Ну, не боги горшки обжигают..;) Хоть намекните..
Вид для печати
Два фильма -- два слова, договорились?;)
Ну вобщем оба документальных фильма,про историю становления Израиля. "Дневники Йосефа Нахмани", снят по дневникам дядьки который (очень упрощенно) занимался скупкой земель у арабов, на севере тогда еще Палестины, а точнее в районе Тверии и ее окрестностей, на деньги полученные от богатых дядек и переводившиеся через различные организации, непосредственно для этих целей. Фильм рассказывает о периоде примерно с 30х годов, до провозглашения гос.Израиль. Очень интересное кино!!!
Ну а второе кино "Ткума" - в переводе с иврита "Становление", так это не просто фильм -- это бомба! Взрыв! Его показывали в конце 90х годов, если я правильно помню к 50 летию образования страны. Фильм охватывает период с конца 19 века и вплоть до начала 90х годов. (так что пересказать вкратце не получится;)) Этот фильм в обществе произвел натуральный взрыв! После каждой серии, все ругались со всеми по поводу увиденного.
Ну что, удалось намекнуть?:)
Можно.- неправильный силлогизм в цитате.Цитата:
... в территориальном размещении Израиля не виноваты евреи .... тут руку приложил ООН...
Израиль и (Иерусалим как главная культурная ценность)размещается на "обещаных" богом территориях.Без Иерусалима нет и Израиля, точнее Израиль будет там где Иерусалим.;) Исходя из цитаты: ООН "виноват" или в "обещанности" этих территорий, или в том что их не "перенесли" в другое место, что невозможно... Пояснила?
Добавлено через 3 минуты
Да,все поругались со всеми после увиденного, и продолжают до сих пор...;)
[QUOTE=mens divinior;1193551Да,все поругались со всеми после увиденного, и продолжают до сих пор...;)[/QUOTE]
Умница! Так воно и е!:D
Покаяться? Я таки Вас умоляю. Не - это все написано как обьяснение, почему эта музыка, в данной политической ситуации, будет вечной, пока есть эта политическая ситуация. Палестинцы будут теми или иными способами доставать Израиль. Израиль будет теми или иными способами защищаться, переодически огрызаясь по полной. Мировое сообщество будет охать и ахать, и так далее по кругу. До тех пор пока не случиться НЕЧТО, что сделает невозможным в принципе продолжение этой ситуации.
А вот что это за НЕЧТО и каковы его последствия - кто его знает. Но еще через 15 лет палестницев в Газе стараниями ЕС будет 3 миллиона. И до добра это никак довести не может.
Лет через 15, может быть, уже осуществится мечта военных биологов - бактериологическое оружие, дифференцированно работающее только с носителями определенного генома - например, по расе (подобные слухи ходили про "птичий грипп" который только на азиатов действовал).
Если израильские ученые выйдут здесь на передовые позиции, возможно окончательное решение палестинского вопроса. Ну а если иранские ученые вас опередят - то решен будет еврейский вопрос ;)
Не забыли) не смогли представить, что через 2500 лет тут ТАКОЕ будет...
США и Англия изначально были против образования государства Израиль, не настолько против, чтобы наложить ВЕТО в, ООН, но ровно настолько, насколько это касалось их интересов в этом регионе и в отношении управления каналом в частности. Да и часть границ наверное ИМХО можно было расположить как-то по-другому, чтобы меньше было точек соприкосновения.
Вопрос в другом. Судя по всему был просчитан вариант с давлением сталинского СССР на уже образовавшийся Израиль в плане проведения сталинской политике на Ближнем востоке. Вот Тут Сталин просчитался, евреи принципиально не пошли в фарватере политики, несмотря "на четверть наши народ", а пошли своим путем, на что мгновенно среагировали США и Англия и начали помогать Израилю. Теперь понятно? что хотел сказать?
tahorg
Привет Сереж). Думаю что , все тобой написанное таки да. Кроме одного. Если уничтожить Израиль, отпадет проблема помощи ... прикинь какой кусище придется не кушать? Да и противовеса арабам совсем не останется. Разделяй и ... никуда не денешь.
Дело наверное в другом. Евросоюз никак не может управлять двумя сторонами. Деньги идут, а рулить не могут.
Израиль независим сам по себе, а ГАза... не кормить нельзя, типа взялись уже и кормим, все равно не управляются... Так проще на кого вину свалить? на того с кого легче спросить. А тут Израиль просто незаменим. И богаты и сдачи дают и впридачу негуманны.
Добавлено через 5 минут
Хм... весьма и очень интересно) а ссылок нет , желательно с переводом на русском. можно в личку.
