Ты неправильно понял. Я выше написал с чем это связано.Цитата:
Сообщение от prohojii
А без льгот 4000р примерно будет.
Understand?
Вид для печати
Ты неправильно понял. Я выше написал с чем это связано.Цитата:
Сообщение от prohojii
А без льгот 4000р примерно будет.
Understand?
Монумент "Взлет" у метро ВДНХ.Цитата:
Сообщение от Anstep
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1207779529
По Пелевину - "ятаган воткнутый в землю" :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Был я в этой Москве осенью 2006 года. Мне не понравилось. Сплошные теснота, суета, толчея, давка.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Я кстати именно по этой же причине стараюсь как можно реже в центре Питера бывать.
Работаю, правда, в центре Питера, но у меня смещенный относительно часов пик график работы. Поэтому до работы и обратно можно добраться на метро с относительным комфортом, а иногда даже удается сидя проехать.
В московском метро меня более всего поразило то, что там люди ВВЕРХ ПО ЭСКАЛАТОРУ БЕГАЮТ! :eek:
У нас тоже бегают, но только вниз, хотя и этих я тоже не понимаю.
Не знаю, не знаю. Квартплата за однушку, с одним прописанным человеком, которую я снимал (квартплата- та, что в домуправление) чего то в районе 1200 с хвостиком, без света-телефона-воды, была весь прошлый год. Насчет льгот вот затрудняюсь сказать.
Ну это да, мы собственно полезное дело делаем. Как становится очевидно, мифы москвичей о жителях замкадья- они тоже с фантастикой местами граничат. Дескать, живет провинция по ценам 2001 года, молоко у них по 6 рублей, да вырезка свиная дешевле вареной колбасы. И удивляются они, и отвечают, что так не бывает, когда им говорят, что цены на все растут, и квартплата у них 300 рублей в месяц и квартиры у них продаются по 200 тыщ рублей, однокомнатные в центре либо двухкомнатные на окраине..
Вандализм!!!Цитата:
Сообщение от CoValent
:)
Начинай с условий существования. Высокая стоимость жилья/проживания + пропитания + проезда + иных расходов заставляет требовать зарплату выше.Цитата:
Сообщение от prohojii
Заметь, что эти суммы меняют не работники.
Так вот если одни работодатели не хотят ее повышать - то другие поднимут, чтобы привлечь к себе сотрудника. Как уже говорилось на форуме, лишаясь ресурса "деньги" - работодатель экономит ресурс "время", и на этом все остальные ресурсы. В Москве это актуально, за остальных не скажу потому что не знаю. Ну, а те, кто не платит нужное работнику - лишаются его, ибо он идет туда, где деньги платят.
Примерно на 5000 рублей в месяц. Верно?Цитата:
Сообщение от CoValent
Этот принцип работает только в Москве? Или в Москве более острый дефицит рабочих рук? Безработица мала и у нас. Единицы процентов.Цитата:
Сообщение от CoValent
На московском форуме. И по месту размещения, и по основному количеству посетителей.Цитата:
Сообщение от Strannic
Это почему? Раз уж ты высказался так откровенно:Цитата:
Сообщение от Strannic
то уж будь добр за свои слова отвечать.Цитата:
Сообщение от Strannic
Будешь теперь "знатоком"... ну, а про личное отношение промолчу, извини.
Работать руками невыгодно. За это мало платят. Выгоднее работать головой.Цитата:
Сообщение от prohojii
Нет, самооборона.Цитата:
Сообщение от dark_wing
В этой ветке я что-то не видел, чтобы москвичи Вам подсовывали мифы о Вашей жизни. Это Вы сами их придумали.Цитата:
Сообщение от prohojii
Зато москвичи видят, что придумываете Вы и некоторые другие посетители о москвичах.
