Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС

[Барс]

То есть видно, что война не помогает совершенно. Более того - опасность становится все сильней и сильней - но все равно надо воевать? Где логика?

Война не помогает тогда, когда не подкреплена политической волей и когда не имеет обозначенных целей. После провозглашения т.н. "мирного процесса" эти самые цели подменили "процессом" в лучших традициях главного перестройщика. Вот так и имеем то, что имеем.

[ulmar]

Ага, похоже ваши рулевые у Михайла Сергеича мастер-класс брали.

[mens divinior]

Война не помогает тогда, когда не подкреплена политической волей и когда не имеет обозначенных целей. После провозглашения т.н. "мирного процесса" эти самые цели подменили "процессом" в лучших традициях главного перестройщика. Вот так и имеем то, что имеем.

Кстати, да! Очень верное замечание про подмену целей процессом.
Жаль это там непонимают.

[А-спид]

Логика в том, что если не воевать, то можно со временем превратиться в Палестинскую АО.
Со всеми вытекающими.

А если воевать то наверняка превратишься в Хиросиму. Вот и думайте...

[Wotan]

СтОит послушать

http://www.echo.msk.ru/programs/klin....html#comments

[LiSiCin]

Ну вот, не прошло и месяца, а обстрелы возобновились

Ждем "Свинец-2: Судный день"?

[А-спид]

Так это было ясно еще до начла операции - толку от нее нет и быть не может. И тем кто начинал операцию это тоже ясно. По сути вся операция - такой же терроризм, направленый против мирногонселения, как и эти ракетные обстрелы. Ну что-то вроде методов СС на территори Белорусии - "за каждого погибшего немца расстреливать не мене 10 "коммунистов"

Только в Белоруссии после этого, напоминаю, наод массово пошел в партизаны. То же самое происходит и здесь, и это тоже было ясно.

То есть тот факт, что что ни Израилю, ни арабам эта операция пользы не принесет - всем было понятно еще до ее начала. Возникает вопрос - а кому же это было выгодно?

Добавлено через 1 минуту

Война не помогает тогда, когда не подкреплена политической волей и когда не имеет обозначенных целей.

Война не помогает тогда, когда ведется против народа. Войну можно выиграть у армии. Но нельзя выиграть войну у народа.

[Wotan]

Только в Белоруссии после этого, напоминаю, наод массово пошел в партизаны. То же самое происходит и здесь, и это тоже было ясно.

Местность для благоприятных действий партизан не та

[LiSiCin]

Стреляют потому, что хотят показать: "мы победили"
И потому, что не затопили тоннели

Если бы затопили и организовали предупредительные мероприятия против рытья новых - обстрелы в конце-концов сошли бы на нет.

[А-спид]

Местность для благоприятных действий партизан не та

Надо же - а ракеты летают.

Добавлено через 1 минуту

Стреляют потому, что хотят показать: "мы победили"
И потому, что не затопили тоннели

Если бы затопили и организовали предупредительные мероприятия против рытья новых - обстрелы в конце-концов сошли бы на нет.

Не факт что смогли затопить, не факт что смогли бы предупредитьстроительство новых, не факт что даже после этого прекратились бы обстрелы.

Но даже если все это случилось бы - нашелся бы другой метод ведения войны. Израиль не мог выиграть ни при каких условиях - и это было ясно еще до начала операции.

[ulmar]

Так это было ясно еще до начла операции - толку от нее нет и быть не может. И тем кто начинал операцию это тоже ясно. По сути вся операция - такой же терроризм, направленый против мирногонселения, как и эти ракетные обстрелы. Ну что-то вроде методов СС на территори Белорусии - "за каждого погибшего немца расстреливать не мене 10 "коммунистов"

Хватит вранья уже, достало.

То есть тот факт, что что ни Израилю, ни арабам эта операция пользы не принесет - всем было понятно еще до ее начала. Возникает вопрос - а кому же это было выгодно?

Т.е. по вашей логике полиция должна просто перестать функционировать, ибо преступность она все равно до конца не победит.

