Какая платформа, какие предпочтения (ядер скока :D ), иглавное скока денег?Цитата:
Сообщение от user053
Вид для печати
Какая платформа, какие предпочтения (ядер скока :D ), иглавное скока денег?Цитата:
Сообщение от user053
ну у меня нет 3х моников - с разрешением 1280х960. все на махЦитата:
Сообщение от carsmaster
Какая платформа, какие предпочтения (ядер скока ), иглавное скока денег?"-ну,сейчас Р5В,6300(гонится как черт).Предпочтение-Асус(хоть и подвел), Интел,НВ,денег ...думаю 1кбакс.
Да! все планируется в конце мая(ДР)
Я про то что я со своими наворотами в ИЛ-2 точно не подхожу. Ибо мои ФПС при 3456х864 для тебя совсем не показатель Увы..:)Цитата:
Сообщение от lOPA
По сути можно видеокартой ограничиться. Если 6300 гонится как черт (кстати как черт - это сколько?).Цитата:
Сообщение от user053
Это если именно под ИЛ.
Эк, какой ты предусмотрительный ))) к маю чего тока не поменяется... Если комп берется с нуля - и5, можно посмотреть на АМД. И смотреть надо тогда в мае ;) Но это тут все оффтоп.
С1,86 ускакали до2,5 без проблем.Куплен большой тайфун +переделка корпуса+пресса-думаю около3.
+1...да и в сам деле хотелось бы знать на какой частоте твой проц работает?Цитата:
Сообщение от Unmen
С мощными картами на не очень высоких разрешениях очень большую роль как раз играет процессор, причём количество ядер практически неважно(ил-одноядерный), зато важна частота проца.
Грубо говоря потенциал 260-й раскроется на полную катушку после 3 ггц на интеловском ядре
ЗЫ ну .опа - повеселил :lol:
да...нешуточная война в течение всего лишь субботнего вечера :D
опа, пока писал, уже ответ пришёл...Цитата:
Сообщение от user053
ну тогда если средства позволяют вместе с видяхой стоит и на новую платформу перейти? если кроме ила что-то планируется (что возможно будет многоядерным) то феномы вторые или и5-и7
2. Так было, я хорошо помню когда пересел с NV3Ti200(на редкость хорошая карточка была) на радеон 8600XT. Да тут вы правы, но железо поменялось, пробовал я с тех пор и 7800GT и радеон Х1950PRO, а теперь вот 4870. Поверьте радеон как минимум не хуже, 4870 конкретно.К тому же зачем мне ручками что то ковырять, все параметры выставляются в настройках карты и сохраняются в профиль один раз. Потом при переустановках драйвера всё сохраняется.Цитата:
Сообщение от Unmen
3. Это давно известно, но спасибо что напомнили.
И ещё - мне было бы очень интересно получить сравнительный анализ производительности карт серии 4800 от ATI и G2XX от NV в OpenGL приложениях. Так как для меня нет авторитетов кроме профи, может быть вы укажете источник поновей, чем обломки копий 2-х,3-х а может и пятилетней давности?
P.S. Это не ирония и не подколка, я хочу разобраться и сделать выводы для себя.
Почитайте KYA в ветке про БзБ. Если он для Вас не авторитетный и компетентный источник - то я не знаю, что Вам еще нужно... Разве что справка от Господа, заверенная Эйнштейном - но на форуме их не выдают.Цитата:
Сообщение от alexy
Ваши картинки с Радеона меньше пережаты жыпегом :) На первой странице есть мои - 2 с GeForce 280, 1 с Radeon 5870. Несжатые. В одинаковом качестве и практически с одного и того же момента.Цитата:
Второе- те скрины которые я сделал в динамике выглядят также (на мой взгляд), а значит и скрины carsmaster тоже должны быть близки к динамической картинке (опять же по моему мнению), так вот картинка на радеоне красивей (и снова это только моё видение, хотя другие отзывы мне тоже интересны).
Только 4870 надо сравнивать с GTX 260, а не 280/275/285.Цитата:
Это при том что когда я брал свою карточку разница в цене между Radeon 4870 и GeForce GTX285 была порядка 9 тыс или проще двух раз. Однако производительность этих карт отличается далеко не в два раза.