Все не могут работать головой. Жрать им тогда будет нечего, рояль поднять на пятый этаж некому..Цитата:
Сообщение от aeropunk
Нет, конечно, Александр Македонский - герой! Но стулья-то зачем ломать? (с) :)Цитата:
Сообщение от CoValent
По морде - самооборона! Сломать гриф гитары - вандализм, особенно учитывая, то, что я, понаехавший, в зажравшейся Москве, на заработаные в рабстве деньги, подарил гитару жене на её 30-летие! Чем она была воссторжена! :)
В других было. Даже про квартиры по 200 тыщ. Разве память мне совсем изменяет..Цитата:
Сообщение от CoValent
Я никого не обвиняю, в том, что он живет за мой счет. Я недостаточно регулярно плачу налоги, чтоб иметь основания кого-то обвинять. :ups: Я о другом. Я о том, что должны быть очевидные причины, по которым люди со всей страны едут в столицу, чтобы там жить и работать. Что они не стремятся возвращаться, по крайней мере, баланс в пользу остающихся. Делают они это ради не ради радости жизни друг у друга на голове, а ради высоких зарплат. Которые платят за тот же самый по сложности и интенсивности труд. Так сложилось. В ответ же я слышу, что ничего подобного, вся разница в зарплате съедается более высокими расходами. Так зачем люди к вам едут? Почему до 20 миллионов человек толкутся на 700 квадратных километрах? Аспид объясняет почему- его опровергают. Я пытаюсь объяснить почему- меня опровергают. Я прошу объяснить причины- слышу о нормальной конкуренции на рынке труда.
Непонятно.
Как то я не заметил изменения линии Партии, извини. Просто с 2004 года и до сего дня я думал что Сухой это русскоязычный открытый форум любителей авиации и авиасимуляторов.Цитата:
Сообщение от CoValent
Я за свои слова всегда отвечаю.Если ты не понял я разверну:Цитата:
Сообщение от CoValent
Тезис о неимоверной работоспособности и высокой организации труда "москвичей" не более чем миф. Я лично убедился в этом и в качестве заказчика, и в качестве курироваемого, и в качестве подчинёного. И был это не один "москвич" и не два. А добрых полтора десятка только тех с кем я непосредственно сталкивался. Тех кто выше я не считал. Зато понты на тему "вы не умеете работать как мы", " мы вот вас научим", "а почему ты не пашешь 12 часов постоянно" замешаные на подменении реальной работы пустыми бумагами я видел каждый раз. Собственно такое же мнение у моих знакомых/друзей что сталкивались с представителями "московской школы".
Нет крутых "москвичей" которые всё умеют, а остальные всё кривизну рук не выправят. Есть люди которые умеют нормально работать без лишних телодвижений и понтов и остальные. Без привязки к месту жительства и работы.
Ну меня в жизни по всякому называли, и всё ещё живу. А молчать не надо. Зачем плодить непонятки и агрессию в себе/к другим. Можно приватом воспользоватся.Цитата:
Сообщение от CoValent
========================================================Цитата:
Сообщение от Strannic
Вот это и хотел сказать.....
Если Вы тему читали - то видели, что проезд + 1 питание в день выйдет больше, чем на 5600 рублей. (Но если я правильно понимаю, Вы обсуждение не читали - Вы в него писали.)Цитата:
Сообщение от prohojii
Хорошо, считаем расходы московской семьи "папа+мама+дочь+сын".
Папа тратит в месяц ну пусть будет 5600 на проезд до работы и прокорм.
Мама сидит с маленьким ребенком, поэтому не тратит на перемещения.
Дочь ездит на учебу, но ест на меньшую сумму. Итого больше 5300 рублей в месяц.
На еду семьи дома уходит больше 5000 рублей в неделю. То есть 23000 в месяц.
Квартплата: 2700 рублей. Электричество: 800 рублей. Телефон: 345 рублей (без учета сотовой связи и звонков с городского на сотовые).
Итого: расходы на перемещение + пропитание + проживание = около 38000 рублей в месяц.
Мы не учитываем при этом ни расходов на поездки вне работы, ни отдых, ни одежда, ни-че-го. Поел, на работу, поел на работе, с работы, поел дома, в выходные спишь в проплаченной квартире.
Муж получает 19000 рублей на одной работе, 13200 рублей на другой, по уходу за ребенком мама получает 50 рублей в месяц. Итого весь доход семьи 32250 рублей в месяц. Остальные члены семьи не зарабатывают.
А теперь, prohojii, пожалуйста, покажите мне в этой семье того, кто захлебывается деньгами.
А г-н NichtLanden, видимо, опять покрутит растопыренными пальцами и объяснит, что на самом деле папа идет на третью и четвертую работы в выходные, чтобы ткнуть в его физиономию исключительно мифическим мега-трудолюбием, а не потому, что в семье не сходится список доходов и минимальных расходов.
Я не знаю, что творится у Вас, prohojii! Я не знаю, что творится в других местах! Я не знаю!Цитата:
Сообщение от prohojii
Но я при этом и никого не обвиняю! Ни в том, что кто-то захлебывается деньгами, ни в хитроумии, ни в желании обмануть и ничего не сделать! Потому что я интеллигентный москвич, уважающий своих гостей!
