Безусловно,такое не забывается.Но хочется попроще и самому,свое.
Вид для печати
Безусловно,такое не забывается.Но хочется попроще и самому,свое.
А по другому нельзя. Хочется иметь "нагрузку на ноги" на педялях. Да на наполнике на руки(в пределах разумного). Тогда эти ус-ва удержать на полу сложно. Нужна сборно разборная конструкция моноблока. Педали+напольник+кресло. Вот сюда бы ещё РУД добавить чтобы не на стол крепился как у меня(у меня на стол, а вот кресло на полозках снимается - извиняюсь за повтор):Цитата:
Сообщение от ironman
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=62
Ну как же! Читал читал. Чётко подмечено - жутко дорого, но интересно. :)Цитата:
Сообщение от ironman
Вот об это я раньше и писал.Вся проблема - в исполнительном механизме, нужен какой то электромагнит достаточной мощности и вешается на него все - загруз(от скорости, угла, триммеры), обратная связь(тряска, попадания) , программная настройка под конкретный крафт.Вот оно, будущее джоестроения:D:D:D.Цитата:
Если фантазировать дальше, то при необходимости "включения жёсткого центра" подъезжает подпружиненная "лунка" к подшипнику, прижимается с заданной силой, а если надо то и перемещается в перпендикулярном направлении, обеспечивая изменение положения "жёсткого центра". И всем этим управляет электроника, вирпил только выбирает ренее подобранные настройки -"ЯК3", ""ЛА5" "ПЕ2" и т.д.
Или в "клещах" что нибудь сдвигается.
А может что либо типа электромагнитной муфты применить.
- выровнял самолёт- "защемил" электромагнитной муфтой положение центра. Я где-то повторил предыдущий пост.
Я покупал эти газовые аммортизаторы. Если их сжать, то после этого они очень долго выпрямляются.
Кто же это всё рассчитать сможет? И запрограммировать...Цитата:
Сообщение от Sopovich
Парни, ну раз уже начали серьёзно изучать вопрос, то давайте проведём статистический сбор данных усилия загрузки. Измерять простыми ручными весами "до упора". А именно примерно так -
Темы: http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...er=asc&start=0
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=62
Напольник(загрузка пружинная со свободным центром) - усилие 1,8 кг.
Педали(загрузка пружинная со свободным центром) - усилие 8,8 кг(:eek: не ожидал сам).
Это позволит хоть как то представить у кого на сколько "загружен" девайс и определить тех. задание по среднестатистическим данным.
Напольник, пружины, свободный центр.
Тангаж - мах 2кг.
Крен - мах 1кг.
Рыскание - мах 4кг.
, то после того как будет зделан девайс, можно подумать и о его сертификации http://www.avion.ru/rules/Docs/JAR/JAR_VLA_rus.pdf (полезно почитать к предявляемым требованиям к загрузу и распределению усилий, тангаж в 2-а раза больше усилий по крену, а на руле направления в 2-а раза больше чем по тангажу)Цитата:
Сообщение от MASSTAK
---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:29 ----------
соответственно на педалях 4-мах кг.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Только мне кажется эти цифры больше соответствуют не напольнику, а когда РУС расположен на уровне этого самого ,стесняюсь написать,вообщем на уровне основного инстинкта.
А он про 4кг выше и писал.
Логитек 3дпро-1кг вовсе стороны.Тянул за курок.Настольный,пользую на коленках.Считается жестким.
Педали(железяка)-1кг,никакой информативности по силе.Вообще нет сопротивления по ощущениям.
Задавал я этому комраду пару -тройку вопросов , цену озвучить ? Этот прибамбас один блок стоит что-то к9т.р.( или вру , к 12-17 , просто лень тему полистать , а сделать такое не то что простому юзеру ( даже заказать где-то на предприятии ) , но даже и многим профессионалам крайне сложно ибо много сильно прецезионных деталей и технологий изготовления .:( Суть данной темы , на мой взгляд , более доступными средствами попытаться решить или придумать вариант этого узла в девайсах .Цитата:
Сообщение от GVL224
Как только зделают изменяемое усилие в зависимости от скорости самолёта ,тогда и появится информативность по ощущениям.Пока что альтернативы FFB не вижу, как только использовать шаговый двигатель(сигнал можно взять например с порта Devec Link), который изменял бы длину рычага.например вот по этому принципуЦитата:
Сообщение от user053
Я про свои экспер.педали писал.1кг в максимуме крайне мало,почти нет.
