Извиняюсь, если не совсем в тему:lol:
http://www.lenta.ru/photo/2009/12/15/nelegal/
Вид для печати
Извиняюсь, если не совсем в тему:lol:
http://www.lenta.ru/photo/2009/12/15/nelegal/
Да да, конечно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Поискал в инете чего пишут за репатриантов адыгов-черкесов. Как и предпологал, они как приехали на историческую Родину из Турции, ОАЭ, Косово даже есть, так сразу стали местных учить "с какого конца редьку есть" по части ислама и вообще.
Походу скоро таки молодёжь начнёт резать своих родителей, священнослужителей, ну и всех остальных в придачу.
Кстати теперь понимаю почему А-спид говорит мол не дают спокойно переселяться.
Вобще сейчас читаю этот труд:
Георгий Дерлугьян
ГОРСКИЕ КНЯЗЬЯ, ПАРТВЫДВИЖЕНЦЫ И ПОМИДОРЩИКИ:
ДВЕСТИ ЛЕТ СОЦИАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИИ АДЫГЕЙСКИХ ЭЛИТ
http://sovetikus.narod.ru/Derluguian.html
Очень интересно, не ожидал. Читать много, но после ознакомления чего творилось внутри племён этого региона и как повлияло в итоге на их судьбу, я лично, не скажу, что "махаджирство" появилось только как результат прихода Российской Империи. Страсти нехуже бразильских сериалов.
Кстати вот подборка ссылок по Адыгее http://sovetikus.narod.ru/links1.html
Ни в коем случае не надо путать репатриантов с массово засылаемыми проповедниками. Эта зараза уже надоела, и надоела сильно. Очень сильно.Цитата:
Сообщение от Den-K
И непризнание геноцида для них отличная почва для разжигания межнациональных конфликтов.
Чтобы почвы не стало, всей стране придётся в школе изучать, типа "История махаджирства", отношения племён и отношения внтури племени населявших регион. У детей в школах и так программа немаленькая!Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот на региональном уровне, в той же Адыгее, наверно стоит ввести.
Ну а как они на власовский триколор реагируют? С восторгом...Цитата:
Сообщение от А-спид
Переселенцам стоит показывать хотя бы "В бой идут одни старики"
Вообще программа ассимиляции репатриантов - важнейший вопрос. Нам самим меньше всего нужно проникновение к нам всяких смутьянов. Хотя в подавляющем большинстве черкесы традиционно законопослушны несколько засланцев могут сильно напакостить. Это важнейший вопрос для нас.
Не страна должна переделываться под репатриантов, а они под страну.
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Где это так реагируют?Цитата:
Сообщение от BALU
Мне, например, не нужно читать такие книги. Я кабардинец и всё это знаю с детства. Из стихов поэта Лермонтова я узнал об этом впервые.Цитата:
Сообщение от А-спид
Теперь про военные действия. Ключевое слово тут - карательная экспедиция. Карательная - значит карают за преступление. На кавказе и тогда активно действовала английская агентура и разными посулами активно вербовала "врагов России". Обрати внимание, на черкесских сайтах что-то об этом "не помнят".
Теперь про сжигание аулов. Да. До сих пор от этого не оправились. Но ведь сжигали только те аулы, которые сопротивлялись и не выдавали зачинщиков - англо-крымско-турецко агентов. Ну и патриотов, конечно - таковых было много.
Что касается выселений... то это просто было не так. Идея переселений шла "из народа". Свои же крысы агитировали. Русский царь давал на переселение деньги. На семью - 10 р золотом. Вопрос, почему многие умерли с голоду по пути в Турцию? Ответ - деньги выдавались не семьям а "главному в ауле". Чтобы он как крысолов поиграл на дудочке и увёл свой народ подальше. там где "глава" был нормальный - все добрались до цели живыми - кроме тех кого турки по пути утопили, чтобы "сократить путь" (вот кстати, турки ведь многих убили, но это не мешает адыгам загоратья на турецких пляжах, зато против Олимпиады в Сочи ух как выступают наши "патриоты" - при том что народу на это нплевать)
Сегодня дети этих крысоловов пытаются повторить этот же трюк - они считают нас, потомков тех, кто не удрал в тяжёлую минуту, "несчастненькими" и учат нас быть адыгами. Хотя какие ОНИ адыги? Они давно уже турки или арабы. А некоторые и вовсе американцы. Они ругают правительство России за то, что оно "мешает репатриации". Прежде чем репатриироваться попросили бы прощения у нас, потомков тех, кого они тогда бросили один на один с могучим врагом.
Вся наша "русская" история для них - вздор. наши Герои ВОВ для них - никто, пособники "оккупантов". Но самое главное, то что говорит об их недобрых намерениях - это то, что у них нет никакого плана экономического развития кавказа "после ухода русских". Они про это молчат - решают "насущные задачи" - поругаться с карачаевцами и балкарцами, поглумиться над русским орбразом жизни, помечтать о том как "запад" поможет.
Конечно не все такие. Из тех же Сирии и Турции люди начали приезжать ещё при СССР. те кто действительно хотел вернутьсяи тут жить, а не воду мутить, - давно вернулся.
Ну и ещё. Да, зверства русских были. Но разве мы сами не точно так же относились к себе? До скольки лет доживал кабардинский дворянин? До 25 максимум - погибал не в войне так в набеге. Что мы делали с аулами "чужих князей"? Мы их сжигали. Что мы делали с украденными девушками из "чужих сёл"? Трахали на берегу реки и продавали татарам.
У русских было хоть что-то подобное? Нет. Потому они и победили. Война закончилась, когда отменили крепостное право - это была единственная причина войны свободных черкесов против русского Царя. Но кто наплёл народу сказки про "ужасы крепстничества"? Те же, кто сегодня поют сказки про "русскую оккупацию". Цель? Та же. Сделать гешефт на "черкесском быдле".
---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------
Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове:)Цитата:
Сообщение от А-спид
Наш триколор власов придумал, или таки воспользовался им?Цитата:
Сообщение от BALU
хороший ролик в тему :rolleyes: http://www.youtube.com/watch?v=vtAq5J66czUЦитата:
Сообщение от Anstep
Цитата:
Сообщение от А-спид
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 июля 1998 г. № 690 г.Москва
О неотложных мерах государственной поддержки переселения адыгов (черкесов) из Автономного края Косово (Союзная Республика Югославия) в Республику Адыгея
В целях оказания государственной поддержки переселению группы адыгов (черкесов) из Автономного края Косово (Союзная Республика Югославия) в Российскую федерацию Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Министерству иностранных дел Российской Федерации совместно с Министерством региональной и национальной политики Российской Федерации, при участии Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. Федеральной миграционной службы России, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Государственного таможенного комитета Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации и Федеральной пограничной службы Российской Федерации провести переговоры и согласовать с Югославской Стороной вопросы, связанные с оформлением выезда и перевозки имущества, находящегося в собственности переселяющихся из Автономного края Косово в Республику Адыгея адыгов (черкесов), а также выплатой компенсации за оставляемое ими недвижимое имущество.
2. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий обеспечить доставку адыгов (черкесов) и их имущества из Автономного края Косово в Республику Адыгея.
3. Федеральной миграционной службе России решить вопрос о статусе переселяющихся адыгов (черкесов) в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
4. Министерству внутренних дел Российской Федерации осуществить регистрацию переселяющихся адыгов (черкесов) в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
5. Государственному таможенному комитету Российской Федерации совместно с Федеральной пограничной службой Российской Федерации обеспечить проведение таможенного оформления имущества переселяющихся адыгов (черкесов) в аэропорту г.Майкопа в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996г. № 808 "О порядке перемещения физическими лицами через таможенную границу Российской Федерации товаров, не предназначенных для производственной или иной коммерческой деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, №30, ст.3660) с учетом полученного ими статуса.-
6. Министерству финансов Российской Федерации компенсировать в 1999 году расходы Республики Адыгея, связанные с переселением 30-35 семей адыгов (черкесов) из Автономного края Косово, за счет средств, выделяемых на реализацию Федеральной миграционной программы на 1998-2000 годы.
http://circassian.narod.ru/rus/maf/doc/history.htm
В Бутово и Люберцах не звонят из милиции насильнику и не говорят :Цитата:
Сообщение от А-спид
" Азамат, тут сучка русская на тебя заяву накатала. Разберись."
