Есть мнение, что г-н Ющенко плохо кончит.
Вид для печати
Есть мнение, что г-н Ющенко плохо кончит.
Это выбор народа Украины. Мы-то тут при чём, что надо устраивать здесь злостный оффтопик - благо эта тема была запрещена к обсуждению ещё месяца три назад?Цитата:
Сообщение от ssh
Я убеждён, что вовсе не проблемы государства заставили людей "ещё не бандеровцев" превратиться в "нелюдей-бандеровцев", мучивших и убивавших невинных и детей.Цитата:
Сообщение от ssh
Через официальную историю государства Украина, официально преподаваемую в школах.Цитата:
Сообщение от ssh
А раз так - то, во-первых, не надо нас разделять, и, во-вторых, не надо нас поучать.Цитата:
Сообщение от ssh
Договорились?
[quote=Polar;1367736]Поляки-то? Их проблемы.
А что я говорил что они ваши ? Я говорил о том что понятие герой сильно зависит от географического его положения. Особенно во время войны, кому то герой кому то геморой. Бендера герой очень маленькой группы людей проживающих на малой части Украины, я не только не разделяю их убеждений но и противник их, более того там где живу я, нет ни митингов ни памятников ни даже почетных досок для этого человека, и не будет в моем славном южном городе такого никогда. При этом я все тот же Украинец :)
Сделали-не сделали, не знаю. Но Героя России ему дать никто не предлагает, борцом за свободу его тоже не считает никто кроме некоторых отдельных маргиналов - здесь же, у нас была недавно такая тема, кто такой Власов.
Это хорошо что не собираются, даже еслибы и вдруг собрались (что совсем невероятно) яб не стал кричать на всех углах Русские пособники... потомучто не склонен проицировать поступки одних на весь народ. Но повторяюсь это разумеется невозможное событие, современной России и это очень очень хорошо.
Братишка, свои же ссылки неплохо до конца дочитывать -
Да каюсь, читать такие статьи мне не особо приятно, про бандеру тоже и привел это просто как показатель что людей разных земля носит, носила... Ни в коем случае не собирался тут разводить полемики кто больше им поставил памятников.
Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось.
-упсс, об этом уже отписались.
Локотская республика. Ничего особенного, к слову, главу этой "администрации" партизаны сразу успокоили пулей на балконе его же собственного дома - сразу после разгрома его "администрации". Еще в 1942, ЕМНИП.
На счет ничего особенного, не совсем с вами согласен, кто там на балконе кого успокаивал это дело третее, эти факты лиш подтверждение того горя которое постигло наш народ, когда многие люди попав под каток истории делали ошибки, становились не туда и платили за это. Но опять же люди эти были абсолютно везде.. а не в отдельно взятом месте сами знаете где.
Пишу я это и думаю а зачем ? Остановить ту компанию которую начали кукловоды за океанами я не смогу, такие финансы вбухиваются в эти дела, одним "президентами" дают указания курирующие их лейтинанты в ЦРУ раздавать "героев" другим это тоже наруку, можно готовить общественное мнение в нужном направлении, глядиш если бизнес интересы потребуют то можно будет и 08.08, 09.09, 010.010 провести, общественное мнение роптать не будет, пособников нацистов можно и даже нужно будет давить.
Вот к чему я веду, я именно потому тут и трачу свое время, что не хочу думать потом что ничего не стедал, не донес своего мнения и мнения тех Украинцев которые такие же простые люди, не получают зарплаты в заокеанских кабинетах, и таких тут живет большинство.
Тут много говорят о том что это вы мол его выбрали, не совсем согласен (формально его выбрали тут но только решением суда на сколько я помню) выбрали его, все в тех же кабинетах где и пишут планы, Вы и в праву верите в то что тут кто то кого то выбирает ??? или пишите про этот аргумент просто потому что удобно ткнуть собеседника ? Народ Украины находится в полной и к сожалению пока безграничной темноте, никокого выбора у него нет, это я Вам говорю совершенно точно, тут мне это видно невооруженным взглядом. Это илюзии демократии кторые тут витают нужны они лиш для того что бы красиво прикрыть тот по сути феодальный строй который сдесь кроется. Никого достойного "не из своих" тут во влати нет и не будет... их просто не пустят. Так что те кто пишет указы о награждении не представляют не только большинства но уже наверное и меньшинства. Все это фарс, и последние выборы тому доказательство... Вот пожалуй и все... больше засорять форум пожалуй хватит..
