкосортной стали - это еще не значит иметь современную технологичную, диверсифицированную и сбалансированную экономику...
Вы опять не о том... Если коротко суть вашего поста "американцы могут и сами делать сталь, и хорошую".
Тк могут, конечно. И чем выше требовния к стали, чем выше ее качество - тем выше конкурентоспособность. Это понятно, при выпуске такой стали растет доля оборудования и требуется высококвалифицированный персонал - США становится проще конкурировать. Но не об этом речь.
Насчет дальних перевозок - Поверьте, транспортировка стали из Пекина в Детройт ненамного дороже чем откуда-нибудь из южных штатов. Большая часть дороги из Китая - море, а водные перевозки намного дешевле чем ж/д. Так что транспортировка тут решающей роли не играет.
и я не буду, если говорить о каких-то общих понятиях. Но если конкретно про черную металлургию, сравнивая конкретно металлургию СШа с Россией и Китаем - то стану. Имеющиеся у России и Китая преимущества в стоимости ресурсов делают черную металлургию США неконкурентоспособной без мощной государственной поддержки.Цитата:
Слишком широко обобщать понятия" и утверждать, что более технологичные и совершенные предприятия якобы "неконкурентноспособны" исключительно потому, что конкуренты используют раб. силу, более "дешевую" в разы - лично я бы не стал.
Да, их предприятия модернизировали, эффективность повысили... но принипиально расстановка сил не изменилась.
Ни ождна из них не выдерживает критики. Единственное что еще держит производство стали в США, так же как и многие другие отрасли промышленности - гос поддержка.Цитата:
Вот по сумме всех этих причин оно и не выносится. По чисто объективным, экономическим и географическим причинам.
Если обощать - США попали в очень неприятную ситуацию. Они априори проигрывают активным, молодым конкурентам в стоимости ресурсов. Отсюда и основные направления деятельности:
1) Получения контроля над всеми доступными ресурсами чтоб иметь возможность устанавливать цены на них. Ну, это очевидно.
2) Акцент на производства, требующие высокого качествао ресурсов. Американцы осознают, что проигрывают в ресурсах низкого порядка, и поступают очень логично - стараются получить превосходство в ресурсах высокого порядка. То есть стараются наращивать качество рабочей силы (скупка мозгов) и отрасли, где высока роль качества персонала, наукоемкие отрасли (айти, например, та же аэрокосмическая промышленность)
Это правильные, логичные действия. Они стараются получить и разыграть свои козыри, и у них неплохо получается. Однако это
1) Не лишает их слабостей. Таких как вынужденная поддержка стратегически важных, но невыгоднях отраслей
2) Приводит к довольно узкой специализации в нескольких наукоемких отраслях и большой зависимости всей страны от них. (Опять-таки, зависимость от нескольких отраслей и у нас имеется, тольк у нас это добыча ресурсов, что еще хуже чем у мериканцев)
На фоне их и наших проблем позиция Китая, который пока несколько уступает в качестве мозгов а по всем остальным позииям имеет как минимум не худшие позиции лично мне кажется очень опасной для нас. Тем более что у нас с Китаем есть сухопутная граница. Думаю, через пару-тройку десятилетий мы с США станем лучшими друзьями, и дружить изо всех сил будем против Китая.
главное счас не переругаться до коликов.Цитата:
Тем более что у нас с Китаем есть сухопутная граница. Думаю, через пару-тройку десятилетий мы с США станем лучшими друзьями, и дружить изо всех сил будем против Китая.
---------------------------------------------------------Цитата:
Сообщение от zaur
Неа, та же самя СК живет и вроде бы не собирает загибаться
Как когда то хтели построить коммунизма - так же захотели right now капитализм - причем строго по западным рецептам...Нате получите и не кричите
СК- это Корея? И где и о чем я кричу? Человек обиняет целое поколение людей в том, что они сожрали какой то там великий потенциал. Много решало это поколение в судьбе страны? Их о чем то спрашивали?