Война не помогает тогда, когда ведется против народа. Войну можно выиграть у армии. Но нельзя выиграть войну у народа.

Это лишь слова.
А ВМВ выиграли у кого - у армии или народа?

[Wotan]

Надо же - а ракеты летают.

Ага, ну просто пипец «партизанщина»- пару ракет с крыши какого ни будь жилого дома, или жилого же двора, которые потом выносятся израильтянами вместе, с жителями этих самых дворов и домов. Я думаю белорусы, сами таких бы партизан линчевали. Блин Аспид, я тебя прошу, не притягивай сюда Белоруссию.

[А-спид]

Хватит вранья уже, достало.

Какого конкретно вранья? Где в это фразе вранье?

или правда глазки колет? Да, Израиль ведет себя так же, как карательные подразденения СС. Может быть тебе это неприятно слышать, но факт налицо - более 1000 погибших мирнух жителей и никакого эффекта в борьбе с ХАМАС. Это то же самое что делали каратели СС в Белоруссии - выжигали деревни, но партизан становилось все больше и больше.

Т.е. по вашей логике полиция должна просто перестать функционировать, ибо преступность она все равно до конца не победит.

Нет, это по вашей логике. И логика у вас замечательная. Из того что вы сказали Израиль это инзачально полиция, бьющаяся за счастье и поряждок людей. А все арабы, оптом, том числе и сотнями погибшие женщины, старики и дети - преступники, с которыми надо бороться, максимально уменьшая их число.

Так получается по вашей логике?

--------------------------------------------------------------
К чему все это - а к тому, что не надо устривать тут демагогию и играться словами. Я умею это делать не хуже вас, а то и получше. Но это не главное - до ваших истеричных нападок в теме шло спокойное мирное обсуждение, которые вы сейчас пытаетесь свести к нервной перепалке, задев меня. Первый раз я просто промолчал. Сейчас прямо предлагаю вам прекратить попытки раздуть скандал и разговаривать вежливо и спокойно, как и делали все до ваших нервных выкриков. От скандала никому - ни арабам, ни Изрилю, ни форуму, ни нам с вами пользы не будет.
----------------------------------------------------------------

Это лишь слова.
А ВМВ выиграли у кого - у армии или народа?

У армии. Народ победить не смогли. Только истребить, а это нереально.

Добавлено через 4 минуты

Ага, ну просто пипец «партизанщина»- пару ракет с крыши какого ни будь жилого дома, или жилого же двора, которые потом выносятся израильтянами вместе, с жителями этих самых дворов и домов. Я думаю белорусы, сами таких бы партизан линчевали. Блин Аспид, я тебя прошу, не притягивай сюда Белоруссию.

Мы ведь обуждаем не эффективность партизан, правда? А действия карателей.

Вот если рассуждать с этих позиций, то Белоруссия я не "притягиваю". Это простейшая параллель, которая сама напрашивается. Потому что то что делает Израиль в проблемных секторах - это те же методы что использовали СС в Белоруссии. От того, что официальные лица Израиля рвут фуфайку на груди, слезливо рассказывая как они, безные упустили кучу террористов, боясь задеть мирных граждан суть не меняется - погибло более 1000 мирных жителей, и это единственный эффект от проведенной операции.

Такого же эффекта добились войска СС в Хатыни. И кое-кто из ныне здравствующих Ссовцев рассказывает, что все было совсем не так, и на самом деле они только боролись с партизанами, а не против населения.

[Wotan]

Мы ведь обуждаем не эффективность партизан, правда? А действия карателей.

Я вообще-то ни тех не других, по отдельности не обсуждаю, и не осуждаю. Но понимаю действия и тех и других. Но по большому счёту, они там «всю жизнь» этой фигнёй мялись и дальше будут маяться. Поэтому они мне все почему-то немного пофик. Ну как тутси и хуту. Или как их там.

Потому что то, что делает Израиль в проблемных секторах - это те же методы что использовали СС в Белоруссии.