Да в том-то и дело, что его меняют - у нас на глазах. Палачи становятся героями, а жертвам плюют на могилы. Простая вещь ведь - поменять историю. При нынешних политтехнологиях - элементарная.[COLOR="Silver"]
да смутные времена, история вообще вещь призрачная... карфаген должен быть разрушен причем они давно поняли что мало рушить его физически, его нужно рушить метафизически память даже ценнее материального. Вот и стараются сволочи на всех углах...
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------
Цитата:
Сообщение от CoValent
Да Валентин, я с Вами полностью согласен, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, в посте выше я писал о причинах своего тут графоманства. Вместе быть очень даже нужно, есть мнение что история завтра не кончится и идти нам еще долго по этой земле. А как та самая история не раз доказывала что сила Славян ( и не только Славян) в единстве... печально что про это вспоминают только на грани ... вот если бы не забывали ? ээх мечты мечты... может хоть потомки будут умнее должны же быть ? ...
Удачи Вам и спасибо за отличный форум по авиации... Я как человек не от сохи понимаю чего стоят услилия по его сопровождению, и модерированию...
Ну раз мы значит мы. Все одно кто-нибудь бы да сделал. Подозреваю что наши евреев опередили в данном случае. Все одно ему по земле не ходить было.
Тут бы требовалось уточнение. Это, ИМХО, слишком упрощенно. По большому счету, вопрос не в том ведь, кто на какой стороне воевал. Вопрос - КАК. КАК ВОЕВАЛ? Именами некоторых генералов, усмирявших Кавказ в 19 веке, горцы называли своих детей, а именами других - собак.Цитата:
Сообщение от Ratibor
Суворов, не нравящийся полякам, меня не удивляет. Я с подозрением буду всматриваться в историческую фигуру, которая понравилась бы полякам. Ибо польскимпростиполитикам никогда никто из российских деятелей нравиться не будет.
После войны 1812 года немало французских бывших солдат осело по дворянским усадьбам России в роли гувернеров и проч, и с этим не было никаких проблем. Но подобную картину с немцами в 1946 году представить невозможно.
Так что дело не в географии ни разу.
Я очень на это надеюсь, дружище. Я очень надеюсь также, что наши с тобой дети будут думать так же как мы.Цитата:
Бендера герой очень маленькой группы людей проживающих на малой части Украины, я не только не разделяю их убеждений но и противник их, более того там где живу я, нет ни митингов ни памятников ни даже почетных досок для этого человека, и не будет в моем славном южном городе такого никогда.
Но надо помнить, что иметь мозг всякие "политтехнологи-телевизионщики" умеют делать очень хорошо.
Мы так тут не считаем. Я тебе больше скажу. Я между Украинцем и собой не вижу никакой разницы.Цитата:
При этом я все тот же Украинец :) которых вы тут в людоедов записываете... Младенцев мы тут едим канешно, но не часто... только после митингов памяти бандеры.... (типа юмор)
Но - с моим огромным сожалением - скажу, что результаты мозгоимения на Украине по нашему же Форуму вижу. Практически у всех ребят при разговоре о том же "голодоморе" бронзовеет взгляд и твердеют желваки. Потому что этой темой мозг поимели достаточно.
А возможно, стоило бы. Ладно, у нас же тут бал правит "кровавая гэбня"(тм).Цитата:
Это хорошо что не собираются, даже еслибы и вдруг собрались (что совсем невероятно) яб не стал кричать на всех углах Русские пособники... потомучто не склонен проицировать поступки одних на весь народ. Но повторяюсь это разумеется невозможное событие, современной России и это очень очень хорошо.
Но у вас же - "молодая европейская демократия"?
Люди, считающие Бандеру героем, кем-то выбраны, имею опять же выбранные кем-то парламентские фракции. Насколько я помню, требование присвоить Бандере звание Героя выдвинул все тот же БЮТ, нет?
И за них же сейчас голосуют?
Верю охотно, и мы с тобой были на ты.Цитата:
Да каюсь, читать такие статьи мне не особо приятно, про бандеру тоже ( хоть вам может и трудно поверить в это) и привел это просто как показатель что людей разных земля носит, носила...