Отож!!! А ведь хотелось бы так шоб по людски, а нет так - или мы вас, или вы нас. Грусть вобщем:cry:.
П.С. А вообще то было бы гораздо интересней, обсудить чисто технические аспекты прошедшей операции. НО толькотехнические, без соскальзывания снова в политику. Гдеб только тему разместить?:dontknow:
Не надо в личку, тоже интересно.Цитата:
Хм... весьма и очень интересно) а ссылок нет , желательно с переводом на русском. можно в личку.
Как-то с сентября этой темой заинтересовался, прочитал кое-что.
Фильмы не будут лишними.
А поисковики на это слово выдают совсем другие вещи.
Фильмы на иврите. " Дневники....." - односерийный (или две короткие серии, точно не помню) и вышел недавно, я его 2007 году смотрел по израильскому ТВ. Русский перевод врятли имеется, если он есть на DVD, возможно будут английские субтитры, но это надо в Израиле искать, а я сейчас далече оттуда и когда буду незнаю.
А второе кино "Ткума" -- это док.сериал, серий приметно из 8-9. Показывался государственному каналу израильского ТВ,в году примерно 98м и больше помоему не повторялся. Слишком большие волнения в обществе он вызвал. Тогда,когда его выпускали, если мне память не изменяет, обещали выпустить и сборник на видеокассетах, а вот выпустили, или нет точно сказать не могу. Может хлопцы из тех, кто сейчас в Израиле могут поинтересоваться?
Сейчас поставлю ивритскую раскладку, попробую в израильских поисковиках поискать.
Добавлено через 51 минуту
Нашел! Но, вот интересная петрушка какая, тут http://www.third-ear.com/p_prod.aspx?id=34208 есть две версии фильма, с одной такой разницей небольшой - ивритская версия на восьми дисках, продолжительность 1320 минут, а английская версия 360 минут. К чему бы это?;)
Хотя правды ради, надо сказать, что цифра 1320 мин. тоесть 22 часа, мне как то не вспоминается. Да, фильм был длинный, но помоему не 22 часа. Хотя давно ето было. Щас второй поищу.
22 серии в ем, есть страничка не ивритской википедии названиями всех серий.
"Дневники...." найти не удалось:(. Разговоров про него полно, а вот сноски на фильм нету. Зато нашел на ивритской Википедии про самого Йосэфа. Оказывается настоящая его фамилия Вайц или Вэйц.
Добавлено через 11 минут
Почитал пока что реакцию на "Дневники......":eek: Вах!!! Снова шквал эмоций! Общий тон такой -- очередной антиизраильский фильм! Правда авторы забывают, что фильм то израильский:)
Добавлено через 5 минут
К сожалению, пока что ничего не получается:( Один фильм нашел, но полная версия только на иврите. Второй шуму наделал тоже много, но ссылок на него пока не видно. Извини.
Израиль хранит свои секреты;)
Надо же - на предложения затопить весь сектор Газа они не реагировали и про сионистский форум не шумели.
Объективнее надо быть.
а теперь прикидываем что на жти ракеты навешены боеголовки не с взрывчаткой, а с чем-нибудь нехорошим... Так что, жители Израиля по-прежнему намерены воевать и давить палестинцев силой?
Скорее всего,да..
:rtfm:
"Благословен ты будешь больше всех народов; не будет у тебя ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем...
И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой...
И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало по малу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери" (Второзаконие, 7:14-22).
Вот и корни конфликта обнаружились....и прогноз на будущее.
Кстати, кто местный, чего там сейчас в синагогах вещают?
Я все жду от вас какого-либо конструктивного предложения, что ли.Цитата:
а теперь прикидываем что на жти ракеты навешены боеголовки не с взрывчаткой, а с чем-нибудь нехорошим... Так что, жители Израиля по-прежнему намерены воевать и давить палестинцев силой?
Интересно посмотреть, насколько оно окажется адекватным ситуации.
Модераториал
Оффтопить заканчиваем
Вот нашел пару интересных документальных фильмов о становлении Государства Израиль, может кому будет интересно.
Зачем Сталин создал Израиль (2008) TVRip
и Палестина. Шестьдесят упущенных лет (2008) TVRip
как на мой взгляд довольно интересные фильмы.
То есть видно, что война не помогает совершенно. Более того - опасность становится все сильней и сильней - но все равно надо воевать? Где логика?
Логика в том, что если не воевать, то можно со временем превратиться в Палестинскую АО.
Со всеми вытекающими.
Ага, похоже ваши рулевые у Михайла Сергеича мастер-класс брали.