Заметьте разницу!
Чтобы гриф в голове не оказался.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Искренне надеюсь, что ты не хочешь сказать, что я недодал в лицо тебе или твоей жене в той глухой деревне под Рязанью.Цитата:
Сообщение от dark_wing
======================================Цитата:
Сообщение от CoValent
Валентин.....
Я не имел ввиду конкретно тебя, у меня по расходам такая же арифметика
Но у нас контора имеет в Москве филиал - и скажем так содержание сего филиала из за зарплат сотрудников работающих по такому же профилю обходится значительно дороже чем содержание питерского офиса....Из за каких причин - понятно...
И понятно что не все в той же самой Москве зашибают крутую деньгу
Вот и все
Если ты так вправду считаешь - то при чем тут москвичи, которые "впереди планеты всей" по твоему любимому занятию?Цитата:
Сообщение от Strannic
...размещённый в Москве и с основным процентом контингента из Москвы, и, к тому же, с владельцем оттуда же.Цитата:
Сообщение от Strannic
Дык, дальше сам.
Тогда забери свои слова о "Москве" и "москвичах" назад!!! И так и пиши - про свой московский офис!!!Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Закройте тему, пожалуйста. Ни к чему хорошему она не приведет, каждый останется обиженым. Давайте назначим виновным меня, если очень нужен таковой.
Смотри внимательнее на смайлики. :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Понимаю, что тема для многих наболевшая, но будь расслабленнее,
если караванщик будет останавливать караван, для того, что бы, бросить камень, в каждую лающую собаку, караван - до цели не дойдет. Дальше, ты в курсе какая пословица из этого вышла. Думаю, что москвичам, следует руководствоваться этим принципом, когда о них отзываются как о разжиревших на щальных деньгах. Как и немосквичам следует руководствоваться таким же принципом, и жить станет легче и веселее. :)
Не хотел встрявать, на большее, чем в качестве миротворца... Думаю, что скоро отпишусь, вот только получу мейл, переработаю полученное, отправлю для начальства....
Да, меня ты видел только один раз, в Москве, ни в какой деревне под Рязанью мы не встречались. :)
====================================================Цитата:
Сообщение от CoValent
Валентин, а в чем оскорбления то москвичей? Привести фразу изначально?
Или в Москве дефицит денег а вся Рассея не знает куда их пристроить?
Ну а если такая пьянка с работой - очевидно надо менять ее
Читать надо внимательнее:Цитата:
Сообщение от CoValent
Теперь понятно что в исходном посте что так возмутил твой разум я писал не о жителях города Москва?Цитата:
Зато по части ИБД и мозго"№;тва товарищи "московской школы"впереди планеты всей
Меня определенно веселит серьезность некоторых спорщиков. Особенно при моем опыте работы на большом предпрятии. За 12 лет работы сменил 4 подразделения. В любом подразделении первым делом начинали рассказывать о том, как много они работают и как мало получают. Все другие подразделения, как всегда оказывалось, просто ходят пить чай.
:)
Я вот чё подумал, если кого нибудь расстрелять, то конфликт в ветке сам собой рассосётся. Странник на эту роль вполне подходит.
Ну и что с того? Если это имеет какое то значение так и пропишите в правилах что москвич корова священая и всяким там из Минска надо только в священом экстазе внимать им.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Если ты про меня то ты не прав :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
Расстрелы должны быть массовыми!!!
Я за то, чтобы расстрелять троих!!!
На эту тему здорово отозвался Джером К. Джером.Цитата:
Сообщение от grOOmi
В "Трое на четырех колесах", если меня не подводит память там есть 2 идущие подряд главы: "Кто больше работает в велотандеме, мнение человека сидящего спреди." и "Кто больше работает в велотандеме, мнение человека сидящего сзади." :)
А я за 1 расстрел и 2 повешания! :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
Я против расстрелов :)
Давайте лучше просто закроем эту тему, а судить по кучке засранцев попавшимся по работе кому-то
о всех жителях столицы это неумно по крайней мере.
имхо.
ох и здоровы же вы жрать :)Цитата:
Сообщение от CoValent
у нас выходит 19 включая детские банки и памперсы
а так +- все верно
Дак ведь о всех не судят. Это московские на себя натянули это покрывало.Цитата:
Сообщение от SailoR
Боюсь встревать даже :)
ИМХО:
Уровень жизни везде в России для подавляющего большинства ее жителей довольно невысокий. Не "за чертой бедности", но для большинства телек на ХЗ сколько дюймов за 40 штук как-то ощущения "купить, что ли?" не вызывает.