Вот именно. В Норвегии были Квислинги, во Франции были ребята из Виши. И был тот предатель-грек, показавший персам проход при Фермопилах. Не нужно акцента на "горе постигшем наш народ".Цитата:
На счет ничего особенного, не совсем с вами согласен, кто там на балконе кого успокаивал это дело третее, эти факты лиш подтверждение того горя которое постигло наш народ, когда многие люди попав под каток истории делали ошибки, становились не туда и платили за это. Но опять же люди эти были абсолютно везде.. а не в отдельно взятом месте сами знаете где.
Война была, и каждый делал свой выбор.
Боже нас упаси оказаться на их месте. Но...
На месте того же Власова были десятки, сотни генералов. Но кто-то стал Карбышевым, а кто-то - власовым.
Ты можешь сделать очень многое. Твое мнение здесь прочитают сотни людей.Цитата:
Пишу я это и думаю а зачем ? Остановить ту компанию которую начали кукловоды за океанами я не смогу, такие финансы вбухиваются в эти дела, одним "президентами" дают указания курирующие их лейтинанты в ЦРУ раздавать "героев" другим это тоже наруку
Вот и поклон тебе за это.Цитата:
Вот к чему я веду, я именно потому тут и трачу свое время, что не хочу думать потом что ничего не стедал, не донес своего мнения и мнения тех Украинцев которые такие же простые люди, не получают зарплаты в заокеанских кабинетах, и таких тут живет большинство.
Я с тобой согласен здесь во всем.Цитата:
Тут много говорят о том что это вы мол его выбрали, не совсем согласен (формально его выбрали тут но только решением суда на сколько я помню) выбрали его, все в тех же кабинетах где и пишут планы, Вы и в праву верите в то что тут кто то кого то выбирает ??? или пишите про этот аргумент просто потому что удобно ткнуть собеседника ? Народ Украины находится в полной и к сожалению пока безграничной темноте, никокого выбора у него нет, это я Вам говорю совершенно точно, тут мне это видно невооруженным взглядом. Это илюзии демократии кторые тут витают нужны они лиш для того что бы красиво прикрыть тот по сути феодальный строй который сдесь кроется. Никого достойного "не из своих" тут во влати нет и не будет... их просто не пустят. Так что те кто пишет указы о награждении не представляют не только большинства но уже наверное и меньшинства. Все это фарс, и последние выборы тому доказательство... Вот пожалуй и все... больше засорять форум пожалуй хватит..
Да, и мы этому можем помешать этом очень мало. Но с тебя, и с меня спросят не за это. С нас спросят - о чем наши дети помнят, вот нам о чем нужно не забывать!Цитата:
да смутные времена, история вообще вещь призрачная... карфаген должен быть разрушен причем они давно поняли что мало рушить его физически, его нужно рушить метафизически память даже ценнее материального. Вот и стараются сволочи на всех углах...
Редко пишу уже и запамятовал :) Звыняй дружище ... спасибо что напомнил.Цитата:
Сообщение от Polar
Ничего все пройдет, пройдет и это ... ( я про "героев") помоему это уже не первая попытка назначить на место героя... но народ он знаеш ли в указах не нужнается, а сам выбирает своих героев. Так что пусть бесятся на последок, хоть сто указов пусть примут... все равно будет по нашему :) потому что нас больше.
Удачи
И то правильно. Еще в 90-х, многие украинские пенсионеры, в т.ч солдаты Красной Армии, сделали свой выбор и без указа юща. А некоторые, еще и раньше, жертвуя здоровьем и спокойствием своим и своей семьи. Благо сейчас за почитательство Бандеры в дурку не сажают и не расстреливают как раньше.Цитата:
Сообщение от Ratibor
Не секрет, что соотношение противников и почитателей Бандеры у нас где-то 50\50.Цитата:
Сообщение от Ratibor
Но нам всем, дружище, главное лбы друг друг не поросшибать у себя на Родине по поводу этого указа.
Тоже удачи!
Читая тему, плавно улетаю в аут.
То что Ющенко&Co создаст свой пантеон "героев" это было предсказуемо и понятно.
Так же мне вполне понятна мутация знаний самих украинцев, которые за Бандеру - мол герой.
Следствие работы украинских СМИ и системы образования за последние 15 лет.
Кстати...Истинный герой той войны Ковпак например, за него сколько процентов на Украине, изучают ли в школе, чтят ли память?
Да ладно вам...
Украинские "лидеры", всеголишь, зашли чуть дальше наших :).
Вспомните российских "героев" 90-х - тоже сплошные антисоветчики и дессиденты.