===========================Цитата:
Сообщение от zaur
Любил вкусно есть и сладко спать - отвечай за свой сон разума, породивший чудовищ:umora: :umora:
Просто я собственными глазами видел что такое была таже самая КНР и что было тоже самое СССР - и кто во что превратился через 25 лет
Внушает.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Да мне то что внушает не внушает - еще один 1985 - 1986 год (Леонид Ильич тоже думал что ценник на нефть не упадет) год и РФ перестанет существовать - будут всякие Русские республики, государства независимые типа Ичкерии или Татарстана или Уральской республики - благо прецидент уже есть - см Косово..Трындеть мона сколько угодно о западном или восточном пути -тока от этого трындежа шиш да кумышь, одно бла бла бла ....
Делом надо заниматься уважаемый, делом@Свой среди чужих чужой среди своих
А агитировать меня за светлое будующее типа Как в Европах юудем жить или как в Китае - не надо:):)
Исключено. Скорее даже наоборот. Мы ненавидим США исторически, а они -нас. В это же время с Китаем уживались всегда.Хоть и не без обострений в определенном периоде истории.Цитата:
Сообщение от ulmar
Толерантность китайцев и русских на порядок выше чем между русскими и европейцами, а уж тем более США и Россией.
Этот вопрос - вообще лежит вне экономики и политики. В Росси он всегда зависил от сильной, централизованной власти.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
К примеру, даже при самой буйной фантазии - невозможно представить такой сценарий при существующем президенте.:thx: Ибо: просто возмет и реально "замочит в сортире" не взирая на...
К стати, Л.И.Брежнев скончался от "долгой и продолжительной" еще в 82-ом. Если бы предположить, что он обладалбы бессмертием и смог прожить еще неограниченно долго, то скорее всего мы бы и по ныне жили "при развитом социализме" в "свете решений" и "изучая материалы". Однозначно...
Закусывать надо, иногда.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Историю поизучайте гражданской войны - сколько было на территории бывышей российской империи разных республик а потом предлагайте закусывать
Да лехко. Если, не дай бог, значительной части населения, буквально жрать станет нечего (дикая ситуевина, труднопредставимая, согласен), прочтите "неизвращенца" не помню чьего авторства. Или "мародера" ныне модного, тоже забавное такое чтиво. и "соединенные штаты прикамья" дикостью не покажутся.
Вспоминаю еще один лозунг конца 80-х - начала 90-х, который начертал какой-то "свободный художник" на стене соседнего дома: "Пиво вместо ракет!"...Цитата:
Сообщение от zaur
ИМХО, причина поражения в холодной войне - пассивная оборонительная позиция. СССР имел резервы 1/6 суши. США - все остальное. СССР обязан был вести наступление, атаковать, выгрызать ресурсы, получать контроль над ними, выравнивать ситуацию.
Вместо этого - оборонительная военная доктрина, "мирное сосуществоание 2-х систем", невмешательство, железный занавес вокруг, ослабление экономики под давлением 5/6 частей суши - и закономерный конец.
Стратегически установка на оборону оказалаь ошибочной. Пассивная оборона не может принести успех.
А все остальное, идеологические закидоны, разные системы хозяйствования - это только частности, не имеющие решющего значения. СССР был слишком слаб для того, чтобы отсидеться в обороне. Успех могло принести только активное наступление, завоевание ресурсов и нселения вокруг себя, то есть контроль над ресурсами Евразии, выход к нефтеносным районам, завоевание позиций в восточной и юго-восточной азии (возможно, совместно с Китаем) укрепление позиций в Европе - все это для того, чтобы сравняться с США в количестве ресурсов и экономической мощи. Иначе шансов победить не было, что собственно мы и видим.
ссср пытался воевать раз в 10-12 лет.
большее он бы не потянул, как не тянул эти раз в 10-12 лет, собссно.