В Москве, насколько мне известно, уровень жизни выше. Не высокий до небес, но выше.
Насчет спора "у меня З/П в Москве да, в три раза выше, чем у тебя в Забобруйске, но у меня и квартплата в сумме больше в четыре, вот и считай". Тут интересно: предположим З/П выше в три раза, предположим квартплата со стоимостью съема квартиры выше в 4, продукты выше в полтора... все приблизительно на уровне "предположим", просто для общего. В результате что в "Средней Полосе" (пора копирайт ставить :) ), что в Москве, опять же предположим, на продукты+квартплата+проезд+еще всякое необходимое, что четко покупается стандартно каждый месяц - такая сборная солянка потребительской корзины товаров и услуг (машины, квартиры, одежда, женщины легкого поведения в список не входят), в общем это и для тех, и для других (москвичей и... хы... россиян... масло блин в огонь :) ) составляет 60% их фактической этой самой З/П... Так что вроде и тем, и другим, одинакого... НО: сколько стоит хороший телевизор в Москве и в, например, Екатеринбурге? Одинакого в рублях!.. плюс-минус. А эти оставшиеся 40% для московских и ебуржских зарплат - две большие разницы. В результате на эти самые 40% москвич может купить внешнего по отношению к его обязательной потребительской корзины больше... или не больше, но лучше.
Насчет "да то же самое" - не верю. Реально, два человека с разным уровнем фактических доходов могут оба иметь проблему, что у них отключен сотовый, т.к. нечего на него класть, кроме... гхм... но с этого не позвонишь. Я такое реально видел: чел взял в кредит Форд Фокус, в результате ему нечем за инет платить было и денег не было, кроме как на поесть. Пример не самый удачный, но все же. Я это еще к тому, что на самом деле условное субъективное "в два раза лучше живу" - это далеко не в 2 раза разный уровень доходов при прочих равных условиях.
Насчет "Москва тонет в деньгах": насколько я знаю, так оно и есть и это общеизвестный факт. Если бы этого не было, не думаю, что была бы шутка "куплю полуторку в Москве... если не хватит денег, куплю виллу в Испании". Это ИМХО как раз из-за денежных потоков. Если кто-то скажет, что эти потоки так и расходятся по рядовым москвичам - бред это. У нас государство не особо заботится о населении отнюдь не только по всей России, но кроме Москвы. Не верю я, что в Москве всех так и холят, лелеют, и позволяют "рядовому админу зарабатывать себе без проблем на Камри аж за три месяца работы". Просто уровень жизни несколько выше фактически.
К сожалению то, что я сказал, - глубокое ИМХО и я не знаю всего этого достоверно, т.к. исследований не проводил (это я уже загнул :) )... Но думаю на уровне обсуждения здесь это не сильно выдается недостоверностью :)
Да просто попытка вымиротворить... неудалась. ПМСМ, естественно.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Давай те лучше обсудим тезис "москвичи все злые". :D
Нормальный такой разговор.Цитата:
NichtLanden: Мега трудолюбие и супер пахота москвичей от рассвета до заката - очередной миф...
Strannic: Подтверждаю. Зато по части ИБД и мозго"№;тва товарищи "московской школы" впереди планеты всей.
CoValent: И что же ты тут делаешь тогда, знаток "планеты всей"?
Strannic: Где тут?
CoValent: На московском форуме. И по месту размещения, и по основному количеству посетителей.
Strannic: ...с 2004 года и до сего дня я думал что Сухой это русскоязычный открытый форум любителей авиации и авиасимуляторов.
FilippOk: ...размещённый в Москве и с основным процентом контингента из Москвы, и, к тому же, с владельцем оттуда же.
Strannic: Ну и что с того? Если это имеет какое то значение так и пропишите в правилах что москвич корова священая и всяким там из Минска надо только в священом экстазе внимать им.
Зайти ко мне в гости, заявить мне, что я мозг№Б, и пояснить, что раз в конституции не прописано, что раз меня, владельца квартиры номер такой-то по бульвару такому-то нельзя обижать, то и ничего тут такого эдакого, и нечему, мол, удивляться.
Я пупею с таких людей.
Просто в качестве удивления, получи плюс два, хамло.