2ironman-В этом деле сачкону-буду датчик поворачивать(типа триммер)
Возможно это норма для реальных самолётов. Но для виртуальных наверно будут в тестере овалы, а не круги. У меня так получалось если нагрузка по тангажу и крену не совпадает.Цитата:
Сообщение от honda
Да, это очень мало. Тем более для ног...Цитата:
Сообщение от user053
Так что у нас пока получается.
Для напольника в пределах 1-2 кг.
Для педалей до 4 кг. Это если они стоят на самостоятельной площадке без объединения в моноблок.
Может ешё кто-нить данных добавит?
Кстати интересно было бы сравнить усилия продаваемых в настоящее время педалей:
1. ВКБ
2. Nik007
3. =RP=Urri
"Войдут" ли они в определённые нами параметры. Может кто то замерит?
---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:16 ----------
Я вопрос не задавал, но "на глаз" пришёл примерно к такой же сумме.Цитата:
Сообщение от ironman
Да ironman, вы действительно направляете нас на нужное русло. Как? И именно доступными средствами. До сих пор пилотов, у которых есть напольник, крайне мало :cry: Это неправильно. Они не могут быть счастливы :DЦитата:
Сообщение от ironman
У меня легкие загрузы.
Уже писал, что не на работе.:)
Какие-то так получились, какие-то так подбирались, чтобы легко Рус в передний правый угол загонялся и педали не очень напрягали.
Видел видео на Ютрубе, где на самолете типа Пайпера пилот весь полет, на взлете и на посадке рулил тремя вытянутыми пальцами не напрягаясь. Сильно удивился.
Ихма. для разных видов полета в симе нужны разные загрузы и разные длины Руса.
Например, в Иле работу Русом как у Чижа, какой показан в ролике про вирпилов на реальном самолете, мне физически не повторить.
В дуэли на более жестком загрузе уставал за 15-20мин.
Для бомбера он сильно слабоват. Для летания по РЛЭ можно немного посильнее.
Мой загруз больше заточен под мьясо, т.е. догфайт.:D
---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
2 Baur.
Тебе сим летать или круги рисовать.:)
Возможность фиксации РУС в желаемом положении без применения пневматики можно реализовать при помощи электрмеханических реле и дисков укрепленных на осях РУС, на подобии тех, что применяются в дисковых тормозах. До тримера конечно далеко, однако, альтернатива пневматике той, что указанна несколькими постами выше, вполне реальная...
Тремирование хорошо реализуемо в моей схеме (в плоть до механического способа), вопрос как всё это объеденить?Цитата:
Сообщение от DSale
Неясно о какой схеме идет речь.Цитата:
Сообщение от honda
Согласен полностью. Вот поэтому и пытаюсь определить некоторую усреднённую величину. Я конечно могу согласиться, что было б прикольно программным методом или аппаратным переключать это усилие, что естественно должно быть предусмотрено механикой. Но есть никем не оспоримая "сила привычки". Т.е. если пилот привыкнет к плавному тугому управлению бомбером. Он не сможет пилотировать лёгкий в управлении истребитель. Реализма много не бывает. Но тогда нужно летать или-или...Цитата:
Сообщение от SAS_47
Парни, я не думаю, что нужно в этой теме кому то сейчас рассказать для чего рисуют круги и цветочки в тестере. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от SAS_47
Пост №10. Ещё проще в схеме от ironman пост№13,Цитата:
Сообщение от DSale
P.S. Лично мне больше всего в случае изготовления напольного джоя нравится ваша схема уже реализованного магнитного загруза, только вместо магнитных дисков надо взять магнитные прямоугольники. Такая схема загруза реализованна в педали басового барабана(бочки) ударной установки, ощущения от такого загруза просто супер и плюс ко всему на ней можно регулировать силу загруза..