Ну и чем же оно заканчивается? просветите pls.Цитата:
Сообщение от Pioneer
Цитата:
Сообщение от BALU
Оффтопик:
не надо уж так . Франция при Петэне имела свой традиционный триколор , а деголлевские ВС Свободной Франции использовали флаг с лотарингским крестом (см любое изображение самолета , хоть тех же Норм-Неман) . Война кончилась , все опять вернулось к традиционным цветам и ОЗ - и никто их во Франции петеновскими и коллаборационистскими (уф..) не называет.
Если Власов эти цвета использовал в свое время , это не делает флаг власовским . Гитлер вот Вагнера любил - и что , того нацистом называть надо ?
Нынешняя линия на то, чтобы примирить белых и красных (советский гимн+триколор) пмсм лучше позиции "ничего не забудем и не простим". Пора уже гражданскую войну прекратить.
Про Крым - правда,было дело...Цитата:
Сообщение от А-спид
до Херсонеса доходили.:)
Как правда и то, что славян в Крыму в то время было не шибко много. А те которые захаживали, приходили не земледельческий опыт перенимать, а точно так же грабить греков и прочих...
Да и вообще там славян до VIII века практически не наблюдалось.
Аспид,издавай книжку ... столько писать и чтоб потерялось в бездне форума (я в доле за идею):)
Увы мне. Написать даже статью по этому поводу мне не под силу.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Могу порекомендовать книжку "Отрекаясь от русского имени".
Ну а если вкратце, после триумфального объединения с Россией, тогдашняя элита предавала Россию и свой народ (слово укаринец тогда не знали) регулярно. Этот период а истории малороссии народ назвал Руиной. Поляки и крымцы шатались по Малой Руси как у себя дома, и не стеснялись торговать "ясырем" под окнами гетманских покоев. Вот так вот.
В общем, читайте книжку. По-моему, она даже в сети есть.
По поводу таких памятников - видимо в пропагадне покаяние перед царизмом некоторые совсем офигели, зи действительно забыли что цари не были белыми и пушыстыми. Как тот украинский велопробег по бандеровским местам, который не пустили в Польшу польские власти. По-моему зря.. :D
Ох спасибо :-)Цитата:
Сообщение от А-спид
плодородные яблочные долины вместе с террассным земледелием забирали с собой, видимо. Или степняки не найдя адыгов в местах поселения пожимали плечами и уезжали восвояси? Кстати ко мне можно на ты, я не обижусь.Цитата:
Никаких загадок Вы просто не знаете о чем идет речь
Черкесы не имеют отношения ни к одному из перечисленных вами степных народов, вообще никакого. Ну за исключением того, что нам они надоедали ничуть не меньше чем вам. Все, по очереди Разница в том, что вы, когда очередная волна степняков наваливалась, уходили в леса, а мы в горы :)
и вот что странно - при таких контактах и культурным обменом - вера в отличие от греков не передалась. Но об этом попозже.Цитата:
Насчет первых серьезных контактов я уже говорил, вы просто не читаете. Они относятся ко времени Киевской Руси, еще до феодальной раздробленности. В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.
Если б вы еще изобрели. А то как-то... гордиться транзитным статусом..Цитата:
Сообщение от А-спид
То что, заимствуется сначала не религия, а культура - тоже факт. а то получается картина - приплыли греки, переписали предания, уплыли. додумали хтонических богов, кучу легенд (или Фрикс и Гелла есть и в черкесском эпосе? Или Хитроумный Одиссей тоже был черкес?)Цитата:
Нет конечно Но вот то, что при расшифровке хеттского языка активно использовался язык ближайших родственников черкесов - абазо-абхазский, как наиболее близкий к хеттскому из ныне существующих - это факт.
не знаю о чем ты - нкто из моих родственников не вакцинировался от гриппа за последние 20 лет. дальше просто не помню, маленький был.Цитата:
Интересно, откуда у нас с повальной вакцинацией от гриппа десятки тысяч больных каждый год?
да-да. Лев Диакон — писатель.Цитата:
Да, если не ошибаюсь - это его описывали в момент встречи с императором Цимисхием у Доростола :)
ну это как бы уменьшительная форма. например русские имена Первушка от Первак, форма слова горе - горюшко, или еще горушка, от гора. или это тупо редуцированное ОВ. был Мыколайченков, стал Мыколайченко. Если для тебя это все невероятно, то я просто напомню про великого черкеса Оккама, и про его принцип.Цитата:
Однако я так и не знаю - что же значит в переводе с украинского окончание фамилий -ко? вот что значит русское -ов понимаю. :)
ну вот и я о том же - кто конгда видел на кавказе собственные регулярные части? да не было их там. Партизаны одни. Так и непонятно откуда их там взялось столько. видать их сначала отловили, потом выпустили в одном месте, и истребили.Цитата:
Я опять вижу, что меня не читают :) особенности внутреннего устройства адыгов я уже описывал.
Это ты себе посоветуй. кстати ты проспустил прокомментировать про государственность, культурное наследие, письменность адыгов и черкесов эпохи возрождения. Полагаю, тогда еще не под русскими варварами страдала их земля? Только, думаю, тогда все что было сотворено - вряд ли превосходило творчество всем известного Айдамира Мугу. Да-да, уважаемое комьюнити Сухого ру. Автор тошнотворной песенки "Черние глаза" - адыгеец. Теперь вы знаете в кого кидать камни. Не раскрыто таки как греки переняли религию, хитон и конструкцию коринфского шлема.Цитата:
верю :) Но все-таки советую сначала разораться поподробнее, а уже затем смеяться. или не смеятся :)
Блин, а Генрих IV был женат на дочери Ярослава Мудрого. Невероятно же были сильные союзнические отношения с Францией тысячу лет назад.Цитата:
В конце концов союзнические отношения были настолько сильно, что Иван Грозный женился на дочери кабардинского князя Темрюка Идаровича. Вобщем тких примеров огромное количество.
провозглашаемые тобйо тезисы мне почему-то сильно напоминает своей адекватностью тему типа "васисуалий лоханкин и его роль в русской революции"
короче, в сад, к Фоменко. тоже, судя по всему, прорусски настроенному черкесу, судя по фамилии.
Естественно вина за все происходившее лежит не только на России - и Англия, и Турция, и сами адыги во многом виноваты.Цитата:
Сообщение от BALU
Но итого всего этого - осталось 5% довоенного населения. Это геноцид. Да, росию втравили в эту войну так же как и черкесов, да, не только Россия виновата - это все очевидно. Но факт геноцида, как ни крути, есть.
Остальное позже :)
Нету такого факта. Чтобы понять почему осталось 5% населения нужно очень много рассказать об отношениях племён между собой, внутри себя(это самое сложное, у меня вот и сейчас каша в голове из тфокотлей, орков, наибов, пши и тд и тп), классовой борьбы внутри племени, воздействия на них из Дагестана и прочих соседей, из кого именно состояли эти 5% оставшихся в Кубанской области на 1865 г. «горцы 71775 душ обоего пола" (черкесы и тюркоязычные карачаевцы)), почему уехали остальные, и чего хотела Российская Империя.Цитата:
Сообщение от А-спид
Между прочим у этих репатриантов, потомков махаджиров, есть все основния предъявить притензии к сегодняшним потомкам тех кто остался и стал знатью в Российской Империи, действительно начать учить "с какого конца редьку есть". Могут продолждить старые тёрки. Правда не верится мне, что махаджиры остались теми же, что и 200 лет назад, типа не ассемилировались живя на чужбине. Там небось ядрёный коктейль из самых разных обычаев и культур.
Пупок развяжется всё это общественности объяснять, а делать примитивно, типа осталось 5% - значит это геноцид, это откровенная ложь!
Ну и посыпайте головы пеплом, мы то тут при чем? Ну немножко зачистили, бывает... А ля гер как говорится, а вабще воевать нужно было лучше. Че теперь то плакать?Цитата:
Сообщение от А-спид
Оффтопик:Генрих IЦитата:
Сообщение от Scavenger
спасибо за поправку, поленился в википедию слазать. смысл, к счастью, не поменялся.Цитата:
Сообщение от brude
Эх, Балу, думаешь я все это не знаю? Или об этом не говорю? Или не знаю что главная беда адыгов - сами адыги? Если ты есть в Одноклассниках - выйди на связь. Там кое-где откровенно экстремистская пропаганда идет, ее надо как-то останавливать. А то от количества оболваненой молодежи даже страшно становится.Цитата:
Сообщение от BALU
Но здесь - здесь ведь обратная ситуация. Посмотри - люди в подавляющем большинстве просто не знают, что проблема геноцида черкесов существует. Выжженые аулы, убитые женщины,дети - для них это новость. Неприятная, некрасивая, о ней не хочется вспоминать - и мне тоже не хочется - но ведь это было. И самое неприятное то, что это сейчас может опять рвануть. А чтобы не рвануло - люди с обеих сторон должны понимать что здесь происходит, знать историю конфликта, а не только свою версию.