Блин, я не знаю как тебе объяснить, что боевики хамас, это не белорусские партизаны, у них абсолютно разная тактика. И ситуации абсолютно разные. А следовательно и методы. Коротко- наши партизаны не прикрывались мирными гражданами, потому, что войскам СС, эти мирные граждане были похрен. Им так же было похрен «общественное, осуждающее мнение всего прогрессивного человечества». Израилю, это мнение как видно, как раз не похрен. Но что-то мне подсказывает, что если, однажды, «прогрессивное человечество» отвернётся куда-нибудь ненадолго, то в Газе, никого не останется.

[Барс]

Какого конкретно вранья? Где в это фразе вранье?

Вранье о методах операции. Вот интервью британского полковника: http://community.livejournal.com/isr...u/3051406.html Ну и немного головой подумать: если действительно Израилю нужно было уничтожать "мирное население", то неужели за почти месяц столь продвинутая в военном отношении армия не смогла бы уничтожать по 1000 в день применением простых фугасных бомб. Или вы высокого мнения о достижениях хамасовской "гражданской обороны"?

или правда глазки колет? Да, Израиль ведет себя так же, как карательные подразденения СС. Может быть тебе это неприятно слышать, но факт налицо - более 1000 погибших мирнух жителей и никакого эффекта в борьбе с ХАМАС. Это то же самое что делали каратели СС в Белоруссии - выжигали деревни, но партизан становилось все больше и больше.

Какая правда, вранье одно. Кто эту тысячу мирных жителей считал - хамас? Ну если вы им верите, то говорить особо не о чем, еще одна жертва pallywood-а.

Нет, это по вашей логике. И логика у вас замечательная. Из того что вы сказали Израиль это инзачально полиция, бьющаяся за счастье и поряждок людей. А все арабы, оптом, том числе и сотнями погибшие женщины, старики и дети - преступники, с которыми надо бороться, максимально уменьшая их число.

Это трудно понять, я понимаю. Но по сути именно так обстоят дела. Посмотрите на уровень жизни населения Газы при "оккупации" и при родной хамасовской власти. Сразу станет ясно, кто преступник.

[А-спид]

Блин, я не знаю как тебе объяснить, что боевики хамас, это не белорусские партизаны, у них абсолютно разная тактика. И ситуации абсолютно разные. А следовательно и методы. Коротко- наши партизаны не прикрывались мирными гражданами, потому, что войскам СС, эти мирные граждане были похрен. Им так же было похрен «общественное, осуждающее мнение всего прогрессивного человечества». Израилю, это мнение как видно, как раз не похрен. Но что-то мне подсказывает, что если, однажды, «прогрессивное человечество» отвернётся куда-нибудь ненадолго, то в Газе, никого не останется.

Д при чем тут тактика партизан или формируемое мнение? Это понятно. что израиль изо всех сил доказывает что они хорошие - оправдывая свои действитя, точно так же понятно что СС демонизировли, вылив на них все что можно и что нельзя.

Но по сути и то что делали СС в Белоруссии, и то что делает Израиль в секторе Газа - карательные операции среди мирного населения.

Добавлено через 5 минут

Вранье о методах операции. Вот интервью британского полковника: http://community.livejournal.com/isr...u/3051406.html Ну и немного головой подумать: если действительно Израилю нужно было уничтожать "мирное население", то неужели за почти месяц столь продвинутая в военном отношении армия не смогла бы уничтожать по 1000 в день применением простых фугасных бомб. Или вы высокого мнения о достижениях хамасовской "гражданской обороны"?

Так нет возможности уничтожать мирное население открыто, да и в слишком больших масштабах жертв никто не заинтересован, даже Израиль, ему тоже не нужны десятки тысяч погибших и очереная большая война со всеми окружающими арабами, причем в этот раз - при сильном неодобрении Европы. Но по сути, по поставленным целям и результатам действия Израиля - просто карательная операция среди мирного населения.