Аспид, СССР прежлде всего потерпел идеологическое поражение - так как та же самая элита и ее детишки хотели жить как в америке - где живет семья Джигарханяна, где живет сын Хрущева, где жила дочка Сталина, куда уехал жить генерал Калугин - все уехали в США и еще порядка 3 млн. человек из СССР...Так что надо самим что придумывать новое - не народность православие державность, не все отобрать и поделить, не грабь награбленное - а без внятной нициональной идеи и идеологии мона опять вбухать миллиарды и опять рухнуть без боя как в феврале 1917 или августе 1991.....Тока тут аж падать глубже не куда и лозунг "Боженька любит Россию" уже не спасет
Тем не менее не появилась система власти позволяющей избежать прихода к власти чудаков на букву "М" типа Николая II, Хрущева, Горбачева и Ельцина....С Путиным нам просто повезло, так как я понимаю он планировался Зиц председателем Фунтом при БАБе и других денежных мешкахЦитата:
Сообщение от Якут
Неа, не жили бы так как такой системы как при Сталине или Ким Чен Ире не существовала, а при падении цен на нефть все равно бы элита захотела бы жить как в Америке и бардака 90-х нам бы все равно бы не удалось избежатьЦитата:
Сообщение от Якут
Война - это же не танки в Берлине :) Стратегия развития был а исклюительно оборонительной. Что после ВМВ захватили - пытались удержать, вместо наступления по всем фронтам строили коммунизм в отдельно взятой стране. А обороняясь и е наступая победить невозможноЦитата:
Сообщение от ulmar
Это следствие поражжения экономического, а экономическое поражение - следствие вялой оборонительной стратегии развития.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Не согласен...
Экономический потенциал Германии (с учетом аншлюсов Автрии ,Чехосоловакии, Франции и Бенилюкса) превосходил в 1941 году экономику СССР в четыре раза....Итог какой?
Нихт не надо демагогии... не забудь к экономике СССР прибавить экономику США и Великобритании. Все тут же станет на места.
Почему американцы не начинл горячую войны с СССР? Как-то читал. Они считали, что в этом случае СССР молниеносно завоюет Европу и получит контоль над всеми ресурсами Евразии, а это фактически делает его победителем в войне с США.
Поражение в холодной войне - следствие стратегически неверно выбранного курса.
Аспид это не демагогия....
Не все измеряется деньгами и экономикой..
Те же самые Эфиопы дикари не согнулись перед итальянцами хотя те их и травили газами и копьями и луками против авиации и танков воевать наверное было бессмыслено
Конечно не все. Но многое. Хороший большой боксер как правило побеждает хорошего маленького боксера. Бывают и исключения - но как правило именно так и происходит.
Джек Лондон "Мексиканец"
........................................................
Боем это никто бы не назвал. Это было избиение. Любой зритель, за исключением зрителя боксерских состязаний, выдохся бы в первую минуту. Дэнни, несомненно, показал, на что он способен, и сделал это великолепно. Уверенность публики в исходе состязаний, равно как и ее пристрастие к фавориту, была безгранична, она даже не заметила, что мексиканец все еще стоит на ногах. Она позабыла о Ривере. Она едва видела его: так он был заслонен от нее свирепым натиском Дэнни. Прошла минута, другая. В момент, когда бойцы разошлись, публике удалось бросить взгляд на мексиканца. Губа у него была рассечена, из носа лила кровь. Когда он повернулся и вошел в клинч, кровавые полосы - следы канатов - были ясно видны на его' спине. Но вот то, что грудь его не волновалась, а глаза горели обычным холодным огнем, - этого публика не заметила. Слишком много будущих претендентов на звание чемпиона практиковали на нем такие сокрушительные удары. Он научился выдерживать их за полдоллара разовых или за пятнадцать долларов в неделю - тяжелая школа, но она пошла ему на пользу..:):):)
И результат? Все решила мощь и скорость мексиканца, отработанная за полдоллара зараз, или по 15 долларов в неделю.