Упс, перепутал триколор с трезубцем и власова с бендерой :) Виноват :)Цитата:
Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове
---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------
Нет, зачем же :) Но дело в том,что степняки - они пошалят обратно в степь уходят, да и вообще к топору непривычные. До росийкой армии лесорубы с нми не воевали :)Цитата:
Сообщение от Scavenger
И шо? она и сейчас не переделась - хотя уже 150 лет в составе России находмся. И что, собственно?Цитата:
и вот что странно - при таких контактах и культурным обменом - вера в отличие от греков не передалась.
Вообще-то варка булата даже сейчас занятие весьма непростое. По России насколько я знаю, с десяток мастеров меется, не больше. Уровень знаний и умений нужен серьезный, то бишь технология. Даже если надо ее не разрабатывать, а просто поддержать.Цитата:
Если б вы еще изобрели. А то как-то... гордиться транзитным статусом.
Вообще-то нартский эпос дейтвительно дтируется как более ранний, работы по этому вопросу есть, и не черкесских ученыхЦитата:
То что, заимствуется сначала не религия, а культура - тоже факт. а то получается картина - приплыли греки, переписали предания, уплыли. додумали хтонических богов, кучу легенд (или Фрикс и Гелла есть и в черкесском эпосе? Или Хитроумный Одиссей тоже был черкес?
Полный пантеон богов имеется, и метатель молний есть, и богиня плодородия, и собственный бог-кузнец, и даже мальчик, который родился раскаленным, и его закалили в кузнице - да вот нездача, осталось одно уязвимое место, за которое его держали клещами и герой-хитрец, прославившийся своим умом, а не силой - все имеется. Не веришь мне - спроси у Балу, он тебе всех по именам назовет
А нас постоянно в поликлинику таскают. И нсмотря ни на что болеют мои коллег как миленькие, и носу красные и кашляют. Я и то, бывает, чихаю. Иногда. Но по ситуации :)Цитата:
не знаю о чем ты - нкто из моих родственников не вакцинировался от гриппа за последние 20 лет
Вот очень рекомендую пользоваться этм принципомЦитата:
ну это как бы уменьшительная форма. например русские имена Первушка от Первак, форма слова горе - горюшко, или еще горушка, от гора. или это тупо редуцированное ОВ. был Мыколайченков, стал Мыколайченко. Если для тебя это все невероятно, то я просто напомню про великого черкеса Оккама, и про его принцип.
То есть контактруют два народа. один из них частично поглощается другим, ассимилируется - после чего у второго народа появляется характерное окончание фамилии. О чем говорит нам черкес Оккам? О том что верным окажется скорее всего самое простое обоснование.
:) Вот чтобы не фантазировать - лучше что-нбудь почитай :)Цитата:
ну вот и я о том же - кто конгда видел на кавказе собственные регулярные части? да не было их там. Партизаны одни. Так и непонятно откуда их там взялось столько. видать их сначала отловили, потом выпустили в одном месте, и истребили.
А ты их не обрезай по принципу Резуна-Суворова, искажая смысл. Если так нравится обрезать - давай к нам, выучим на муллу :)Цитата:
провозглашаемые тобйо тезисы мне почему-то сильно напоминает своей адекватностью тему типа "васисуалий лоханкин и его роль в русской революции"
Я тебе ривожу елую кучу фактов, говорящих о долговременных союзических отношениях, ты выдергиваешь один, чуть-чуть перевираешь - и начинаешь смеяться Твоя фамилия не Солонин? :)
---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:26 ----------
А, ну тогда на твой очередной плач о том, что всю Москву заняли хачи проклятущие, а из "русских терпил делают" - я могу давать такой же ответ? Мол, у кого толще - то и круче. Так получается? :PЦитата:
Сообщение от ir spider
Зато чуть севернее они были. А черкесы почт постоянно знимали обережье Черного моря воточнее Крыма. Собственно я же приводил рассказ о первых контактах - Мстислав Удалой и его поединок с косогом Редедей.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да, да. я прямо вижу чешущих затылки степняков, приговаривающих - эх, сбежали. Ну, пойдем домой.Цитата:
Сообщение от А-спид
с греками-то и в контакте прямом не находились. плюс, сейчас это миноритарная религия. если вообще ее последователи остались.Цитата:
И шо? она и сейчас не переделась - хотя уже 150 лет в составе России находмся. И что, собственно?
увы, не боги горшки обжигают. тогда это было секретом, секрет и был ценен. а мало мастеров, потому что неинтересно это никому кроме энтузазистов. мне вот неинтересно, но я уверен, что смог бы перенять.Цитата:
Вообще-то варка булата даже сейчас занятие весьма непростое. По России насколько я знаю, с десяток мастеров меется, не больше.
имя, сестра, имя! очень интересно почитать как датировали это в отсутствие адыгейской письменности на протяжении хз скольких тысячелетий, бгг. может, со слов саксаулов? Зуп дайу, пять тысяч лет назад дэло было, мамой клянусь!Цитата:
Вообще-то нартский эпос дейтвительно дтируется как более ранний, работы по этому вопросу есть, и не черкесских ученых
ну так эти персонажи и в германском эпосе имеются, и в славянском. полагаю, что от черкесов к грекам, от греков в Рим, ну там и старушка ойропа. да, я оценил.Цитата:
Полный пантеон богов имеется, и метатель молний есть, и богиня плодородия, и собственный бог-кузнец, и даже мальчик, который родился раскаленным, и его закалили в кузнице - да вот нездача, осталось одно уязвимое место, за которое его держали клещами и герой-хитрец, прославившийся своим умом, а не силой - все имеется.
Черкес Оккам не говорит, откуда повсюду в славянских странах такие фамилии? Неужели?... Вспоминается Котятко из Швейка....Цитата:
Вот очень рекомендую пользоваться этм принципом
То есть контактруют два народа. один из них частично поглощается другим, ассимилируется - после чего у второго народа появляется характерное окончание фамилии. О чем говорит нам черкес Оккам? О том что верным окажется скорее всего самое простое обоснование.
что же до простоты редуцирования согласной и многоколенной миграции и ассимиляции народов - то ясен пень, миграция и ассимиляция - гораздо проще в объяснениях.
а ты и посоветуй. что б не фантазировать. только покороче, без воды автор, книга, глава.Цитата:
Вот чтобы не фантазировать - лучше что-нбудь почитай
Нет, уважаемый товарищ Фоменко, не Солонин.Цитата:
А ты их не обрезай по принципу Резуна-Суворова, искажая смысл. Если так нравится обрезать - давай к нам, выучим на муллу :)
Я тебе ривожу елую кучу фактов, говорящих о долговременных союзических отношениях, ты выдергиваешь один, чуть-чуть перевираешь - и начинаешь смеяться Твоя фамилия не Солонин? :)
Искажай смысл твоих слов, я при этом историю не искажаю. наоборот прозрачность вношу. отделяю мух от котлет. ни одного ФАКТА о СОЮЗНИЧЕСКИХ отношениях И. Грозного (он кстати, рентген изобрел, не в курсе?) и... кого? ПЛЕМЕН ЧЕРКЕСОВ? ты не привел. если привел, повтори для слепых, о каких действиях сторон во исполнение союзнических отношений ты рассказывал. может, черкесы ливонца воевали соместно? или при Молодях крымчаков с османами крошили? я слушаю :-)
Подавляющему большинству достаточно знать о Кавказской войне чего описали классики, чего в школе узнали, подробности же нужны только историкам.
Проблемы геноцида адыгейских народов, я лично, не вижу. Было переселение, вынужденное или добровольное, тех кто не соглашался жить по другому. Кто брал в руки оружие в попытке воспротивиться, от него и погибал. Чтобы назвать это геноцидом, должны были реально убить очень много людей просто потому, что они были определенной национальности, а не вынуждать переселяться да еще оставшимся представителям элит давать дворянские титулы и делать ровней дворянству остальной Российской Империи.