Какая правда, вранье одно. Кто эту тысячу мирных жителей считал - хамас? Ну если вы им верите, то говорить особо не о чем, еще одна жертва pallywood-а.

О... ну на тех же основаниях можно отрицать сожженную Хатынь. Кто там считал погибших? А, сами белорусы...

Это трудно понять, я понимаю. Но по сути именно так обстоят дела. Посмотрите на уровень жизни населения Газы при "оккупации" и при родной хамасовской власти. Сразу станет ясно, кто преступник.

Ну вот, собственно.

"Вот пока вы говорите не то что думаете, и думаете точ то не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю..." - (с)

Пока вы будете считать что вы все в белом, а они изначально враги человечества и преступники - мира не будет.

Попробуйте для начала представить, что с той стороны такие же люди как и вы.

[Wotan]

Д при чем тут тактика партизан или формируемое мнение?....

Достал ты уже с пятого на десятое прыгать. Воюй сам с собой!

[Барс]

Так нет возможности уничтожать мирное население открыто, да и в слишком больших масштабах жертв никто не заинтересован, даже Израиль, ему тоже не нужны десятки тысяч погибших и очереная большая война со всеми окружающими арабами, причем в этот раз - при сильном неодобрении Европы. Но по сути, по поставленным целям и результатам действия Израиля - просто карательная операция среди мирного населения.

Возможность как раз есть, но послушайте полковника еще раз.

О... ну на тех же основаниях можно отрицать сожженную Хатынь. Кто там считал погибших? А, сами белорусы...

Не надо передергивать. Белорусов на вранье ловили? А вот хамас - неоднократно. И трупы из морга, и ожившие покойники. Так что им веры нет.

Пока вы будете считать что вы все в белом, а они изначально враги человечества и преступники - мира не будет.
Попробуйте для начала представить, что с той стороны такие же люди как и вы.

Вот, как только попробовали, вырвав по-живому цветущие поселения и их население, полностью выведя войска и отдав контроль над сектором арабам, так тут же получили касамы и пр. ракеты на голову.

[А-спид]

Возможности нет. Нет, я не спорю - технически Израиль моет вывалить на головы женщин и детей пару сотен тонн фугасов. Но вот дальше будет плохо - попахивает войной.

Не надо передергивать. Белорусов на вранье ловили? А вот хамас - неоднократно. И трупы из морга, и ожившие покойники. Так что им веры нет.

Это не разговор. Израиль тоже неоднократно ловили на вранье. Вот недавно Израиль доказывал что что фосфор не использовали. И что?

То, что были сотни погибших, в том числе женщины и дети - подтверждает не только ХАМАС. Независимые наблюдатели в один голос говорят о больших потерях среди мирного населения.

Вот, как только попробовали, вырвав по-живому цветущие поселения и их население, полностью выведя войска и отдав контроль над сектором арабам, так тут же получили касамы и пр. ракеты на голову.

А сейчас проведя операцию - лучше сделали? сильно помогло?

Мириться надо, причем это вам надо больше чем арабам. Очень неплохо было бы использовать опыт России в Чечне. Я же говорю -представьте, что с той стороны такие же люди как вы.

[Барс]

Возможности нет. Нет, я не спорю - технически Израиль моет вывалить на головы женщин и детей пару сотен тонн фугасов. Но вот дальше будет плохо - попахивает войной.

Не будет никакой войны. Никому Газа не нужна и никто за них воевать не будет, все уже ученые (читай, битые).

Это не разговор. Израиль тоже неоднократно ловили на вранье. Вот недавно Израиль доказывал что что фосфор не использовали. И что?
То, что были сотни погибших, в том числе женщины и дети - подтверждает не только ХАМАС. Независимые наблюдатели в один голос говорят о больших потерях среди мирного населения.

Опять передергиваем? Я говорю, что информации о "более 1000 погибших мирных жителях" верить нельзя, а не о том, что таковое утверждает Израиль. Разницу видно? Кроме того, информацию эти самые независимые наблюдатели в Газе могут получить только от хамаса, иначе их даже близко к газе не подпустят.