Ющу край как нужно было устроить свару между Россией и Украиной. Да и наши шибко не сопротивлялись - даже с радостью поддерживали. И сейчас наши СМИ стараются найти "жаренные новости" и подать их по-круче. Процесс вполне взаимный.
Им есть что делить. И поверьте - дело вовсе не в дружбе и предательстве народов, не в "независимости", а в недоделенных кусках советского и постсоветского пирога.
Всеголишь, бизнес.
И с Белорусией происходит всё по аналогичному сценарию.
Другое дело, что Батька тамошний старается не давать уж слишком явных поводов как это делал Ющенко или делает Тимошенко. Но повод всегда найдётся.
Из-за дележа газовых и нефтяных доходов, мы ещё не раз увидим спектакли и похлеще, чем "Бандера - герой Украины". :)
в точкуЦитата:
Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------
Это их право, я его ни в коей мере не оспариваю, не езжу с митингами по западной украине, не пишу на стенах бандера не герой ! ( вот только почему то на стенах в Одессе заезжие товарищи в тихаря по ночам раньше писать обратное любили :) ) Дворники убирают канешно, но осадок знаете остается. Помнится когда памятник Екатерине востанавливали приехала целая делегация свидомых господ с указаниями что нам делать в свое м городе. Послали их куда подальше но сам факт интересный. Не припомню когда Одеситы во Львове памятники кому запрещали ставить (хоть бандере хоть кому) , вот и выходит что есть люди которые тут пытаются лбами сталкивать, сдесь внутри страны.Цитата:
Сообщение от Rost
Не уверен, статистикой не занимался в этом вопросе, я человек вежливый к чужим "верованиям" каким бы то нибыло, если эти верования не насаждаются насильно и не корежат мои. В данном случае указ резидента был мягко говоря не в тему, если учесть что с его нынешним рейтингом можно было и постыдится за весь народ говорить. ИМХОЦитата:
Сообщение от Rost
Это врядли, расшибать лбы последнее дело, мне главное уровень жизни сейчас, меня, моей семьи, страны. Бандера мне мало интересен, я уже писал выше по поводу ворошения костей, и пришпиливания их на знамена. Расшибать лбы можно за то что бы изменить чтото, чтобы убрать эту смесь олигархии-государтсво, но это к сожалению очень не просто, и на грани фола... потому долго нам еще чует мое все, выбирать между Ю и Я ... и им подобным...Цитата:
Сообщение от Rost
И тебе Удачи !
---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------
Держитесь, не надо в аут, ни плавно ни резко. Смотрите на мир проще.Цитата:
Сообщение от SailoR
еще бы, за все уже уплочено...Цитата:
Сообщение от SailoR
Вы однако большой специолист по мутациям сознания ? Интересно интерсно :) практикующий специалист или так хобби ? Я Вам скажу по секрету, тут не только Украинские СМИ но и российские и ББС и Голос заокеанский... Они тут все на Украине работают.. А на счет образования это да, оно сейчас на высоте, радует только то что оно на столько на высоте, что большинство молодежи не то что бандеру они и более банальных вещей выучить не могут, тут промашка вышла у господ реформаторов, уровень отупения быстрее чем реформы в учебниках... ИМХО.Цитата:
Сообщение от SailoR
истинность где выдается ? в каком кабинете ? ...Цитата:
Сообщение от SailoR
Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами. Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла. Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.
Федор, ну чесслово, такой избитой аргументации не ожидал :DЦитата:
Сообщение от SailoR
У вас этих самых СМИ нету?
Приезжайте в украинские Карпаты на лыжах покататься. Вечерком за чашечкой глинтвейна, если захотите, вам расскажут, что на той земле происходило. К русским там совершенно нормально относятся, своими глазами видел когда там отдыхал. Хотя и шумные они очень были :D
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------
Впрочем, отношение к Бандере в России врядли когда-нибудь изменится. Там для этого нет причин.
Почему-же? От наших либерастов всего можно ждать. С их курсом на покаяние за то что мы все на свет появились.
Собаке собачья смертьЦитата:
Сообщение от Rost
(не в обиду животным сказано )
хотя колесовать было бы лучше...
---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------
а жаль.Цитата:
Сообщение от Rost
это где конкретно?:eek:Цитата:
Не секрет, что соотношение противников и почитателей Бандеры у нас где-то 50\50.
Цитата:
Сообщение от Ratibor
А я и не усложняю особо.Цитата:
Держитесь, не надо в аут, ни плавно ни резко. Смотрите на мир проще.