То есть низкий уровень заработной платы дал мексиканцу охренительное конкурентное преимущество? :ups:Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид, ты главного смысла этого рассказа не понял - человек не ради бабла пошел на этот бой - а ради идеи то вообще то....Цитата:
Сообщение от А-спид
Как можно победить врага если в ты в душе преклоняешься перед ним - а ведь дети всей элиты СССР грезили америкой и американскими шмотками?:umora: :umora: :umora:
...........................................
. Он прислонился спиной к канатам и с ненавистью посмотрел на секундантов, затем перевел взгляд дальше и еще
дальше, пока не охватил им все десять тысяч гринго. Колени у него
дрожали, он всхлипывал в изнеможении. Ненавистные лица плыли и
качались перед ним. Но вдруг он вспомнил: это винтовки! Винтовки
принадлежат ему! Революция будет продолжаться!
Специально для Аспида, еще немного про металл. Надергано отсюда. http://metalbull.ru/analytics_articl...tals.php?id=17
Кроме того, конкурировать ценами становится все труднее: с одной стороны - ограничения на отечественную продукцию на внешних рынках, с другой - неснижаемые и достаточно высокие издержки производства, связанные с техническим состоянием производственных мощностей, низким использованием последних достижений науки и техники, слабой культурой производства.
Например, удельные затраты при производстве товарной продукции на российских предприятиях в 2-4 раза превышают аналогичные показатели для развитых стран Запада (таблица 5).....
....
Себестоимость продукции также значительно выше в российских предприятиях по сравнению с западными странами, в основном за счет высокой транспортной составляющей - использование ж/д. транспорта по сравнению с более дешевым морским транспортом....
....
Например, себестоимость г/к листа в части затрат на электроэнергию, транспорт и налоги в России имеет самые высокие показатели по сравнению с странами ЕС (по э/э в 1.5 раза выше, на транспорт в 3 раза, на налоги в 2)
Прокомментируй будь добр, в свете своего тезиза, что низкая зарплата решает все.
То есть ты пропустил оловину разговора и не совсем в тему :)Цитата:
Сообщение от prohojii
И что? Идея делает его сильнее? Щас... мобилизовться помогает - это да. Однако мобилизация хороша для экстреных, черезвычайных ситуаций. В повседневной жизни на ней долго не протянешьЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Это уже следствие. Пассивная политика - проигрыш в ресурсах - проигрыш в экономике - падение качества производства и уровня жизни - дети грезят американскими шмотками.Цитата:
Как можно победить врага если в ты в душе преклоняешься перед ним - а ведь дети всей элиты СССР грезили америкой и американскими шмотками?:umora: :umora: :umora:
А причина - пассивная, оборонитльная политка
Апид, у нас разговор слепого с глухим
Все эти горы оружия так и остались ржаветь и страна развалилась на 16 кусков только из того что устроили в головах разруху - одни полным дибилизмом в экономике и идеологии, другие вовремя этим воспользовались - причем 99,9% вины на правящей элите того времени
И второй раз становисться в оду и ту же лужу что бы опять в нее сесть - не хочется
Комментировать особо нечего :D Там дальше все написано, ты просто решил не цитировать, выдернул из текста цитату. Вот что нписано дальше:Цитата:
Сообщение от prohojii
Все написано просто и ясно - сейчас мы имеем реимущество, но у нас есть слабые места. В первую очередь это монополист-РЖД, которого давно пора драть. Из-за этой гнусной кампании, ИМХО, себестоимость продукиии с России завышена чуть ли не вдвое. Во-вторую - растет уровень жизни, растут зарплаты - растут расходы на рабочую силу. А значит мы будем вынуждены дти по пути Европы - наращивать технологичность производства.Цитата:
Таким образом, обладая достаточными конкурентными преимуществами в настоящее время вполне возможно, что в ближайшем будущем отечественные металлурги его лишатся.
И что тут комментировать? Все и так ясно. И уж точно это не имеет никакого отношения к государственной поддежка в США их неконкурентоспособной металлургии.