И чего то сильно я сомневаюсь, что приехавший репатриант сможет понять, сначала потомков тех кто остался, а потом еще понять всю остальную страну и полюбить её в добавок.
Абсолютно. Но одно но, я не призываю их каяться.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну вот что вы опять Аспида трогаете? Ну хочет человек геноцида- пусть ему будет геноцид.
Вот только как то он забыл про недавнее помпезно отпразднованое 450-летие "Добровольного вступления Карачаево-Черкесии,Кабардино-Балкарии, Осетии, и Адыгеи".
Причем вопили, кто вступал добровольнее так, лишь бы соседний регион переорать.
А что же действительно было? А не царь ли наш Иоанн IV ака "Грозный"шороху навел? А не тогда же разве и Прибалтика в полном составе добровольно присоединилась к России?
А почему же так все потянулись к царю Ивану? Уж не потому ли, что он и Европу не обидел вниманием, а уж про "Казань брал, Астрахань брал ...Шпака не брал ..." все знают в этой стране Так кто же были эти Казань и Астрахань? А уж не татары ли? Которые своими набегами грабежами и убийствами вызывали только ненависть к себе. И не потому ли потянулись все к России, потому что силу в ней почувствовали? Или кто может сказать, что при Иване было рабство на Руси? А ведь не было, и каждый рождался свободным и имел свой выбор - то ли под защиту боярина идти- в "крепость", пахать -сеять, барину десятину отдавая, на "вольные ли хлеба" уйти- жить самому, своим хутором, за частоколом.
Ну да что то меня занесло. Вот, значит, при Иване все быстро вступили в Россию, Причем добровольно. И не какие то там шогенцуковы. а вся Черкесия. И причем ЖЕНУ Иоанну Васильевичу привезли с ПРОШЕНИЕМ О ПРИНЯТИИ В СОСТАВ РОССИИ - и не какую нибудь там, а ЧЕРКЕССКУЮ КНЯЖНУ. Потому как принято было -скреплять браком политические союзы...
Ну да ладно на сегодня хватит политинформации - завтра продолжу, что было дальше...
С интересом почитаю.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
А то когда А-спид форсаж врубает, за ним не угонишься :)
Там вроде не было речи о вступлении, союз или чего то подобное, чтоб от татар отбиться.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Опять же, князей там в племенах, было много, княжен тоже. Ну выдал князь(пши) одного племени свою дочку за царя, так это его племени союз, другие типа не при чем, если чо :) У них там вобще очень сложные отношения развивались, ну внутри племени.
А что, в России они вели себя иначе? Надо же, я в учебника истории именно такое и читал :)Цитата:
Сообщение от Scavenger
Это кто тебе такое сказал? :D Опять таки - читать надо больше :)Цитата:
с греками-то и в контакте прямом не находились.
опять то же самое - надо бы хотя бы представлять о чем речь идет. Технология варки булата сложна даже на сегодняшний день, при нынешнем уровне технологий. Это не какой-то фокус или секрет "на 25-й минуте трижды плюнуть через левое пелечо и зажарить кожу лягушки" Это сложная многоэтапная технология.Цитата:
увы, не боги горшки обжигают. тогда это было секретом, секрет и был ценен.
ЫЫЫЫЫ :) А то что существует целая наука об исследовании мифологии для тебя секрет??? Я же говорю - перед тем как весело смеяться надо быть немного представлять предмет разговора :)Цитата:
очень интересно почитать как датировали это в отсутствие адыгейской письменности на протяжении хз скольких тысячелетий, бгг. может, со слов саксаулов? Зуп дайу, пять тысяч лет назад дэло было, мамой клянусь!
То что, например, древние осетинские (аланские) сказания стали предтечей легенд о рыцарях круглого стола - это тоже для тебя новость? Не сомневаюсь что так оно и есть :)
вопрос только в том, что со временем они меняются, переставляются акценты в соответствии с представлением народа о мир и мироустройстве, изменяются персонажи и их характеристики - изучение всего этого позволяет делать выводы откуда пошел тот или иной миф, где он появился раньше... а из этого уже делаются выводы о ереселении народов. Смотри пример выше. казалось бы - где осетины и где Англия? А тем не менее есть такое мнение что рыцари круглого стола прямые потомки осетинских легенд.Цитата:
ну так эти персонажи и в германском эпосе имеются, и в славянском. полагаю, что от черкесов к грекам, от греков в Рим, ну там и старушка ойропа.
Можешь либо смеяться, либо попытаться узнать что-то новое - интернет тебе в помощь.
Только у одного славянского народа основным является окончание на -ко. и именно этот народ в свое время получил приток переселенцев-черкесов, у которых такое же окончание фамилий. что по этому поводу думает афроамериканец Оккам? :DЦитата:
Черкес Оккам не говорит, откуда повсюду в славянских странах такие фамилии?
А ты и не сможешь исказить историю :)Цитата:
Искажай смысл твоих слов, я при этом историю не искажаю.
Но вот до сих пор ты так и не привелд ни единоо факта, за исключением "не согласный я, гы-гы-гы" :) - а отвечать на мои аргументы приходится. вот для того чтобы создать видимость ответа тебе и приходится передергивать и искажать цитаты :)
---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------
В школе об этом почти ничего не говорится. У классиков тоже всей картины нет. А позиция страуса, прячущего глову в песок и делающего вид что он ничего не видит никогда никого до добра не доводилаЦитата:
Сообщение от Den-K
Простите, а что же делалось во время Кавказской войны? За что убивали сотни тысяч черкесов - уж не за то ли что они были черкесами? и что это, если не геноцид?Цитата:
Проблемы геноцида адыгейских народов, я лично, не вижу. Было переселение, вынужденное или добровольное, тех кто не соглашался жить по другому. Кто брал в руки оружие в попытке воспротивиться, от него и погибал. Чтобы назвать это геноцидом, должны были реально убить очень много людей просто потому, что они были определенной национальности
Он сам вряд ли. А вот его сын - сможет.Цитата:
И чего то сильно я сомневаюсь, что приехавший репатриант сможет понять, сначала потомков тех кто остался, а потом еще понять всю остальную страну и полюбить её в добавок.
Вилли, а ты комментарии черкесов про это празднование не слышал? Что-то мне подсказывает что слышал :)Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Вилли, это цитирование учебника истории с цитатами из решений съезда КПСС :)Цитата:
А что же действительно было? А не царь ли наш Иоанн IV ака "Грозный"шороху навел? А не тогда же разве и Прибалтика в полном составе добровольно присоединилась к России?
А почему же так все потянулись к царю Ивану? Уж не потому ли, что он и Европу не обидел вниманием, а уж про "Казань брал, Астрахань брал ...Шпака не брал ..." все знают в этой стране Так кто же были эти Казань и Астрахань? А уж не татары ли? Которые своими набегами грабежами и убийствами вызывали только ненависть к себе. И не потому ли потянулись все к России, потому что силу в ней почувствовали? Или кто может сказать, что при Иване было рабство на Руси? А ведь не было, и каждый рождался свободным и имел свой выбор - то ли под защиту боярина идти- в "крепость", пахать -сеять, барину десятину отдавая, на "вольные ли хлеба" уйти- жить самому, своим хутором, за частоколом.
Ну да что то меня занесло. Вот, значит, при Иване все быстро вступили в Россию, Причем добровольно. И не какие то там шогенцуковы. а вся Черкесия. И причем ЖЕНУ Иоанну Васильевичу привезли с ПРОШЕНИЕМ О ПРИНЯТИИ В СОСТАВ РОССИИ - и не какую нибудь там, а ЧЕРКЕССКУЮ КНЯЖНУ. Потому как принято было -скреплять браком политические союзы...
Ну да ладно на сегодня хватит политинформации - завтра продолжу, что было дальше...
К реальности никакого отношения не имеет :) За исключением того что жену-то Грозному привезли. А вот все остальное... :) Ну я выше уже писал :)
---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------
Вот-вот :)Цитата:
Сообщение от Den-K
Если коротко. Кабарда на тот момент - самая маленькая из черкесских земель. Большая часть черкесов живет на побережье Черного моря и на территории нынешней КЧР и Ставропольского края.