А сейчас проведя операцию - лучше сделали? сильно помогло?

Мое мнение об операции и нынешнем правительстве Израиля публиковать здесь нельзя, ибо оно большей частью нецензурно и иных выражений не допускает. Военные более-менее неплохо сработали, все остальное - идиотизм со взломом.

Мириться надо, причем это вам надо больше чем арабам.

Как это сделать. если арабам этого не надо? Легко говорить лозунгами, а конкретно что делать?

Очень неплохо было бы использовать опыт России в Чечне.

Это как? Сначала привести Газу в состояние Грозного после уличных боев и бомбежек? Интересная мысль...

[ulmar]

А-спид, пойми одну вещь, что любое сравнение нынешних палов с белорусами времен ВМВ не просто кощунственно, а еще и цинично донельзя.
Будь я белорусом, мне бы было очень противно читать подобное сравнение.

Хотя, не поймешь.

[А-спид]

Не понмиаю. Просто потому что все сходится, до мелочей. Хотя да, я помню, это у них шпионы - а у нас разведчики!

[Wotan]

"сходится", и уж тем более «до мелочей», только в одной черепной коробке.

[А-спид]

Не будет никакой войны. Никому Газа не нужна и никто за них воевать не будет, все уже ученые (читай, битые).

Сильно не уверен. Но даже если так - эторазвяжет руки для терактов любой степени тяжести. и тогда ракета, прилетевшая в Тель-Авив с чем-нибудь очень нехорошим на борту запросто можт стать реальностью.

Опять передергиваем? Я говорю, что информации о "более 1000 погибших мирных жителях" верить нельзя, а не о том, что таковое утверждает Израиль.

Вот именно - передергивать не надо. Ты не говорил что информации о 1000 погибших веритьнельзя Ты заявил - о 1000 погибших говорит ХАМАС, а они уже не раз обманывали!

Но
1) Израиль, отрицающий 1000 погибших тоже не раз обманывал
2) То, что ХАМАС обнанывал неговорит о том, что сейчас он обманывает
Кстати, применение фосфора по жилым кварталам как-то не сильно вяжется с рассказами о точчных ударах строго по террористам.

Мое мнение об операции и нынешнем правительстве Израиля публиковать здесь нельзя, ибо оно большей частью нецензурно и иных выражений не допускает. Военные более-менее неплохо сработали, все остальное - идиотизм со взломом.

А, тут согласен. Но как всегда виноватыми во всем будут все равно военные.

Как это сделать. если арабам этого не надо? Легко говорить лозунгами, а конкретно что делать?

Мы это как-то уже обсуждали. Есть же принцип - лучше отдать многое, чем потерять все.

При том что перспективы у Израиля, в случае мира с арабами открываютс яогромные - он зпросто сможет стать лидером этого регион.А контролирую нефтеносный регион до суперджержавы один шаг.

Это как? Сначала привести Газу в состояние Грозного после уличных боев и бомбежек? Интересная мысль...

Ведь сам просил - не играться словами. Отвечу я тебе такой же едкой критикой не по сути - и что толку?

Добавлено через 3 минуты

"сходится", и уж тем более «до мелочей», только в одной черепной коробке.

Цели операции карателей СС - уничтодение населения и террор. Результат - подем партиназщины

Цели операции Израиля? Те же самые - карательная операция, просто потому что остальные "цели" просто бредовые. Результат тот же - растет количество террористов.

Я понимаю, выгодно это не замечать, и натужно хихикать делая вид что "Ах, какие смешные вещи говорит Аспид" - при этом постоянно избегая любого ответа по сути, потому что по сути Аспид прав - операция Израиля в секторе Газа по целям и результатам аналогично операциям карателей СС в Белоруссии.

[Yo-Yo]

Местность для благоприятных действий партизан не та

Прежде чем ракеты пулять, пусть уж хоть леса в секторе насадили бы...