СтОит послушать
http://www.echo.msk.ru/programs/klin....html#comments
Ну вот, не прошло и месяца, а обстрелы возобновились
Ждем "Свинец-2: Судный день"?
Так это было ясно еще до начла операции - толку от нее нет и быть не может. И тем кто начинал операцию это тоже ясно. По сути вся операция - такой же терроризм, направленый против мирногонселения, как и эти ракетные обстрелы. Ну что-то вроде методов СС на территори Белорусии - "за каждого погибшего немца расстреливать не мене 10 "коммунистов"
Только в Белоруссии после этого, напоминаю, наод массово пошел в партизаны. То же самое происходит и здесь, и это тоже было ясно.
То есть тот факт, что что ни Израилю, ни арабам эта операция пользы не принесет - всем было понятно еще до ее начала. Возникает вопрос - а кому же это было выгодно?
Добавлено через 1 минуту
Война не помогает тогда, когда ведется против народа. Войну можно выиграть у армии. Но нельзя выиграть войну у народа.
Стреляют потому, что хотят показать: "мы победили"
И потому, что не затопили тоннели
Если бы затопили и организовали предупредительные мероприятия против рытья новых - обстрелы в конце-концов сошли бы на нет.
Надо же - а ракеты летают.
Добавлено через 1 минуту
Не факт что смогли затопить, не факт что смогли бы предупредитьстроительство новых, не факт что даже после этого прекратились бы обстрелы.
Но даже если все это случилось бы - нашелся бы другой метод ведения войны. Израиль не мог выиграть ни при каких условиях - и это было ясно еще до начала операции.
Хватит вранья уже, достало.Цитата:
Так это было ясно еще до начла операции - толку от нее нет и быть не может. И тем кто начинал операцию это тоже ясно. По сути вся операция - такой же терроризм, направленый против мирногонселения, как и эти ракетные обстрелы. Ну что-то вроде методов СС на территори Белорусии - "за каждого погибшего немца расстреливать не мене 10 "коммунистов"
Т.е. по вашей логике полиция должна просто перестать функционировать, ибо преступность она все равно до конца не победит.Цитата:
То есть тот факт, что что ни Израилю, ни арабам эта операция пользы не принесет - всем было понятно еще до ее начала. Возникает вопрос - а кому же это было выгодно?
Это лишь слова.Цитата:
Война не помогает тогда, когда ведется против народа. Войну можно выиграть у армии. Но нельзя выиграть войну у народа.
А ВМВ выиграли у кого - у армии или народа?
%) Ага, ну просто пипец «партизанщина»- пару ракет с крыши какого ни будь жилого дома, или жилого же двора, которые потом выносятся израильтянами вместе, с жителями этих самых дворов и домов. Я думаю белорусы, сами таких бы партизан линчевали. Блин Аспид, я тебя прошу, не притягивай сюда Белоруссию.
Какого конкретно вранья? Где в это фразе вранье?
или правда глазки колет? Да, Израиль ведет себя так же, как карательные подразденения СС. Может быть тебе это неприятно слышать, но факт налицо - более 1000 погибших мирнух жителей и никакого эффекта в борьбе с ХАМАС. Это то же самое что делали каратели СС в Белоруссии - выжигали деревни, но партизан становилось все больше и больше.
Нет, это по вашей логике. И логика у вас замечательная. Из того что вы сказали Израиль это инзачально полиция, бьющаяся за счастье и поряждок людей. А все арабы, оптом, том числе и сотнями погибшие женщины, старики и дети - преступники, с которыми надо бороться, максимально уменьшая их число.Цитата:
Т.е. по вашей логике полиция должна просто перестать функционировать, ибо преступность она все равно до конца не победит.
Так получается по вашей логике?
--------------------------------------------------------------
К чему все это - а к тому, что не надо устривать тут демагогию и играться словами. Я умею это делать не хуже вас, а то и получше. Но это не главное - до ваших истеричных нападок в теме шло спокойное мирное обсуждение, которые вы сейчас пытаетесь свести к нервной перепалке, задев меня. Первый раз я просто промолчал. Сейчас прямо предлагаю вам прекратить попытки раздуть скандал и разговаривать вежливо и спокойно, как и делали все до ваших нервных выкриков. От скандала никому - ни арабам, ни Изрилю, ни форуму, ни нам с вами пользы не будет.
----------------------------------------------------------------
У армии. Народ победить не смогли. Только истребить, а это нереально.Цитата:
Это лишь слова.
А ВМВ выиграли у кого - у армии или народа?
Добавлено через 4 минуты
Мы ведь обуждаем не эффективность партизан, правда? А действия карателей.