Бандера ублюдок, который мешал нам воевать против фашистов.
А сейчас мне предлагают понять что подобное гавно имеет право считаться героем.
У меня он героем считаться никогда не будет.
Всё пределенно просто.
Память народная. Запах истины смущает?Цитата:
истинность где выдается ? в каком кабинете ? ...
Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами. Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла. Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.
Не надо передёргивать, не сознание, а знание было мной написано. Это важно.Цитата:
Вы однако большой специолист по мутациям сознания ? Интересно интерсно :) практикующий специалист или так хобби ? Я Вам скажу по секрету, тут не только Украинские СМИ но и российские и ББС и Голос заокеанский... Они тут все на Украине работают.. А на счет образования это да, оно сейчас на высоте, радует только то что оно на столько на высоте, что большинство молодежи не то что бандеру они и более банальных вещей выучить не могут, тут промашка вышла у господ реформаторов, уровень отупения быстрее чем реформы в учебниках... ИМХО.
Не ёрничайте, а то стану практикующим в вашем с Rost'ом случае.
Лыжи, Карпаты, туристы...край Бандеры? Типа всё то за что он жизнь положил чтоль свою паскудную?Цитата:
Сообщение от Rost
И Слава Богу. Кстати...Цитата:
Впрочем, отношение к Бандере в России врядли когда-нибудь изменится. Там для этого нет причин.
Хотелось бы увидеть от Вас конкретные обоснованные объяснения причины изменения отношения к бандитам на Украине,
мешавшим Советской Армии воевать против захватчиков.
И если данное объяснение меня удовлетворит, я перестану называть Бандеру ублюдком и тварью.
(уверен что Вы его не найдёте, либо найдёте в духе агитпропа с искажением исторических фактов)
См.выше
.
Как? Отвлекал на себя фашистов, когда они сами убивали бандеровцев? Да и сам Бандера почти всю войну просидел в немецкой тюрьме.Цитата:
Сообщение от SailoR
Причина таких посылов проста. Все убийцы у вас в то время (а они были, никто не спорит) это все бандеровцы.
А мне кажется, что своими спорами Вы поддерживаете Ющенко. В этой теме уже были строчки, настроенные против дружественной страны. Вы просто поддаётесь на провокацию. Этим политики и живут. Они провоцируют наши споры, а потом говорят, что в этом споре они за вас. И получают ваше уважение. А когда потом люди понимают, что это не тот человек- уже поздно, он у власти.
Так и хочется процитировать Задорнова:"Мы- один народ, а наше правительство- другой."
Всё верно, :cool:Цитата:
Сообщение от "Sotka"
Вот украл:
Цитата:
В деле подготовки сепаратистов самое главное – объяснить, что они – кучка особенных. Что это их уникальный этнос самым первым произошёл от обезьян, изобрёл палку-копалку, колесо-крутилку и формулу чипсов. А прочие отсталые народы их веками безжалостно голодоморили, геноцидили и воровали родной алфавит
"Вот ещё:Побывавв очередной раз в Германии, я съездил с экскурсией в быв. концлагерьЗаксенхаузен и экскурсовод показал отдельный дом(не на территорииконцлагеря, а рядом с ним)где "герой" любимец Бандера жил довольно прилично тригода и под контролем фашистских спецслужб связывался со своими подельниками натерритории оккупированной Украины.Он не был "на зоне" концлагеря, онжил рядом, вместе с охраной. Можно съездить в ФРГ и убедиться. Подробно это житие кумира Юща - в трудах польских историков." Взято мной с другого форума.Цитата:
Сообщение от Rost
Ты заблуждаешься,Леш..:) Поляки просто-таки в восторге от Ельцина!%) (это я тебе,как довольно регулярно читающий польские форумы(переводы) говорю.)Цитата:
Сообщение от Polar
Ну задача у Юща и ко такая , поссорить между собой россиян и украинцев , чтобы не смогли мы в будущем объединиться.
Надо было его им отдать. Глядишь и подружились бы.Цитата:
Сообщение от flogger
Это ваше право, у меня он тоже героем не считается, что дальше ?Цитата:
Сообщение от SailoR
не совсем понял, запах народной памяти меня не смущает, а даже наоборот, именно оттуда я стараюсь получить побольше информации, потому что официальная "память" всегда сильно связана с нынешней политикой.Цитата:
Сообщение от SailoR
И не надо тут делать из меня пособника и сочувствующего, Вы даже не удосужились понять то что я писал ранее, а бросатся словами и скапрезными намеками про запахи, смешно чес слово.