Так что лучший выбор, в том числе и для ила, по соотношению цена/производительность всё же радеон.
4890 - примерный аналог 275 (но последняя таки чуть быстрее, а потому и дороже).
А для 285 у ATI аналогов нет (кроме нынешнего 5870, которому пока нет ответа от NVIDIA).
Я тоже могу сравнить 9600 GT с 4870 и удивиться разнице в цене (причем, что характерно, в Иле 9600 будет таки быстрее). Но я почему-то понимаю, что такое сравнение неадекватно, а Вы - нет.
Скажу про свой опыт. Ил-2 по барабану на 4 ядра например. Если ядра всего два ,но частота солидно выше чем у 4х ядер то лучше два ядра. Еще есть вариант: например недорогой проц Е8400 и собрать себе SLI систему (раз монитор всего один). Я проводил у себя эксперимент на одном мониторе, но две карты GTX260 в SLI.Цитата:
Сообщение от user053
Результата:
разрешение 1280х960 ВСЕГО минимум 177ФПС в Черной смерти
Максимально ВСЕГО какие-то вонючие 320 ФПС.
2,5 это немного. Я свой 6300 спокойно до 3,3 закладывал. 3,2-3,5 нужно примерно на этой платформе чтобы с 260-й спокойно жить. Это если Аллендэйл. Если Пенрины или Йокфилды - 3-3,3 нормально будет. Если кэш 2 мб - мегагерц 200 примерно прибавить.
Камень 3 ггц 4(6)мегабайт кэш примерно равен в ИЛе 3,2Ггц камню с 2-х мб кэшем.
пар выпускали..:DЦитата:
Сообщение от Afrikanda
Спасибо,ребятушки,вроде понял.Последнее уточнение:наР5В с 7400-7500 260я нормально будет или уже проехали?
С разгоном проца нормально. Мое ИМХО.:DЦитата:
Сообщение от user053
Спасибо.И от семьи тоже спасибо!
Частоту больше не увеличивал-нагрев(машина старая ,грешу на пасту)
На 6300 up 2,5-3Ггц 260-ю смысла втыкать особого нет.Цитата:
Сообщение от user053
7400-7500 нормально, особенно если на 3,5Ггц поднять выйдет.
Тут вопрос ещё есть, P5B обычный - довольно бюджетная мама и там надо смотреть в совокупности с БП и памятью. Лучше 7500 ИМХО, лишний кусочек множителя позволит меньше шину грузить.
И ещё - это все именно под ИЛ. На будущей задел если - лучше пересидеть до мая и брать новую платформу.
Да,чудес не бывает.Увы.
Почитаю, а KYA - это кто? Судя по вашей реплике это то высщее существо, что справки на подпись Богу приносит, а иногда их подделывает? (шутка)Цитата:
Сообщение от NewLander
Ок, обязательно посмотрю, или хотя если это те три с речкой, то позвольте вам задать вопрос, вы на разных машинах делали скриншоты? Или на одной полностью снесли дрова NV, почистили реестр, установили радеон с дровами, потом всё тоже в обратной последовательности, только ради одного-двух скриншотов для страждущих на сухом? Мда.... вспоминается Станиславский.Цитата:
Сообщение от NewLander
Я вот ссылочку приводил на статью на одном уважаемом сайте, но вы видимо читали не внимательно, раз не уловили суть-цена/ производительность. В нашем регине 0896Mb <PCI-E> GeForce GTX260 Palit Sonic DDR3-448bit стоит 7320 -это самая дешовая из этой серии, а радеон 1024Mb <PCI-E> ATI 3D Radeon HD4870 Sapphire - 6900 это самая дорогая из 4870-х. На момент когда я брал свою разрыв был в 4-5 круб.Цитата:
Сообщение от NewLander
Спрашивается зачем брать карточку , которая заведомо слабее, имеет старый тип памяти и стоит на 400-1000 руб дороже? Она нарисует на 10-15 FPS больше в приложениях под OpenGL? Во первых не факт, во вторых за разницу в цене лучше планку памяти купить. Такое моё мнение. Вот Вы, если не настолько стеснены в средствах, что не видите нужным оптимизировать расходы, можете позволить себе чудить дальше.