Давайте о другом.Цитата:
Сообщение от Strannic
Я тут как-то был в славном городе Смоленске.
Ощущение такой что девчонок с бюстом меньше 3-го там просто не производят.
Или показалось?
Я уже приводил здесь твои фразы, которые "совершенно не оскорбительны".Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Примерно на уровне фразы "теперь я точно знаю, что в Питере есть минимум один пидораз". Вроде бы формально - никаких претензий быть не может, а вот душком несет от такой логики.
====================================================Цитата:
Сообщение от CoValent
-Да нашли мы свои ложки, а вот осадок то остался....:D :D
Конечно, все в пределах нормы. Как у NichtLanden-а.Цитата:
Сообщение от Strannic
Впрочем, ты не дурак. Так что ты в курсе.
Собаку с кошкой добавь, да учти, что дочке 17 лет.Цитата:
Сообщение от Anstep
Простите любезный, но москвичи на ваши деньги не живут, ваши деньги это то, что вы зарабатываете, а не то, что могли бы зарабатывать, сложись иная экономическая ситуация(экономическим и финансовым центром страны стал бы г. Черкесск). Свои деньги вы зарабатываете потому, что добровольно подписались в трудовом договоре на свою з/п. Хотите больше - зарабатывайте. Да, расценки на труд разные в различных регионах. Я не буду вам зачитывать курс лекций по многоукладности экономики Российской Федерации, просто попрошу вас сравнить доходы в регионах в условиях рыночной экономикики России до 1914 г или хотябы во времена НЭПа. Даже попросил бы сравнить цены на продукты питания(на рынках) в СССР и возможности получения левых доходов в в те времена в разных регионах. Если вы сделаете, то увидите что никогда не было равновесной ситуации ни в ценах ни в доходах Экономика это не совсем то, что описывают учебники по экономиксу в виде упрощенных моделей, это не их цель, они прививают определенный образ мышления, рравда, овощной рынок города Саранска делает это лучше и быстрее.Цитата:
Сообщение от А-спид
:D:D У меня тоже самое, почти.Цитата:
Сообщение от Птиц
Почти, потому, что я тоже из этих.... "понаехавших" .:D А вот коренные москвичи у нас на предприятии есть. Грузщики (четверо) и трое из пяти механиков. Вроде, в бухгалтерии тётка одна из "коренных".
Но мы ВСЕ для наших региональных представительств -"зажравшиеся москвичи".
К стати, о зажравшихся ...
Этот упрёк слышу регулярно, в отпуске, в славном городе Майкопе.
Ну и как-то приехал один из "главных обвинителей" - мой товарищ , наслушавшись (и сам вдоволь нарассказывавшись :D ) легенд о сладкой московской жизни, бешенных зарплатах и т.п. попытать счастья.
Через 4 месяца уехал домой, посчитав, сколько платит за "счастье" жить внутри МКАДа, сколько у него остаётся из того, что ему платят ( а зарплата казалась после Майкопа -умопомрачительная сумма) и главное - КАК эти деньги ему надо отрабатывать.
Вернулся домой и теперь рассказывает страшные истории про людей -роботов, живущих в Столице. :D
А вообще - эти споры вполне естественны.
Того же моего товарища, живущего в столице полуживой, 100% дотационной республики (Майкоп. Адыгея) ненавидят адыгейцы из аулов за то, что он зажравшийся столичный житель, живущий на их горбу . (Типа, они, адыгейцы, пашут... :D ). Так везде. Селяне не любят жителей райцентра, те в свою очередь - обитателей областного... ну и т.д.
Пока я вижу что одеяло на себя как раз не московские тянут.Цитата:
Сообщение от Strannic
Вы ребят приезжайте поживите тут годика три, потом ярлыки вешайте.
А то получается что ни МосквичЪ то Лужков прям.
И все в деньгах, которые девать некуда...
В Москве очень много заводов помимо офисов, это не правда?
Заводчане тоже чтоль с жиру бесятся у станка упахавшись?
Мне, москвичу пытаются втюхать чего-то про мою красивую жизнь.
Что никто здесь никогда не работал, не умеет и вобще не жизнь, а халява.
Strannic, Вы что надорвали пуп чтоль на работе? Больше всех пахали? Интересно где и на кого? На Москвичей?
Я что лично живу на Ваши деньги( которые крутятся чёрт знает где и кем отмываются в этой столь ненавидимой столице )?
Хамите короче.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от CoValent