-Цитата:
Сообщение от SailoR
Меня задела ваша уверенность и категоричность, о том какие знания и мутации в них тут произошли, ну как скажите на милость сидя в тысячах километром от меня Вы знаете о моих знаниях и их мутациях (я видетели к вашему возмоджно неудовольствию имею наглость быть Украинцем тоже) ? Было бы вам приятно если бы я писал о том что знания Россиян мутировали там или еще похлеще. Это по крайней мере не красиво, обобщать и тем самым равнять меня с теми кто мне тоже глубоко не приятен, и никто Вам такого права не давал. Вот потому я и ерничаю. А пугать меня правами модератора не надо, взрослый человек ведете себя как ребенок.
Те люди кторые считают их героями здесь жили и раньше, и при СССР их было полно, это что новость ? Можно подумать в 91 их с марса завезли. Раньше они молчали и сопели в две ноздри, а сейчас у них карт бланш, колесо истории повернется и замолчат опять (а может и нет). Но как и раньше их тут совсем не большинство, это я вам говорю уверенно, потому что это я сдесь живу и мне виднее. А как дальше будет будущее покажет.
В принципе теперь после Вашего выступления мне стал понятен Ваш демарш в плане дестабилизации нормальной обстановки на форуме.Цитата:
Сообщение от Ratibor
Понимаете, это русский форум находится он в России, Бандера у нас не герой и видим мы его в соответствующем свете.
Так же как и любые рассуждения о "колесе истории", которое на Украине кстати повернулось.
Поэтому без обобщений берём на себя право судить о присходящем на Украине.
А Вас лично никто ни к кому не приравнивает.
Так что успокойтесь, ради Бога. Украинская рубашка у меня пока аллергии не вызывает.
В отличие от пространных рассуждений о героизме.
А где именно я сравнивал Вас с теми кто Вам глубоко неприятен?Цитата:
Это по крайней мере не красиво, обобщать и тем самым равнять меня с теми кто мне тоже глубоко не приятен, и никто Вам такого права не давал.
Обобщений с моей стороны тоже не было.
Где я конкретно указал на то, что Вы относитесь к тем кто Вам и Мне глубоко неприятен?
И за свои слова я отвечаю - конкретно знания украинцев о той войне действительно мутировали если Бандера и прочие Шухевичи на Украине ныне стали героями.
Ставка на молодёжь, результаты работы с ней приносят плоды и это ярко проявляется на нашем форуме.
Я здесь у себя - "за тысячу километров"(да да) прекрасно наблюдаю это на форуме, представьте себе, всё очень даже и видно "за тысячу километров".
Да и не пугаю я Вас, предупредил просто и пока +1 за троллинг.Цитата:
Вот потому я и ерничаю. А пугать меня правами модератора не надо, взрослый человек ведете себя как ребенок.
Деста.. чего ? Хорошо раз Вы так это воспринимаете это мой последний пост в данной теме, не буду больше дестабилизировать.Цитата:
Сообщение от SailoR
Прикрасно понимаю, ваше право пишите и думайте как считаете нужным, хотя моя позиция совпадает с вашей в данном вопросе мы все равно говорим как на разных языках.Цитата:
Сообщение от SailoR
Найдите в моих постах хотябы одно рассуждение о героизме этих особ ? А на счет приравнивания то мне показалось иначе, это тоже мое право. Может я Вас понял не верно, ну чтож такое тоже бывает. Продолжать дискуссию пожалуй смысла нет.Цитата:
Сообщение от SailoR
Как пожелаете, хозяин барин.Цитата:
Сообщение от SailoR
Удачи
P.S и в правду чего это я ? :)
Цитата:
Сообщение от Ratibor
Уважаемый...Цитата:
В принципе теперь после Вашего выступления мне стал понятен Ваш демарш в плане дестабилизации нормальной обстановки на форуме.
Понимаете, это русский форум находится он в России, Бандера у нас не герой и видим мы его в соответствующем свете.
Так же как и любые рассуждения о "колесе истории", которое на Украине кстати повернулось.
Поэтому без обобщений берём на себя право судить о присходящем на Украине.
А Вас лично никто ни к кому не приравнивает.