Но учти(как сказал товарищ выше постом) , под GTX260 нужен ЧЕСТНЫЙ блок питания !!!Цитата:
Сообщение от user053
Дельта ,вроде550(600),не помню, -это честно?Между дел,ведь выбор карточки осложнился еще и другими вещами?
Чем предполагать давно б уж почитали... KYA - разраб из МГ, занимается графикой...Цитата:
Сообщение от alexy
Давайте попроще.Цитата:
Сообщение от alexy
Нас ИЛ интересует с его OGL или вообще производительность современных карт в OGL? Если вообще производительность - то найти OGL-движки и посмотреть по тестам как их современные архитектуры отрабатывают.
А если ИЛ - то какое это все отношение к нему имеет?
Иловскому движку сто лет в обед. В свое время превосходный режим только на NV работал (если не запамятовал), потом ввели улучшенную отрисовку воды и заточили шейдеры под NV.
Так это все и тянется. KYA неоднократно высказывался, что лишний раз обсуждать. DLL-ки специально под новые серии NV затачивали.
Просто это аксиома уже, про NV в ИЛе. Да, можно и на Радиках летать, да, это тоже вполне себе красиво.
Только наиболее красиво и лучше оптимизировано - именно под NV.
В общем надоело это все в который раз перетирать.
PS. У меня радеон сейчас, если что.
550(600) если честные цифры то потянет. У меня БП 550 FSP тянет GTX260+9600GSO(правда тяжко ему, у меня 3 винта и куча куллеров , надо бы 700 Ватт)Цитата:
Сообщение от user053
---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------
Вот отличный и честный итог вечернего побоищя...:DЦитата:
Сообщение от Unmen
Больше за разгон камня волнуюсь-там сразу добавляется, да еще карты дурные бывают:толку ноль,а жрет как топовая.Отчего опасаюсь8800(с буквами).Нынешняя 8600 без доппитания обходится,однако подозреваю,что многого не вижу.
Прямое, так как ИЛ по большому счёту тоже OpenGL приложение, важна только версия OGL.Цитата:
Сообщение от Unmen
Да знаю я всё это, давно знаю, на себе испытал. Просто на поледних сериях ATI нет такой разницы чтоб отдавать предпочтение NV. Единственный косяк это мельтешение от трасс. Да и не илом единым... как говорится.Цитата:
Сообщение от Unmen
P.S. Аж голова заболела, считайте что убедили.
Только если будешь брать GTX 260 , то не бери из старых версий. Бери с 216 шейдерными ядрами(так помоему называется)Цитата:
Сообщение от user053
Т.е. поновее?
Очень и очень правильно подозреваешь:DЦитата:
Сообщение от user053
эта просто офисная карта, там половина конвееров и прочей интересной фишки урезано.
Да вот кстати какую версию OpenGL используют последние карты ATI в ИЛ-2?Цитата:
Сообщение от alexy
Ну смотри, просто для сравнения.Цитата:
Сообщение от user053
У меня сейчас 4850 (700/2150 против штатных 625/2000), 6500 на 4125Мгц против штатных 2930Мгц, пять(!) винтов, резак, Аудига, 4 планки DDR2 800 и 4 вентилятора на P5B Deluxe. И все это хозяйство висит на 600 ватт FSP (650 peak).
Кстати 8800 у меня была, ПЕЧ, сыну подарил. Нормально работала.
Ну карта GTX 260 конечно не новая, но первые были с урезанным количеством шейдерных конвейеров(тут человек это чудо правильно назвал) Потом пошли с 216 . Вот если в этом смысле , то да поновее в ревизииЦитата:
Сообщение от user053
unmen, спасибище!Исчерпывающий ответ(для меня) по всем позициям.
И Вам тоже.Сложу вместе и...
Да перестаньте. Не ставил такой цели.Цитата:
Сообщение от alexy
Просто когда это пробивается тестами в течение многих лет, да ещё и разработчики об этом с самого начала говорят (а потом и перестают - потому как не считают нужным время тратить на обсуждение очевидных вещей) - это в данность превращается.
Аксиома от MG - Intel+Nvidia. По поводу Штеуда еще можно копья поломать, но NV - уже просто лень.