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------
Baur, мне кажется без разницы, что нарисует джой тестер,круг или ровный овал(лишь-бы не прямые линии), при движение ручки РУСа строго по кругу, это будет означать только то что контроллер с датчиками , отрабатывает линейно и соответственно вы сможете нарисовать и любимые цветочки ,и поставить автограф ,просто будет разная моторика движения РУСа и в полне возможно(неуверен),что во втором случае, эта моторика будет более выразительней ощущаться.Цитата:
Сообщение от Baur
Согласен полностью :D ...Цитата:
Сообщение от honda
Вот и я не уверен. Не с чем сравнить.Цитата:
Сообщение от honda
2 Baur.
Не. Я о том, что кто-то любит посильнее загруз, кто-то послабже. Я в 163м посте больше про комфорт, чем реализм.
На круги вообще можно забить. Быстро крутнул ручкой. В центре погрешность посмотрел, помехи, границы.
Я редко делаю круги. В основном крест по осям и диагонали.
А моторику проверяю на штопорах.
На себя до пупа, педаль на упор - нейтраль - вбок до упора - вперед до упора, другая педаль на упор -все нейтраль.
Симовский ввод-вывод.
Понятно :)
Что дальше? Я выдохся...
Аналогично.Но полученное надо попробовать реализовать.
Терпение,-скоро откроется второе дыхание:DЦитата:
Сообщение от Baur
А кто-нибудь сельсин-трансформаторы рассматривал в качестве загрузки?
Я таких матерных слов то даже незнаю:DЦитата:
Сообщение от DSale
Посмотрел, впечетляет.http://www.uuppo.ru/products/9/
В смысле-"загрузка"?:D
Думаю при помощи них можно реализовать, что пожелаешь и тримирование и любую загрузку по различным осям, все это конечно при соответствующей системе управления ими.
А вот:берем сообщающиеся сосуды,толстенький с мембраной наверху и тонкий запаянный.Большой заполняем полностью,а тонкий частично.Если теперь нажимать на мембрану-получится гидропневматика,полностью герметичная с вечным жидким поршнем.Количеством воздуха можно регулировать закон изменения силы.
Сельсин-это вращающийся трансформатор. Это конечно достаточно сложное устройство, но возможности его безграничны.
Надо характеристики искать.Сельсинов.Давно не попадались.
http://rapidshare.com/files/57422583...mehanizmam.rar
хорошая книга по механизмам.
:rtfm::cool::bravo:Цитата:
Сообщение от DSale
Может сразу МИГ-29 купить.:D
Надо звать на помощь интелект LeonT
А какое усилие они развивают, в табличке нету?Точность угла впечатляет.
Сельсины это вообще не привода, мощность почти нулевая. Максимум стрелочки ворочать или потенциометр. В этом плане уже тогда асинхронник трёхфазный надо рассматривать с векторным управлением. Со всемы вытекающими ценовыми последствиями.
Чего только не придумают, чтоб нормальный фидбек не делать :)
Ну так сельсин по сути и есть асинхронный двигатель с фазным ротором. А векторная система управления превращает, посути, асинхронный двигатель в двигатель постоянного тока. Наверное можно реализовать программно систему управления.
Вы правы коллега !Цитата:
Сообщение от Alex Oz
"Изобретаем велосипед" часть 2:
Может всетаки стоит иногда интересоваться готовой продукцией, которую продают уже без малого 50 лет "тупые" буржуи, просматривать или заказывать каталоги с изделиями, которые используют в органах управления кораблями и яхтами .
Три года назад с женой отдыхали дома в Севасе. Свояк(капитан) внимательно выслушав меня, показал на нете чем оснащен его плавающий кран (ходят в местах разработки нефтяных месторождений). Сглотнув слюну понял, что это целая наука и опыт фирм имеющих за плечами солидный опыт.