Так что успокойтесь, ради Бога. Украинская рубашка у меня пока аллергии не вызывает.
В отличие от пространных рассуждений о героизме.
Не надо разбивать этот абзац из моего ответа на цитирование и тогда Вам станет понятен смысл.
Иначе Вы искажаете смысл.
И действительно чего это Вы?Цитата:
P.S и в правду чего это я ? :)
Что Вы этим сказать-то хотели, Ratibor? :rolleyes:Цитата:
Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами.
Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла.
Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.
Ratibor +1. Привет одесситам, сам оттуда :) .
Sailor, по-моему, ты не понял, о чем он пишет - а кинулся шашкой махать без долгих раздумий. А пишет он о том, что нифига не все в Украине всех этих ОУН-УПА героями считают-то. И даже нифига не 50 процентов, как об этом пишет киевский товарищ, который как раз нам совсем не товарищ. А еще о том что не стало их сильно больше за последнее время, как бы тут некоторым (судящим, похоже, по новостям российских СМИ) не казалось. Сколько их было всегда, этих бандерофанов, столько и есть. Теперь они стали заметнее, чем были - всего и делов. Ну есть какие-то колунские организации типа "патриот украины", да, даже в восточных областях есть. На некоторые неокрепшие детские мозги сказки про героев упа действуют. Но их настолько мало... и, кстати, последнее время они пропали из поля зрения, видать деньги закончились у их хозяев.
Насчет пропаганды по ящику ничего не скажу, не знаю я чего там показывают. А школьная программа по истории - да не смешите меня. 80 процентов выпускников школ не знают нихрена этой самой программы по истории. А также по математике, физике, химии и никаким другим предметам. И на бандеру им всем наплевать, им бы телефон у кого-нибудь в темном углу отжать да семок похавать. Самое смешное, что при этом половина их поступает как-то в ВУЗы...и даже заканчивает их. И вот это - действительно проблема. А не бандеры какие-то и придурковатые ющенки.
Да знаем мы...Цитата:
Сообщение от SJack
Просто мы в шоке от госполитики Украины...
Вас кто-то просил здесь обсуждать и приукрашивать мои действия?Цитата:
Сообщение от SJack
Перечитайте правила форума на всякий случай и мои сообщения в этой теме внимательно прежде чем впопыхах делать выводы.
Впрочем на ознакомление с правилами у Вас время было при регистрации здесь,
так же как и на внимательное прочтение моих сообщений в этой теме.
+5 баллов.Цитата:
без долгих раздумий
Цитата:
Сообщение от Пахомов
офф
его же траванули, вряд ли он сможет:) ты ж видел его лицо, а ведь такое не только на лице бывает:)
вообще тема заранее скандальная, но я не модератор что бы ее закрыть
Почитал внимательно ветку - грустно стало. Из-за небольшого количества неадеквата, кстати достаточно компактно проживающего на территории всего 2-3х (далеко не всех) западных областей - развели такой сыр бор, причем подгоняя под эту гребенку чуть ли не все население нашей страны.
SJack +1 Почти тоже хотел сказать.
Но думаю в связи вот с этим ветку можно будет и закрывать.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3539531
Давайте сначала дождемся этого указа.
А то обещаниям политиков верить...
"Геройство" Степана Бандеры украинский суд признал незаконным
Донецкий окружной административный суд признал незаконным указ о присвоении Бандере звания Героя Украины. Этот документ был одним из последних решений, которое принял на своем посту бывший президент страны Виктор Ющенко, уточняет "Интерфакс". Суд основывался на том, что Бандера - не гражданин Украины, так как он умер до создания независимого государства, которое произошло в 1991 году. Согласно украинскому законодательству, героем страны может стать только её гражданин.
В свою очередь, оппозиционеры считают такое решение ошибочным. По их мнению, этот вопрос вообще не должен был рассматриваться в суде.
У меня есть приятели в Днепропетровске. Были выборы, я спросил, ну че, дескать, Януковича выбрали, рады? Мне отвечают: "Да он бандит, чему радоваться?". Я "ну нифига себе, вроде представительный, у нас его положительно освещают". Мне в ответ "да ты шо, у него через слово нна.., Мы нна.. провели совещание нна.. и постановили нна... Бандит из этих, из бывших.." Я грю "ну а Юля?". Мне "а Юля психопатка конченая.. выбрали из двух зол толи меньшее, толи большее, там видно будет.."Цитата:
Сообщение от CoValent
Ребята из Украины, наверное уже и не в шоке давно.. Им это все, как наш цирк середины 90х..