В самой Кабарде несколько десятков княжеских фамилий. Среди них - несколько крупнейших, имеющих в принципе право называться старшими князьями. По русски - великие бояре, в случае чего имеющие право на престол.
Шогенуковы - одна из таких старших фамилий. (кстати, любопытный факт. Слово "шоген" в переводе на русский обознчает "православный священник", то есть попросту поп. Окончание -ко - значит сын. Шогенуков - сын попа, по русски - Попович :) )
Так вот Шогенуков, после очередной распри внутри Кабарды (а их было много, очень много :( ) метался туда-сюда в поисках союзника. Побежал к Грозному за защитой, получил ее. Через несколько лет переметнулся к туркам с теми же целями. Вот и вся история "добровольного присоединения"
А вот в советские времена начали искать - когда же адыги присоединились к России? Самой старой из подходящих дат стала дата шогенуковского посольства, к тому же она позволяла ничего не объяснять и не рассказывать про совсем недавно закончившуюся Кавказскую войну и геноцид. Вот и появился рассказ про "добровольное присоединение" :)
Если бы там убивали "сотни тысяч" то не было бы тех переселенцев в Турцию и тд, по ходу Кавказской войны, и которых оценивают от 400 до 800 тысяч. На счёт за что убивали. Точно не скажу, меня там не было, но из прочитанного я сделал вывод, который уже описал выше. Российская Империя выбрала пши, а не тфкотлей, как элиту общества, которые станут ровней правящему классу в РИ. Тфкотлей это не устраивало и они подымали племена на борьбу против пши и стало быть против РИ. Ну еще приложились всякие газаватчики и мюридисты от соседей, в поднятии масс. Всяким хаджиратам и муртазакам ваще до фонаря было кого резать, как говорится: Хотите пойдём мусаров резать, а хотите хоть сейчас разбежимся (с) к/ф МВИНЦитата:
Сообщение от А-спид
Что то типа ситуации сегодня в некоторых бывших республиках СССР. Типа образовавшаяся элита общества, в основном денежные мешки, олигархи, всячески препятствуют объединению т.к они потеряют свой статус и поэтому развивают русофобию. Один в один ситуация. Только тогда у РИ был вариант на кого поставить и опереться, а теперь нету.
Обалдеть. Сколько-сколько было переселенцев в Турцию??? Это что за трава такая?Цитата:
Сообщение от Den-K
Или тебе еще раз процитировать документы о ведении войны?
Совершенно не так.Цитата:
На счёт за что убивали. Точно не скажу, меня там не было, но из прочитанного я сделал вывод, который уже описал выше. Российская Империя выбрала пши, а не тфкотлей, как элиту общества, которые станут ровней правящему классу в РИ. Тфкотлей это не устраивало и они подымали племена на борьбу против пши и стало быть против РИ. Ну еще приложились всякие газаватчики и мюридисты от соседей, в поднятии масс.
Просто тебя сбивает с толку совершено нестандартная организация черкеского общества. Начнем с того, что пши (князья) существвали только у восточных адыгов, в Кабарде. У причерноморских, а именно по ним и прошелся геноцид, князей просто не было.
Вот здесь описана организация черкесского общества, и там же - его главные проблемы. Причем описание от русского историка - того е Епифанцева. Кое-что он здорово перевирает, но в целом статья достаточно объективная, и что главное - организация, образ жизни черкесов описаны точно.
http://www.apn.ru/publications/article21543.htm
А-спид, а вы диссертацию писать не пробовали. Укры то, оказывается по сравнению с черкесами - так, баловство одно.
То что, например, древние осетинские (аланские) сказания стали предтечей легенд о рыцарях круглого стола - это тоже для тебя новость?
Это вам во сне приснилось, как таблица Менделееву?
В самой Кабарде несколько десятков княжеских фамилий. Среди них - несколько крупнейших, имеющих в принципе право называться старшими князьями. По русски - великие бояре, в случае чего имеющие право на престол. - это что получается, любой пастух, у которого в стаде больше двадцати баранов, уже считает себя князем?
Простите, а что же делалось во время Кавказской войны? За что убивали сотни тысяч черкесов - уж не за то ли что они были черкесами? и что это, если не геноцид?
Так убивали не за национальность, а за то, что жить по-человечески не хотели, за набеги, за угон скота, за работорговлю.
Так вот Шогенуков, после очередной распри внутри Кабарды (а их было много, очень много ) метался туда-сюда в поисках союзника. Побежал к Грозному за защитой, получил ее. Через несколько лет переметнулся к туркам с теми же целями. Вот и вся история "добровольного присоединения"
Так обычная политическая проститутка, чем гордиться то?
АПН не переношу, с очень сильным душком ресурс.
Я руководствуюсь этим http://sovetikus.narod.ru/Derluguian.html
И что я там вижу:
Важнейшим каналом русского влияния среди горцев стала по­граничная торговля, причем эта торговля качественно отличалась от традиционного обмена с Восточным Средиземноморьем и быстро превзошла его по объемам. Если на прибрежных торжищах и факториях средиземноморские купцы приобретали рабов, мед и воск, эпизодически лошадей и скот, т.е. типичные продукты княжеской дани и военной добычи, то на кубанских меновых дворах шел го­раздо более массовый и демократичный торг - поселенцы, особенно в первые десятилетия XIX в., получали от горцев в больших объемах продовольствие, лес, дрова, камыш для кровель, дикие фрукты, лошадей и скот, черкесские ремесленные изделия, причем не только такие «аристократические», как кинжалы и шашки, но и бурки, ноговицы, черкески, чувяки. В обмен горцы получали железо и соль, дешевые ткани.
В 1827 г. от шапсугов в один из фортов прибыла делегация, заявившая, что их народ считает "торг с Россиею более выгодным, нежели с Турецкою державою, мотивируя это тем, что "только богатые могут пользоваться меною от Анапы" (Джимов Б.М., 1986. С. 21). В торговлю с русскими вовлекались широкие слои адыгских обществ, что укрепляло позиции тфокотлей перед лицом князей и особенно низших категорий орков. Кроме того, русские принимали беглых горских невольников и зависимых крестьян, лишь иногда, в качестве знака благорасположения, возвращая их прорусски настроенным владельцам. В результате в 1830-х гг. в адыгских племенах происходит новая серия демократических переворо­тов - абадзехи и убыхи на своих народных собраниях потребовали уравнять орков с рядовыми общинниками, натухайцы лишили своих аристократов всех родовых прав и конфисковали их имущество, а шапсуги вообще изгнали наиболее влиятельные роды со своей территории (Джимов Б.М., 1988. С. 74).
Пробовал. В январе должна быть защитаЦитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А вы перед тем как задавать глупые вопросы озаботьтесь хотя бы поиском в яндексе :)Цитата:
Это вам во сне приснилось, как таблица Менделееву?
Это получается, что первые абаза-адыгские княжеские фамилии появились за несколько тысяч лет до того, как появились русские как нация.Цитата:
это что получается, любой пастух, у которого в стаде больше двадцати баранов, уже считает себя князем?
У меня создается ощущение, что яговорю со стенко :)Цитата:
Так убивали не за национальность, а за то, что жить по-человечески не хотели, за набеги, за угон скота, за работорговлю.
За набеги на кого? На русских переселенцев? А каким образом "мирные" русские переселенцы вдруг оказались в центре адыгских земель? Этим вопросом вы не задавались?
А то напоминает рассказы Задорнова.
- Вы русские агрессивные!
- В чем же наша агрессия?
- А вы напали на Карла 12-го под Полтавой!!!
- А как он попал под Полтаву??? Полтава это что - Швеция?
Вот и у меня встречный вопрос - а как это русские переселенцы попали в самую серединку черкесских земель?
А кто-то гордится? :)Цитата:
Так обычная политическая проститутка, чем гордиться то?
Это типа шутка? Я понимаю, Профессор, что вы профан в истории Кавказа - но хотя бы свою союственную славянскую мифологию вы можете изучить? Ну что бы знать хотя бы - что за существо такое - аспид? :DЦитата:
Это типа мутант?