Вот если рассуждать с этих позиций, то Белоруссия я не "притягиваю". Это простейшая параллель, которая сама напрашивается. Потому что то что делает Израиль в проблемных секторах - это те же методы что использовали СС в Белоруссии. От того, что официальные лица Израиля рвут фуфайку на груди, слезливо рассказывая как они, безные упустили кучу террористов, боясь задеть мирных граждан суть не меняется - погибло более 1000 мирных жителей, и это единственный эффект от проведенной операции.
Такого же эффекта добились войска СС в Хатыни. И кое-кто из ныне здравствующих Ссовцев рассказывает, что все было совсем не так, и на самом деле они только боролись с партизанами, а не против населения.
Я вообще-то ни тех не других, по отдельности не обсуждаю, и не осуждаю. Но понимаю действия и тех и других. Но по большому счёту, они там «всю жизнь» этой фигнёй мялись и дальше будут маяться. Поэтому они мне все почему-то немного пофик. Ну как тутси и хуту. Или как их там.
Блин, я не знаю как тебе объяснить, что боевики хамас, это не белорусские партизаны, у них абсолютно разная тактика. И ситуации абсолютно разные. А следовательно и методы. Коротко- наши партизаны не прикрывались мирными гражданами, потому, что войскам СС, эти мирные граждане были похрен. Им так же было похрен «общественное, осуждающее мнение всего прогрессивного человечества». Израилю, это мнение как видно, как раз не похрен. Но что-то мне подсказывает, что если, однажды, «прогрессивное человечество» отвернётся куда-нибудь ненадолго, то в Газе, никого не останется.
Вранье о методах операции. Вот интервью британского полковника: http://community.livejournal.com/isr...u/3051406.html Ну и немного головой подумать: если действительно Израилю нужно было уничтожать "мирное население", то неужели за почти месяц столь продвинутая в военном отношении армия не смогла бы уничтожать по 1000 в день применением простых фугасных бомб. Или вы высокого мнения о достижениях хамасовской "гражданской обороны"?
Какая правда, вранье одно. Кто эту тысячу мирных жителей считал - хамас? Ну если вы им верите, то говорить особо не о чем, еще одна жертва pallywood-а.
Это трудно понять, я понимаю. Но по сути именно так обстоят дела. Посмотрите на уровень жизни населения Газы при "оккупации" и при родной хамасовской власти. Сразу станет ясно, кто преступник.
Д при чем тут тактика партизан или формируемое мнение? Это понятно. что израиль изо всех сил доказывает что они хорошие - оправдывая свои действитя, точно так же понятно что СС демонизировли, вылив на них все что можно и что нельзя.
Но по сути и то что делали СС в Белоруссии, и то что делает Израиль в секторе Газа - карательные операции среди мирного населения.
Добавлено через 5 минут
Так нет возможности уничтожать мирное население открыто, да и в слишком больших масштабах жертв никто не заинтересован, даже Израиль, ему тоже не нужны десятки тысяч погибших и очереная большая война со всеми окружающими арабами, причем в этот раз - при сильном неодобрении Европы. Но по сути, по поставленным целям и результатам действия Израиля - просто карательная операция среди мирного населения.
О... ну на тех же основаниях можно отрицать сожженную Хатынь. Кто там считал погибших? А, сами белорусы...Цитата:
Какая правда, вранье одно. Кто эту тысячу мирных жителей считал - хамас? Ну если вы им верите, то говорить особо не о чем, еще одна жертва pallywood-а.
Ну вот, собственно.Цитата:
Это трудно понять, я понимаю. Но по сути именно так обстоят дела. Посмотрите на уровень жизни населения Газы при "оккупации" и при родной хамасовской власти. Сразу станет ясно, кто преступник.
"Вот пока вы говорите не то что думаете, и думаете точ то не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю..." - (с)
Пока вы будете считать что вы все в белом, а они изначально враги человечества и преступники - мира не будет.
Попробуйте для начала представить, что с той стороны такие же люди как и вы.
Возможность как раз есть, но послушайте полковника еще раз.
Не надо передергивать. Белорусов на вранье ловили? А вот хамас - неоднократно. И трупы из морга, и ожившие покойники. Так что им веры нет.
Вот, как только попробовали, вырвав по-живому цветущие поселения и их население, полностью выведя войска и отдав контроль над сектором арабам, так тут же получили касамы и пр. ракеты на голову.
Возможности нет. Нет, я не спорю - технически Израиль моет вывалить на головы женщин и детей пару сотен тонн фугасов. Но вот дальше будет плохо - попахивает войной.