У меня почти тоже самое, винтов поменьше-два. Блок OCZ-600W. Вроде пока хватает. Вот был блок родной с корпусом ASUS на 460W с ним проблем вроде бы тоже не было, только комп стартовал после паузы секунды в две, после того как я камень разогнал.Цитата:
Сообщение от Unmen
Ну а все таки, какую версию OpenGL использует сейчас железо и дрова от ATi. Просто Радеонов у меня небыло года 4 последние. Вот и отстал..
Просто интересно правда.
Это, вообще-то, сотрудник MG, работающий над графикой ;)Цитата:
Сообщение от alexy
На одной системе. "полностью снесли дрова NV, почистили реестр, установили радеон с дровами" - да. А обратной последовательности пока не было (ибо пора приступать к тестам 5870, а то уже отдавать скоро надо будет - в Sapphire, наверное и так уже кирпичами срут от того, что я неделю карточку мурыжу уже :) ). Так что те скрины не более чем совмещение полезного (подготовки к тестированию) с приятным (небольшим холивором) :DЦитата:
Ок, обязательно посмотрю, или хотя если это те три с речкой, то позвольте вам задать вопрос, вы на разных машинах делали скриншоты? Или на одной полностью снесли дрова NV, почистили реестр, установили радеон с дровами, потом всё тоже в обратной последовательности, только ради одного-двух скриншотов для страждущих на сухом? Мда.... вспоминается Станиславский.
Про "заведомо слабее" - извините, брехня. Ибо я кагбэ сам немножко тестирую и себе верю немножко больше, чем гуру со стороны. А в моих тестах (подбиравшихся отнюдь не по "заточенности" на какого-либо производителя) в большинстве случаев GTX 260 быстрее. В ряде случаев - намного быстрее.Цитата:
Спрашивается зачем брать карточку , которая заведомо слабее, имеет старый тип памяти и стоит на 400-1000 руб дороже?
А насчет старого типа памяти - не забывайте о ширине шины памяти. 256 бит у Радеонов против 448 или 512 бит у Жыфорсов. В итоге, несмотря на 3,6 ГГц эффективной частоты GDDR5 у 4870, по пропускной способности эта карта лишь самую малость превосходит GTX260 с ее 2 ГГц GDDR3 (если бы шина была 512, а не 448 - то GTX 260 была бы впереди на 11%, а так уступает аж на целых 2,75% ). Впрочем, разгон способен это компенсировать: GDDR5 гонится хуже (в т.ч. и тупо из-за большей прожорливости и тепловыделения, которое в ATI затрахались приводить к разумным значениям хотя бы в режиме 2D - такой вот маленький инсайд с прессухи по запуску 5800 series, благо срок NDA истек ;) ).
На моих настройках (2560х1600 + полный фарш + не самый сильный проц) - на 15-20. А 38 или 55 фпс - это уже та разница, которая видна без микроскопа (а 6 и 14 минимальных фпс - показатель еще более наглядный). И это - с Radeon-ом, который действительно на голову выше GeForce GTX280, в отличие от мнимого превосходства 4870 над GTX260!Цитата:
Она нарисует на 10-15 FPS больше в приложениях под OpenGL?
Ну и не только в OpenGL (конкретные замеры могу поискать в старых архивах).
Памяти при нынешних бросовых ценах надо сразу покупать столько, чтобы потом не пришлось докупать :)Цитата:
Во первых не факт, во вторых за разницу в цене лучше планку памяти купить.
Вот стоит у меня 4 гига - и куда мне еще, да еще и одной планкой? :D
Я сужу по своему опыту. А мой опыт говорит, что, например, GTX 260 (причем даже старая Core 192!) почти везде быстрее Radeon 4870 при отсутствии разницы в цене (по Вашему же примеру разница 400 рублей, то бишь ~6% от стоимости карты, что в рамках компьютера в сборе вообще не принципиально).Цитата:
Такое моё мнение. Вот Вы, если не настолько стеснены в средствах, что не видите нужным оптимизировать расходы, можете позволить себе чудить дальше.