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
Что есть то есть. Я ж поэтому говорю - перевират. Но вот организация черкесского общества у Епифанцева верно описана.Цитата:
Сообщение от Den-K
Это как раз и есть "демократические" адыгские племена У них никогда не было князей, были старейшины, и посты эти были выборными.Цитата:
Важнейшим каналом русского влияния среди горцев стала по*граничная торговля, причем эта торговля качественно отличалась от традиционного обмена с Восточным Средиземноморьем и быстро превзошла его по объемам. Если на прибрежных торжищах и факториях средиземноморские купцы приобретали рабов, мед и воск, эпизодически лошадей и скот, т.е. типичные продукты княжеской дани и военной добычи, то на кубанских меновых дворах шел го*раздо более массовый и демократичный торг - поселенцы, особенно в первые десятилетия XIX в., получали от горцев в больших объемах продовольствие, лес, дрова, камыш для кровель, дикие фрукты, лошадей и скот, черкесские ремесленные изделия, причем не только такие «аристократические», как кинжалы и шашки, но и бурки, ноговицы, черкески, чувяки. В обмен горцы получали железо и соль, дешевые ткани.
В 1827 г. от шапсугов в один из фортов прибыла делегация, заявившая, что их народ считает "торг с Россиею более выгодным, нежели с Турецкою державою, мотивируя это тем, что "только богатые могут пользоваться меною от Анапы" (Джимов Б.М., 1986. С. 21). В торговлю с русскими вовлекались широкие слои адыгских обществ, что укрепляло позиции тфокотлей перед лицом князей и особенно низших категорий орков. Кроме того, русские принимали беглых горских невольников и зависимых крестьян, лишь иногда, в качестве знака благорасположения, возвращая их прорусски настроенным владельцам. В результате в 1830-х гг. в адыгских племенах происходит новая серия демократических переворо*тов - абадзехи и убыхи на своих народных собраниях потребовали уравнять орков с рядовыми общинниками, натухайцы лишили своих аристократов всех родовых прав и конфисковали их имущество, а шапсуги вообще изгнали наиболее влиятельные роды со своей территории (Джимов Б.М., 1988. С. 74).
Пши (князья) и уорки (дворяне), а также жесткая феодальная система была у Кабардинцев, чуть меньше - у бесленеевцев. Остальные были демократы.
Но ты там нашел самое главное - черкесы действительно хотели дружить с Россией, это было выгодно обеим сторонам. Если бы не англо-турецкие провокации и ошибки российской политики - через несколько десятков лет черкесы спокойно и добровольно вошли бы в состав России. Торговля, выгднейшая для обеих сторон - вот что могло объединить народы А вместо этого - глупая, никому не нужная и невыгодная война - спасибо Англии и Турции.
Консолидация зажиточной тфокотльской верхушки у бжедугов, которую аристократы пытались сдержать при помощи произвольных штрафов, увеличения дани и просто грабежа, вызвала резкое обо*стрение социальной борьбы и в итоге - ультимативное требование равноправия, выдвинутое лидерами тфокотлей на общем собрании бжедугов в одной из наиболее почитаемых священных рощ (Чьыгудж). В последовавшей за уходом аристократов с народного собрания гражданской войне бжедугские тфокотли при помощи отрядов демократических племен абадзехов и шапсугов сумели одержать кратковременную победу и начать раздел имущества разгромленных аристократов. Исход восстания был решен вмешательством казаков и русских войск, при*званных уцелевшими бжедугскими князьями. К тому времени проаристократическая позиция русского командования на Кавказе дав*но была совершенно очевидна. (Джимов Б.М., 1986. С. 80-82).Цитата:
Сообщение от А-спид
Исход социально-политической борьбы в Черкессии в период Кавказской войны во многом определялся внешними силами. Турки, с1830-х гг. до завершения Кавказской войны действовавшие совместно с английскими агентами, а также наибы (наместники), направлявшиеся после 1842 г. из Дагестана имамом Шамилем, вели прагматичную до цинизма политику поиска союзников среди адыгских племен, периодически оказывая помощь то аристократическим, то демократическим, тфокотльским группировкам. Наибы Шамиля пытались лю*бой ценой распространить на Северо-Западный Кавказ идейные и организационные принципы воюющего исламского государства, кото*рое создал в Дагестане Шамиль, апеллируя в своих воззваниях в основном к тфокотлям и зависимым сословиям. Позднее наибы (осо*бенно Мухаммед Амин, последний и самый знаменитый наиб в Адыгее) пытались маневрировать, умерив свою враждебность к «непослушной» традиционной аристократии и заигрывая с мелкими орками, чье по*ложение после долгих лет войны и в результате укрепления верхушки тфокотлей было очень неустойчиво.
Наибы опирались в своей деятельности на две структуры го*сударственного типа, которые строились за счет использования социальных противоречий черкесских обществ позднетрадиционного периода. Во-первых, была создана гвардия хаджиратов и муртазаков - профессиональных исламскиx воинов, не связанных ни с од*ной из племенных и общинных структур. Преимущественно то были люмпен-орки, которых красочно описывает кубанский исто*рик XIX в. И.Попко: «Буйные бездомовники, которые выросли в круглом сиротстве и неимуществе или которые, накликав на себя гонения в своих обществах, бежали с родины на чужбину и там, по неимению недвижимой собственности и тягла, промышляют себе хлеб насущный кинжалом и винтовкой» (цит. по: Покровский М.В. 1989. С. 211).
В отличие от "бездомовных" хаджиретов, сосредоточенных в свободное от походов время в укрепленных административных цент*рах исламского государства – «мехкеме», в аулах имамат должны были представлять старосты-мухтары. Их назначали наибы по одно*му на сто дворов, давая в помощь пять хаджиретов. Для старшин тфокотлей это предоставляло искомую возможность формального закрепления своего положения. Одновременно противопоставление ша*риата традиционному адату и введение стодворок вместо аульских общин ликвидировало окончательно базу оркских привилегий.
Мюридизм, священный газават против неверных и учреждение новых централизованных структур исламского управления (крепости-мехкеме) создали мощный фактор вертикальной мобильности в адыгском обществе, которым воспользовались многие представители низших сословий. Аристократия подверглась значительной маргинализации. Многим ее представителям не оставалось иного приемлемого выхода, как стать разбойниками-абреками или перейти на русскую службу (делали, впрочем, попеременно и то, и другое).
Политика самодержавия по отношению к горским аристократам опиралась на давнюю имперскую традицию. Уже в первой четверти XIX в. в русском офицерском корпусе на Кавказе служило немало ассимилированных горских князей. Наиболее охотно на русскую службу в Адыгее переходили выходцы из традиционно маргинальных элитных групп - султаны под предлогом того, что после присоедине*ния Крыма к России большинство Гиреев присягнуло на верность Екатерине Великой, и чаркезо-гаи как христиане. Переходили и князья, особенно те из них, кто сталкивается с растущим давле*нием внутренних «демократических» оппозиций или с наибами Ша*миля. Но массовый переход горских аристократов на русскую службу начинается лишь на последнем этапе Кавказской войны.
Проаристократическая политика кавказского командования и царского правительства оказалось одним из основных факторов, предопределивших махаджирство - массовое переселение горцев в Османскую империю после их окончательного поражения в войне. Прибрежные демократические племена, поставленные в трудные условия русской военно-морской блокадой 1830-х гг., к концу войны явно искали компромисса. Однако отказ русского командования признать фактическое господствующее положение плебейской олигархии тфкотлей при вхождении в российское подданство наряду с многочисленными обещаниями в отношении аристократов, способствовали принятию народными собраниями прибрежных демократических племен антирусских решений о продолжении вооруженного сопротивления и о переселении в Турцию в случае поражения.
Вот и всё.
Ну и как итог:
В этом был сознательный расчет властей Российской империй, стремившихся избавиться от потенциальных «немирных» подданных, заменив их «христианским элементом». В итоге на земли Османской империи переселились от 400 до 800 тысяч адыгов. Оставшиеся в Кубанской области на 1865 г. «горцы 71775 душ обоего пола" (черкесы и тюркоязычные карачаевцы) более не составляли цельного района проживания и, кроме того, подвергались принудительному переселению с гор в низины (Ратушняк В.Н., 1977. С. 100). Между адыгскими аулами были размещены казачьи станицы и хутора иногородних переселенцев. Автор дореволюционного справочника признавал, что "высе­ление черкесов было катастрофой. Край обезлюдел на полвека... Черноморская береговая линия, созданная в 1839 г. была чисто военной. В мае 1864 г. было расселено 800 казаков и матросов в 12 станицах по побережью, от Туапсе до Геленджика, все насильно... Детская смертность в этих станицах в отдельные годы достигала 100%... Объявленные в Петербурге в 1867 г. публичные торги земельных участков под поместья (от 700 до 2 500 десятин) отменялись трижды, ибо не являлось ни одного покупателя» (Добрoxoтов.1916. С. 23, 24, 26).