ТАк кто спорит - да ,в головах устроили разруху. Но причина не в дебилизме в экономике, а в пассивной, оборонительной позиции. Экономика, идеология и разруха в головах - это уже следствия ошибочного курса направленного на пассивную оборонуЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Опять возвращемся к библейскому
"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"
А натрындеть в дуроящик и СМИ можно с три бочки арестантов - Делом надо заниматься уважаемый , делом@ Свой среди чужих чужой среди своих
А у нас щас
..................................................
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=927
Что мы сегодня в этом смысле имеем?
Элиту, которая больше молчит. Кто из так называемых олигархов, что ельцинского, что путинского призывов высказывается ясно и недвусмысленно по основным проблемам страны, в том числе и тем, о которых говорит сам Путин? Никто. Наша элита - публично молчащая элита. А это неспроста. Ведь что-то она думает.
Не совсем точно употребляя в данном случае слово 'элита', я скорее имею в виду современный правящий класс России, класс бюрократически-олигархический, класс властно-владетельный, то есть обладающей и властью, и большей частью собственности в стране. План Путина (вкладывать деньги в людей, то есть во всех людей, ликвидировать бедность и пр.) фактически покушается и на власть, и на собственность этого правящего класса.
Наш правящий класс номенклатурен, то есть закрыт, герметичен. В него трудно попасть, но еще труднее из него выпасть (вход рубль - выход два). Политическая реформа в стране привела к тому, что номенклатурных начальников высшего уровня стало гораздо больше. Например, у нас сейчас множество бывших глав правительства: (если начинать только от Ельцина): Гайдар, Черномырдин, Кириенко, Примаков, Степашин, Касьянов, Фрадков, скоро будет и Зубков. Всем им нужны номенклатурные должности. Номенклатурные, то есть связанные с государством или политикой. Просто в частный бизнес идти никто не хочет. А помимо премьер-министров есть еще множество их заместителей, просто министров, губернаторов крупнейших регионов и президентов республик в составе РФ. Без государственного прикрытия они не решаются уходить в вольное, самостоятельное политическое или экономическое плаванье. Эта система раздвигает номенклатурную сеть и привычки номенклатурного поведения за пределы собственно номенклатуры.
Вся эта система, то есть головка и костяк кадровой системы, не хочет никаких политических и иных инноваций. Именно она и есть 'наш средний класс', то есть класс, слишком довольный тем, что имеет сегодня, чтобы без понуждения стремится к переменам.
Обычный средний класс тоже консервативен, но малая часть его (обычно - из числа молодёжи) всё-таки стремится подняться еще выше. Номенклатурный 'средний класс' выше подняться не стремится. Он уже на самом верху. Ему нужно лишь, чтобы и его дети не выпали из номенклатурной системы. А это значит - закрыть дорогу выходцам из низов.
Если Путин после президентских выборов не решится на кадровую революцию, он не может рассчитывать на то, что нынешние элиты, вполне довольные своей жизнью в последние годы, поддержат делом, а не пустыми словами, его идеи и действия.
.....................................................................
Одним словом "Застой -2"
Не решится. Иначе придется сажать за воровство, а сидеть никто нехочет. Поэтому все закончится перестановками, и переназначениями.
Вообще настоящей элиты нету. Имеющиеся "властьпридержащие" и "денежные мешки" не являются элитой, как бы не надувались от важности. Понятие элита не связана с количеством денег или размером властных полномочий, это нечто другое.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Я у тебя учился пропускать неудобные места. Перед этим написано, что:1) производительность труда ниже в разы. 2) энергозатраты выше в разы. 3) оборудование, как и сами методы производства изношены, устарели морально, что в том числе дает к примеру "выплавку в отходы 10% стали" 4) все эти "слабые места" компенсированы нищенской зарплатой, которая ниже их зарплат в десятки раз, но зарплатой в меньшей степени. Зарплаты в тонне проката около 10 процентов, и хоть совсем рабочим деньги не плати- заметно цену не снизишь. В основном это компенсируется значительно меньшей прибыльностью всей отрасли, что не позволяет ее развивать и модернизировать. Позволяет лишь кое как поддерживать ее на плаву, дорабатывая и так превышеный ресурс.