Я к тому что слабенькие они.Цитата:
Сообщение от DSale
Беглый поиск дал следующее (http://www.motor-remont.ru/books/book2/book2p14.htm)
сельсин БС1501, достаточно большой ( масса 4,25 кГ ) - имеет макс. момент 0,18 Нм (удельный почти в 50 раз меньше)
потребляемая мощность - ~25 вт
Приблизительно такой же статический момент и даже больше имеет коллекторные движки пост.тока - весом 225 г. - естественно такие усилия не из воздуха, потребление при этом 100-200Вт
Несколько лучше ситуация на 400Гц - БС1404П выдаёт макс момент 0,45 Нм ( масса 1,26 кг) (LхD 119х65)
Для прямого привода всё равно маловато - только через редуктор.
Ну и прелести ШИМ управления на высоких напряжениях, особенно при 400 Гц да ещё на индуктивной нагрузке - сериал не для слабонервных.
По доброй воле не думаю что кто-то возьмётся за такую разработку :)
И это ещё не рассматривая цены ....
Всё мне нравится-цена не нравится, что остаётся только "сглотнуть слюну"Цитата:
Сообщение от 13SQ_Shmel
Я знаком с человеком, который обслуживает технику "САТ". Так вот он показывал мне прайс, сколько стоит вот примерно такой джойстик. Я думаю за эти деньги Иронман бросит нах. работу и будет делать их днём и ночью. :DЦитата:
Сообщение от 13SQ_Shmel
Да уж, маловато будет! В топку сельсины. Есть еще индуктороные двигатели.
---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------
У индукторных двигателей ротор выполнен из электротехнической стали, имеется лишь статорная обмотка. Шаговый двигатель относится к их числу. Вращение осуществляется за счет магнитных потоков замыкающихся через ротор.
Рома! Картинка была выложена на обозрение в качестве наглядного примера, как одно из решений ...Цитата:
Сообщение от Baur
Оно понятно,что если желаешь кататься в хорошем автомобиле нужно за удовольствие платить :D
К сожалению , коллега , Вы неправы , в том отношении , что джойстики промышленные есть то , что надо для Сима , на мой взгляд вы глубоко заблуждаетесь . Там нафиг никому не нужны замороки ( в промджоях ) с загрузкой и плавностью центровки , или её мягкостью ,как гурманы говорят " информативностью", даже по вашим фото видно , что обыкновенная крестообраная схема , доводилось "щупать" несколько промджоев в кой-какой технике , пром.машин и манипуляторов , да всё это не для сима ! Даже знакомый пилот "арбуза" не очень-то нахваливал ихний джой . А уж про цену и речи нет .:)Цитата:
Сообщение от 13SQ_Shmel
2 AlexOzz , На нормальный фидбак нужен нормальный контроллер , есть что предложить ?:rolleyes:
Два :ups:Цитата:
Сообщение от ironman
Не стесняйтесь,-доставайте заначку.Цитата:
Сообщение от VadNik
Вот! Только что нашел свой идеал.:)
ШВП. К гайке крепим пружиный разнотяг и гоняем его мотором.
Шариковая передача не есть панацея.Своеобразная вещь.Ее разновидность пока оправдана только в толкателях по кривому каналу.ШВП требует серьезного подхода к изготовлению-термообработка,углы трения и пр.
В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.
:D Кусочег длинной 300mm этого идеала, который используют в CNC станках, диаметром 16mm, стоит 28.9 Американских рублей.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Гаииичка 78 Ам. руб. Ну раз пошла такая пьянка,то чего мелочиться, ганять будем АС сервомотором эээ... 200W думаю хватит:D за 289,47 Ам.руб. Да вот еще драйверок к нему забыл за 289.47 Ам.руб.
Эт ток одна ось:lol:
ШВП покупается и встраивается в джой. На катанные швп цены должны быть более-менее гуманные. Можно и без электроники(переключателем)загруз регулировать.
ф8 на 100мм низкой точности, думаю сильно дешевле.:)
Никаких сервомоторов, обратная связь с потенциометра, как в электрокорректорах фар.
П.С. Завтра узнаем.
Дивлюсь я-не проще датчик повернуть относительно нулевой точки.Сельсина хватит.Он у вас на стоечках крепится,на площадке.Крутите площадку.То же относится и к резюкам.