============================Цитата:
Сообщение от carsmaster
3.1 карты 4ХХХ серии, 3.2 5ХХХ серии
Про нвидия - не знаю как щас, но у меня до весны этого года был геморой что Ил-2 идет нормально под ХР, но вылетал постоянно в Висте и Винде 7 при игре по сети если дрова были ниже 185 серии...Почему я и продал в мае свою 8800 GT (сейчас она обзывается GTX 250)
---------- Добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:54 ----------
================================Цитата:
Сообщение от Unmen
Нормально играл и на АМД с еще и R9500, и щас на ATИ 4850 Х2....
Так что это не аксиома, а маркетинг, так как видимо МГ за рекламу Интела и Нвидия что то перепало
Спасибо за ответ, у нвидия сейчас выше 8 серии и с новыми дровами держит Opengl 3.2. Кстати разница в КРАСОТЕ(но НЕ в производительности) у NVIDIA между 3.1 OGL и 3.2 OGL чуть ,но заметна.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
ВотЦитата:
Сообщение от carsmaster
Спасибо:)Цитата:
Сообщение от alexy
Не помогло :(Цитата:
Сообщение от =M=Gremlin
Упс, перегрузился - помогло. Только надо похоже обе галки снимать :)
Версия OpenGL у радеона 4ххх не "вот" и не 3.1, а 2.1 :) Правда у меня драйвера версии 9.7.
А "вот" это версия драйвера:D
Ну кто из нас "меряется органами" это ещё вопрос;)Цитата:
Сообщение от carsmaster
К тому же чем встревать, надо было глянуть предыдущие посты, а особенно моё З.Ы. в посте за №40 , в котором я высказал то, что было набрано на последних трёх страницах данной ветки:D
Я же конкретно отвечал на вопрос ко мне. Причём весьма красноречиво, с использованием Fraps.
А сглаживание я как то не ставлю, т.к. в требовательных играх может тормозить, хотя в иле и проходит. На игровой процесс опять же абсолютно не влияет, хотя покрасивше конечно. Ну у меня 17дюймовка, пиксели не такие и крупные, чтоб можно было придраться.
Ну если версия OpenGL у радеона 4ххх всего лишь 2.1 и даже если 3.0,то мне кажется это слабовато для полноценной картинки в ИЛ-2 , по сравнению с версией 3.2 у NVIDIA.Цитата:
Сообщение от ZSB
А каким макаром современная версия OpenGL влияет на качество игры, которой уже почти 9 лет?:DЦитата:
Сообщение от carsmaster
Т.е. если щас запустить Кваку3 на ДХ11 (в виндовс 7, которая кстати официально вышла уже, нам в ВУЗ вчера прислали лицензионку) то она будет нереально фотореалистична, по сравнению с ней же, но в 1999 года на ДХ7 (или даже 6)??? :D
В долгую полемику вступать не буду. По имеющейся у меня из зарубежных источников информации: Крайняя версия OpenGL 3.2 даже старую игру будет отрисовывать плавнее,четче и красивще, чем версия 3.0 например. В споры и доказательства вступать не буду. Ваше дело как к этому относиться.:)Цитата:
Сообщение от ZSB
Мда... :ups:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Скажите, а GTX 260, которую сейчас обзывают GTX 285, Вы нигде не встречали? (утверждение того же уровня истинности, что и Ваше, в котором опущена разница в техпроцессе, числе универсальных процессоров, частотах и системе охлаждения) :umora:
Не говоря о том, что 250-ка - GTS, а не GTX :bravo:
Это может быть, даже скорее так и есть, но не насталько кардинально, чтобы это бросалось в глаза, даже на скринах.Цитата:
Сообщение от carsmaster
И, кстати, ещё про сглаживание. Включил АА=4х, анизотропка издавна на радеонах (в отличие от НВидиа) всегда АФ=16. Примерно с того же ракурса, как на первом скрине из поста №56
Нетрудно заметить что ФПС не изменился, т.е. даже моей АТИ 4850 (чип правда работает на 760МГц, вместо штатных 625:) ) хватает за глаза в низких разрешениях, а стоит она сейчас чуть больше 4000 р. Причём вода по максимуму, сжатие текстур отключено и дальность стоит 72 км. Про эффекты я всё высказал в скринах в том же посте за №56. Всё упирается в процессор, правда он у меня не такой и хилый, особенно под ИЛ-2, о чём писал выше.
Спасибо за информацию.Пошел спать и все переваривать..:DЦитата:
Сообщение от ZSB