Война закончилась.
Лично для себя, вопрос про "геноцид", я закрыл.
Глупая теория :) Неверная абсолютно, по всем пунктам, начиная со сказок про мюридизм и заканчивая мнимой аристократией :)
Просто рассуди сам - весь народ взяли побежал в Турцию просто из-за того, что поссорился со своими князьями? Тебе не кажется что это бред?
Особенно на фоне тысяч - повторяю, тысяч, прямых архивных документов, прямо описывающих то, что происхождило на черноморском побережье? Я ведь уже цитировал записки русских генералов, давал прямые цитаты на методы которыми велась война.
Читай фамилию автора. Армяне - главный конкурент черкесов на черноморском побережье. Памятник Зассу в Армвире - их работа. Если коротко - была договоренность о том, что Россия поможет армянам на Черноморком побережье взамен на спокойную политику Армении. На сегодня соглашение Арменией нарушено, идет прямое заигрывание с Турцией и НАТО. Россия перестала поддерживать армян на черноморском побережье, и тут же на первый план начали выходить черкесы. Армяне пытются удержать свои позиции любыми методами. Например поссорить черкесов с Россией.
Кстати, ну и где ответ на то - как русские переселенцы попали в самую середину адыгских земель?
Да конечно бред.
Я вобще сильно сомневаюсь, что генеральские источники в себе будут иметь чего то большее простого пересказа боевых действий, типа сколько я убил у них и сколько убили у меня. Врятли будут подробно раскрывать чего творилось в тамошних племенах. Точно узнавать сие не буду, мне как то античность ближе. Я просто прочёл с десяток разных трудов, выбрал труд этого армянина как наиболее беспристрастный и закрыл для себя тему.
Вобще сёдняшние историки прикольные ребята, типа знают больше всех, хотя источников знаний нифига не прибавилось, только их размышления. К примеру недавно смотрел один док.фильм по каналу Культура, от каких то западных товарищей, вобщем по их рассуждениям оказалось, что принцепс Каллигула(или Нерон, один хрен вобщем) был классным парнем на самом деле, творил доброе светлое вечное и всё такое, а все источники где описывается его натура, это всё поклёп дикий. Типа непонятый современниками и потомками гений ну и всё такое. Долго я ржал конечно.
Генеральские источники ценны как раз тем, что иногда с некоторым бахзвальством, иногда с сожалением, но в целом по-военному четко и беспристрастно описывают - что происходило.
А насчет историков - история ведь пишется для современников.
Ты выбрал труд этого армянина не потому что он беспристрастный. Я могу тебе четко сказать что он ОЧЕНЬ пристрастный и лживый насквозь. Ты выбрал его потому, что он объяснил все так, как удобно тебе - и ты уже не обращаешь внимание на явные его несоответствия с представленными фактами.
А-спид, так это же хорошо когда есть выбор мнений? У одного есть своё, у другого своё, а прав будет тот у кого ружьё :)
Вобще твои крайние два поста это нечто, ну где откровения про армян. Как же у вас там мозги на бок сдвинуты то.
Я не знаю и не пытаюсь судить о тех событиях. Но вот лично А-спид снова произвел впечатление.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Зеркало:Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от flateric
Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Уроборос...Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
ЫЫЫЫЫ :) А то что существует целая наука об исследовании мифологии для тебя секрет??? Я же говорю - перед тем как весело смеяться надо быть немного представлять предмет разговора :)
Аспид, ты, прямо говоря, утомил рекомедовать почитать, не указывая источников. Я вот тебе в ответ таким же толстым троллизмом. - Черкесов издревне не любили пограничные народы за повсеместно практикующуюся черкесами зоофилию. Не веришь? Для тебя это новость? ну так иди скорее, да почитай!Цитата:
То что, например, древние осетинские (аланские) сказания стали предтечей легенд о рыцарях круглого стола - это тоже для тебя новость? Не сомневаюсь что так оно и есть :)
Блин, пипец, диалог типа
—Шура, пилите, гири золотые!
—Нет, они не золотые.
—Ну а какие же они еще, Шура, раз не золотые???
—????
ну-ну. IQ 200 надо. не меньше.Цитата:
Технология варки булата сложна даже на сегодняшний день, при нынешнем уровне технологий. Это не какой-то фокус или секрет "на 25-й минуте трижды плюнуть через левое пелечо и зажарить кожу лягушки" Это сложная многоэтапная технология.
Т. Фоменко, про ваши "мнения", которые не то что б даже гипотеза, а бред, мы уже наслышаны. Я даже нисколько не сомневаюсь, что осетинский пирог отец пиццы. И блинов с икрой тоже.Цитата:
А тем не менее есть такое мнение что рыцари круглого стола прямые потомки осетинских легенд
Оккам думает, что скорее уж наоборот, равно как и с древнегреческой религией. Я жил в Краснодаре, так что ни адыг, так то Гонежук какой-нибудь, то Тхагапсу, то Тхатумаш. Да вот, Адыгский танцевальный коллектив — Нальмэс. УчастникиЦитата:
Только у одного славянского народа основным является окончание на -ко. и именно этот народ в свое время получил приток переселенцев-черкесов, у которых такое же окончание фамилий. что по этому поводу думает афроамериканец Оккам? :D
Сам посчитаешь окончание на -ко, или помочь? Или русские варвары заставили сменить фамилии?Цитата:
В турне отправился самый "боеспособный" состав коллектива: Айдамир Наниз, Тамара Схаплок, Мос Тхагапсо, Аскер Гучетль, Тамара Алибердова, Алик Сташ, Асланбий Гунажоков, Инна Донежук, Аскер Халаште, Саният Алибердова, Батурай Шагуч, Ирина Мамсирова, Схатбий Калабиев, Ирина Догбай, Адам Бахов, Анжела Хакуй, Мурат Гонежук, Алла Соловьева, Схатбий Берзегов, Елена Сергеева, Анзаур Сташ, Людмила Кирячок, Бислан Симбулетов, Эльвира Хаджимова, Рамазан Хагауджев, Азида Чундышко, Руслан Ашинов, Рита Хацац, Айдамир Кулов, Индира Яхутль, Адам Хакуринов, Марета Хагауджева, Мурат Алибердов, Диана Берзегова, Мурадин Кулов, Мадина Нагоева, Рустам Кумук, Сусанна Хут, Нальбек Тхакумашев, Суанда Меретукова и Джумальдин Хамерзоков.
я и не пытаюсь.Цитата:
А ты и не сможешь исказить историю :)
Дорогой Аспид! Бремя доказательства лежит на утверждающем, ты говоришь что гири золотые, ну с чего я должен ДОКАЗЫВАТЬ, что они не золотые? это ты должен объяснить, почему рыжая ржавчина из-под краски виднеется. Какие я тебе факты приведу? Факты, доказывающие несуществование несуществовавшего — привести невозможно.Цитата:
Но вот до сих пор ты так и не привелд ни единоо факта, за исключением "не согласный я, гы-гы-гы" :) - а отвечать на мои аргументы приходится. вот для того чтобы создать видимость ответа тебе и приходится передергивать и искажать цитаты
Да и аргументами ты пока нас не побаловал. ты вот скоро диссертацию защитишь, а не знаешь, что без указания источника сведения != выдумки. Наверное там же диссер писал, где сдавший на 100 ЕГЭ по русскому языку сделал три ошибки в слове "заявление".
Взгляд с украины. :-)
http://lnggru.ru/art_1.htm
---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:18 ----------
Добавлю повторение того что я написал прямо и навязчиво. Для тех кто в танке.
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Армяне и Турция - ты что. белены объелся???? Да ты то хоть прочитай в твоем любимом яндексе про геноцид армян турками. Когда не то , что выселяли, а просто резали все армянское население.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если ты в центре Армавира или Пятигорска скажешь, что Армения заигрывает с Турцией - тебя просто побьют как минимум, вздернут на ближайшем столбе, как максимум. Азамат, ты что???? %)
Да нет, ребята, это вы продолжаете жить в блаженном неведении, искренне считая что если на Кавкзае не стреляют - то тут все хорошо.Цитата:
Сообщение от Den-K
---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------
Дружище, ты просто врешь :) Перечитая тему, в коорую ты ворвался с середины, и увидишь кучу ссылок и прямых цитатЦитата:
Сообщение от Scavenger
Или ты считаешь что должен давать их каждому желающему отдельно? :)
вот ведь странно - а русские этого не умели. видимо АйКью был маленький :)Цитата:
ну-ну. IQ 200 надо. не меньше.