Это не разговор. Израиль тоже неоднократно ловили на вранье. Вот недавно Израиль доказывал что что фосфор не использовали. И что?Цитата:
Не надо передергивать. Белорусов на вранье ловили? А вот хамас - неоднократно. И трупы из морга, и ожившие покойники. Так что им веры нет.
То, что были сотни погибших, в том числе женщины и дети - подтверждает не только ХАМАС. Независимые наблюдатели в один голос говорят о больших потерях среди мирного населения.
А сейчас проведя операцию - лучше сделали? сильно помогло?Цитата:
Вот, как только попробовали, вырвав по-живому цветущие поселения и их население, полностью выведя войска и отдав контроль над сектором арабам, так тут же получили касамы и пр. ракеты на голову.
Мириться надо, причем это вам надо больше чем арабам. Очень неплохо было бы использовать опыт России в Чечне. Я же говорю -представьте, что с той стороны такие же люди как вы.
Не будет никакой войны. Никому Газа не нужна и никто за них воевать не будет, все уже ученые (читай, битые).
Опять передергиваем? Я говорю, что информации о "более 1000 погибших мирных жителях" верить нельзя, а не о том, что таковое утверждает Израиль. Разницу видно? Кроме того, информацию эти самые независимые наблюдатели в Газе могут получить только от хамаса, иначе их даже близко к газе не подпустят.
Мое мнение об операции и нынешнем правительстве Израиля публиковать здесь нельзя, ибо оно большей частью нецензурно и иных выражений не допускает. Военные более-менее неплохо сработали, все остальное - идиотизм со взломом.
Как это сделать. если арабам этого не надо? Легко говорить лозунгами, а конкретно что делать?
Это как? Сначала привести Газу в состояние Грозного после уличных боев и бомбежек? Интересная мысль...
А-спид, пойми одну вещь, что любое сравнение нынешних палов с белорусами времен ВМВ не просто кощунственно, а еще и цинично донельзя.
Будь я белорусом, мне бы было очень противно читать подобное сравнение.
Хотя, не поймешь.
Не понмиаю. Просто потому что все сходится, до мелочей. Хотя да, я помню, это у них шпионы - а у нас разведчики!
"сходится", и уж тем более «до мелочей», только в одной черепной коробке. :)
Сильно не уверен. Но даже если так - эторазвяжет руки для терактов любой степени тяжести. и тогда ракета, прилетевшая в Тель-Авив с чем-нибудь очень нехорошим на борту запросто можт стать реальностью.
Вот именно - передергивать не надо. Ты не говорил что информации о 1000 погибших веритьнельзя Ты заявил - о 1000 погибших говорит ХАМАС, а они уже не раз обманывали!Цитата:
Опять передергиваем? Я говорю, что информации о "более 1000 погибших мирных жителях" верить нельзя, а не о том, что таковое утверждает Израиль.
Но
1) Израиль, отрицающий 1000 погибших тоже не раз обманывал
2) То, что ХАМАС обнанывал неговорит о том, что сейчас он обманывает
Кстати, применение фосфора по жилым кварталам как-то не сильно вяжется с рассказами о точчных ударах строго по террористам.
А, тут согласен. Но как всегда виноватыми во всем будут все равно военные.Цитата:
Мое мнение об операции и нынешнем правительстве Израиля публиковать здесь нельзя, ибо оно большей частью нецензурно и иных выражений не допускает. Военные более-менее неплохо сработали, все остальное - идиотизм со взломом.
Мы это как-то уже обсуждали. Есть же принцип - лучше отдать многое, чем потерять все.Цитата:
Как это сделать. если арабам этого не надо? Легко говорить лозунгами, а конкретно что делать?
При том что перспективы у Израиля, в случае мира с арабами открываютс яогромные - он зпросто сможет стать лидером этого регион.А контролирую нефтеносный регион до суперджержавы один шаг.
Ведь сам просил - не играться словами. Отвечу я тебе такой же едкой критикой не по сути - и что толку?Цитата:
Это как? Сначала привести Газу в состояние Грозного после уличных боев и бомбежек? Интересная мысль...
Добавлено через 3 минуты
Цели операции карателей СС - уничтодение населения и террор. Результат - подем партиназщины
Цели операции Израиля? Те же самые - карательная операция, просто потому что остальные "цели" просто бредовые. Результат тот же - растет количество террористов.
Я понимаю, выгодно это не замечать, и натужно хихикать делая вид что "Ах, какие смешные вещи говорит Аспид" - при этом постоянно избегая любого ответа по сути, потому что по сути Аспид прав - операция Израиля в секторе Газа по целям и результатам аналогично операциям карателей СС в Белоруссии.