И ты рассказываешь про конкурентноспособность. Когда у нас себестоимость выше. Мы конкурентноспособны на изношенном советском оборудовании, а они убыточны на оборудовании современном, экономичном и безотходном. Они убыточны, и существуют за счет государственных вливаний. Когда у них себестоимость ниже. Я с тебя фигею Аспид.
Я дерусь потому что я дерусь:)Девиз Портоса:):)
А что, я со всем этим спорил? Это давно и хорошо известные факты. И что?Цитата:
Сообщение от prohojii
А это просто чушь. ебестоимость - это не только расход энергии и производетельность труда. Это еще и СТОИМОСТЬ энергии и труда.Цитата:
И ты рассказываешь про конкурентноспособность. Когда у нас себестоимость выше.
Именно так. Потому что конкурентоспособность не связана напрямую ни с техпроцессом, ни с безотходностью :DЦитата:
Мы конкурентноспособны на изношенном советском оборудовании, а они убыточны на оборудовании современном, экономичном и безотходном. Они убыточны, и существуют за счет государственных вливаний.
Ты сейчас выдаешь рассуждения уровня - "у этой футбольной команды форма дорогая и красивая, значит она и должна выиграть матч" :D
А чего? Я вот не фигею с тебя - хотя ты сейчас споришь по экономическим вопросам с профессиональным экономистом :D Наоборот, забавно :)Цитата:
Я с тебя фигею Аспид.
Аспид, ну пока у нес нет ни мировых цен на труд, энергоносители мы можем на совковых прокатных станах или буровых качать нефть и варить полуфабрикатную сталь и сии полуфабрикаты на экспорт - и то она дешевле из за того что она с серой...Аспид, где конкурентая продкуция высокого передела - такая как машины, электроника, промышленное оборудование?
Проводя аналогии с футбольной командой. Да, мы выигрываем на энтузиазме, но футболисты у нас в рваной форме, на матч команда приезжает общественным транспортом, а тренер пьет горькую, потому что спортзала нет, негде игроков тренировать, и что еще хуже- негде и не на что смену растить. Сегодня мы пока выигрываем.
Все на этом.
Похожее обсуждение на другом форуме: read all http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewt...er=asc&start=0
Может пора устроить голосование из 2-х пунктов:
1. Я за нытьё!
2. Я за ура-патриотизм!
? :)
Стоп! Разве я говорил что она есть? Разве я вообще что-то говорил о нас? Я говорил, что экономика США имеет серьезные внутренние проблемы, диспропорции. Более того - статус супердержавы заставляет искусственно создавать и поддерживать некоротые из них. Все, больше ничего не говорил :)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Еще говорил, что у них локомотивом являются наукоемкие отрасли, а у нас - добыча сырья, что намного хуже. Я не собираюьсь расхвалвать экономику современной России - она перекошна посильней американской, да еще и не в ту сторону. Однако положение в экономике США от этого лучше не становится. И хуже тоже :)
Да, Нихт, забвный пример вспомнился. "Король ринга" смотрел? Помнишь как там выступал Иван "Мохнатый шмель" Кокорин :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Вот в чем, в наличии духа ему не откажешь. Маленький, физически слабее оппонентов, техники никакой - но прет, рубится, получает, пропускает - и опять лезет, на самолюбии лезет, на духе!!! Молодец! Мужчина! Уважение он заслужил.
Но - кто победил в проекте? Ваня Кокорин? Нет. Победил хладнокровный, спокойный, большой, сильный, находящийся в хорошей физической форме дрессировщик. Вот так вот.
http://loadup.ru/video/view/?id=v299192594e Всем патриотам радоваться. У меня кстати ВАЗ.
А почему только 2 варианта на выбор? И почему только крайние?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Потому что средний вариант будет рассматриваться одними как нытье, другими как урапатриатизьм.Цитата:
Сообщение от Alexio
:D :D :D :bravo: :D :D :DЦитата:
Сообщение от prohojii