Проджолжим мериться или ты перестанешь спорить с очевидным фактом - у черкесов существовала развитая рамесленность, земледелие, медицина. и все эти аспект на начало Кавказской войны как миниум не уступали тому что было в России.
Тов Резун-Солонин, вы до их пор не опровергли ни единого оего аргумента, постоянно занимаетесь тем что их "не замечмаете" и продолдаете с пеной у рта споритьЦитата:
Т. Фоменко, про ваши "мнения", которые не то что б даже гипотеза, а бред, мы уже наслышаны. Я даже нисколько не сомневаюсь, что осетинский пирог отец пиццы. И блинов с икрой тоже.
Вот вам ссылка на поиск по яндексу о запросу "алан рыцарь круглого стола"
http://yandex.ru/yandsearch?clid=145...B%D0%B0&lr=225
А вот первая же ссылка по этому поиску:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы
И вот прямая цитата:
Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола - опять-таки с прямой ссылкой на первоисточник.
Вам по прежнему смешно, г-н Резун-Солонин?
Это уже напоминет заливистый, радостный, незамутненный смех Незнайки, который радостно смеется над тем чего не знает :)
Оккам думает, что скорее всего верным будет наиболее простое объяснение - что в ваши теории не укладвается, г-н Незнайка :)Цитата:
Оккам думает, что скорее уж наоборот
ЫЫЫ :) то есть сейчас ты меня учишь грамматике черкесского языка??? :umora:Цитата:
Сам посчитаешь окончание на -ко, или помочь? Или русские варвары заставили сменить фамилии?
Однако резунизм просто зашкаливает
Что я и делаю. но пока что ни одного аргумента ты не то что не сумел опровергнуть - ты их просто не прочиталЦитата:
Дорогой Аспид! Бремя доказательства лежит на утверждающем
Знает кошка, чье мясо съела :DЦитата:
---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:55 ----------
Вилли, ты вообще телевизор смотришь время от времени? Что там у нас насчет Армении с Турцией происходило недавно?Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Не столько с Турцией, сколько с НАТО. А это прямое нарушение соглашений с Россией. Ответная реакция - на черономорском побережье на видные посты начинают активно ставить черкесов и снимать армян. Посмтри хотя бы админстрацию Краснодара, Сочи, всего края, какие там произошли изменения за последние годы? Вот... Что делают армяне? пытаются рассорить черкесов с Россией. Отсюда и провокационые выходки с памятнком Зассу, с изображением медали на памятнике...Цитата:
Если ты в центре Армавира или Пятигорска скажешь, что Армения заигрывает с Турцией - тебя просто побьют как минимум, вздернут на ближайшем столбе, как максимум. Азамат, ты что???? %)
Скорее или один черкес пробился куда то высоко и ставит своих, или появился очень богатый черкес, который подкупая чиновников, ставит на нужные места нужных ему соплеменников. Банальщина.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вобще конечно давно пора заканчивать по стране эту бадягу с обязательным каким то там процентом "коренного населения" в руководстве региона. Должны быть русские во главе всяких ведомств, которых будут присылать издалека, на время, котором до фонаря межэтнические тёрки, клановые отношения внутри народа и тд, и уже кто угодно в замах и звеньях ниже. А местных отправлять куда то в другие регионы, руководить.
Назначения на такие посты ведутся под прямым контролем из Кремля. В крайнем случае - под контролем Ткаченко. Никакой черкес не сможет заставить Ткаченко делать своим замом того, кого он не хочет.Цитата:
Сообщение от Den-K
Уже пробовали Пришлые варяги воруют так, будто стремятся нахапать на всю будущую жизнь... хотя принципе так оно и есть :)Цитата:
Вобще конечно давно пора заканчивать по стране эту бадягу с обязательным каким то там процентом "коренного населения" в руководстве региона. Должны быть русские во главе всяких ведомств, которых будут присылать издалека, на время, котором до фонаря межэтнические тёрки, клановые отношения внутри народа и тд, и уже кто угодно в замах и звеньях ниже.
Но это далеко не самый плохой вариант.
у меня просьба чтоб не получилось как в теме про наса, полёт на луну и голивуд. Не баньте аспида...он конечно провоцирует ругаться матом, но ведь так иногда хочется посмеятся над опусами а-ля "легенду о рыцарях круглого стола придумали аланы":lol::lol::lol::lol::lol:
а уж про то что укры это черкесы скоро легенды слагатб начнут:lol::lol::lol::lol:
Дружище, врешь тут ты. ты привел именно те источники, которые вписываются в концепцию "Васисуалий Лоханкин и строительство пирамид", не подкрепленным ни одним НАУЧНЫМ источником. я могу напомнить хотя бы про перенятие греками веры у черкесов. Имя, сестра, имя! Могу вновь спросить про государственность (впрочем, в дальнейшем ты избегаешь называть страной, говоришь земли - но как звучало-то!), ибо ты не пропреагировал на замечание. соврамши уже дважды? могу напомнить про Меотиду и Понт Евксинсткие, ты так задорно и с вызовом вопросил - ну, кто такой байды не знает, и потом сдулся, видимо, слазав википедию. трижды соврамши? но зато с таким честным видом и пламенным взором (мамой клянусь, пять, нет шесть тысяч лет назад дело было!). ну и как же потом верить твоим таким же горячим словам о проблеме геноцида (кстати почему проблеме геноцида, сейчас при любом раскладе, этой проблемы нет, есть надуманная проблема непризнания геноцида)?Цитата:
Сообщение от А-спид
ну как граничить начали - научились.Цитата:
вот ведь странно - а русские этого не умели. видимо АйКью был маленький :)
очевидный факт? ты мне расскажи про передачу веры грекам лучше.Цитата:
Проджолжим мериться или ты перестанешь спорить с очевидным фактом - у черкесов существовала развитая рамесленность, земледелие, медицина.
пофиг, ты мне про регулярную армию в несколько тысяч расскажи.Цитата:
я и все эти аспект на начало Кавказской войны как миниум не уступали тому что было в России.
нет от тебя аргументов, повторяю. есть вымыслы и домыслы.Цитата:
Тов Резун-Солонин, вы до их пор не опровергли ни единого оего аргумента, постоянно занимаетесь тем что их "не замечмаете" и продолдаете с пеной у рта спорить
в википедию сам писал, или твой научный руководитель диссертации? я вот не поленился книжку пролистать, там ясно написано самим автором что это - предположение. одна книга одного автора, специализирующегося на "разоблачениях" - это не первоисточник, это юмор. я тебе щас такую книжку дам, закачаешься. читай.Цитата:
Вот вам ссылка на поиск по яндексу о запросу "алан рыцарь круглого стола"
http://yandex.ru/yandsearch?clid=145...B%D0%B0&lr=225
А вот первая же ссылка по этому поиску:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы
И вот прямая цитата:
Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола - опять-таки с прямой ссылкой на первоисточник.
http://eduardsamoilov.narod.ru/book1/chapter2.html
или вот
http://www.labirint-shop.ru/books/86985/
в сад, короче.
написал письма обоим, приложил текст. скоро узнаем, смешно или или нет.Цитата:
Вам по прежнему смешно, г-н Резун-Солонин?
почему не укладывается? не пойму. не выдавай желаемое за действительное.Цитата:
Оккам думает, что скорее всего верным будет наиболее простое объяснение - что в ваши теории не укладвается, г-н Незнайка :)
нет, я сдерживаю у тебя наступление терминальной стадии ЧСВ. но на вопрос, почему сейчас не сохранились фамилии, не отвечаешь, отделываясб смайлами.Цитата:
ЫЫЫ :) то есть сейчас ты меня учишь грамматике черкесского языка??? :umora:
ты, кстати, не будешь, что ли, мне доказывать, что не за зоофилию аулы жгли во время "геноцида", про который ты тут нам рассказываешь?
зы. ну раз карточки полетели, тема скоро зачахнет.