Юля, единственный мужик в Украинской политике (с) М.Леонтьев :)Цитата:
Сообщение от prohojii
+1000Цитата:
Сообщение от prohojii
Цитата:
Ребята из Украины, наверное уже и не в шоке давно.. Им это все, как наш цирк середины 90х..
Скрытый текст:
А вот подвижки нового правительства в отношениях с Россией... обнадеживают:rolleyes:
Не смог удержаться%)Цитата:
Сообщение от prohojii
http://www.youtube.com/watch?v=PQBW6G0hSrsЦитата:
Сообщение от ir spider
Я тоже :ups:;)
Поэты и националисты
Стихи Василя Симоненко (1935-1963), говорят, он у украинских националистов в фаворе. Похоже ошиблись маленько.
Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали «Хайль!» охриплими басами
І «Ще не вмерла...» голосно ревли.
Де ви ішли – там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям.
Плювала кров`ю «ненька Україна»
У морди вам і вашим хазяям.
Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись «москалі»
Тепер ви знов, позв’язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і в роздріб,
Нових катів запрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.
Тогда вас люди называли псами,
Вы немцам же лизали сапоги,
Кричали «Хайль!» хриплыми басами
И «Ще не вмерла» распевали как могли.
Где вы прошли – пустыни и руины
И трупы были всюду — тут и там.
Плевала кровью «ненька Україна»
И в морду вам и вашим господам.
Вы б пропили ее уже бы всю, ей-богу,
От всей страны и до горсти земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись «москали».
Теперь вы снова, завязавши кости,
Торгуете всем тем, что видите кругом,
И новых палачей зовете в гости
На украинский хлеб, на сало, самогон.
перевод неизвестного мне гражданина под ником muducktale (с nnm.ru)
Госполитика любой страны одинакова - найти внешнего "виновника" внутренних проблем и внутренних идолов, "последователями" которых является власть. Политики вообще проститутки по своей сути в любой стране.Цитата:
Сообщение от CoValent
ИМХО.
p.s. Вот увидите, скоро по вашим "ящикам" (когда заказ сверху поменяется) вам начнут другое "лекарство" давать - как хорошо Украина относится к России, взамен нынешнего посыла ))) Хотя по сути ничего не меняется, как было отношение нормальное так и будет. У нас по ТВ хоть по разным каналам разное показывают. По одному каналу с одной стороны освещают, по другому-с другой. Обыватель вынужен сам решать. Тут конечно у ураинского правительства упущение - не могут всю медиа научить одну мелодию играть ))) На Российском же ТВ "одним фронтом" по основным вопросам выступают . ИМХО.
Ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Потому как судите о России и её каналах по тому единственному, что доступно - по себе.
Ну так я и написал -ИМХО, допуская что и сам могу являтся "жертвой" какой-нибудь ПР технологии. Рад, если на самом деле у вас тоже есть возможность услышать-увидеть разные точки зрения.
п.с. А в чем именно ошибаюсь? Во всем ?!
В этом:Цитата:
Сообщение от CARTOON
Цитата:
Сообщение от CARTOON
А по-моему не так уж и ошибается. Есть целый ряд государственных проблем, обсуждение которых на российском ТВ может быть и не под запретом, но почему-то отсутствует в принципе. Не знаю, может просто не интересно никому, вот и не обсуждается. Одни маргиналы в интернетах никому не нужными проблемами обеспокоены :D А уж всякие гадости про власть - так и вовсе только из интернета в дуроскоп и просачиваются.
С некоторого времени даже новости перестал смотреть по ТВ. И не потому, что достало, но мне кажется, что даже в пропаганде у нас развития нет, Застой какой-то. Честно скажу, наше ТВ скучным стало. Или просто Инет, действительно, заменяет все СМИ и довольно эффективно?
Может быть вне Москвы-области это и выглядит так. Но у нас, когда вечером переключаешь каналы во время новостей - слышишь весьма разные точки зрения.Цитата:
Сообщение от Biotech
К счастью, на телевидении почти нет мыслей "русские дураки, остальные умные, грузины рабы и потому чище душой, чеченок насиловал каждый русский 100 раз минимум и потому они имеют право..."
Виновато ли в отсутствии "желтухи" самосознание владельцев каналов, или строжайшая цензура кровавой гебни, самостоятельно готовящая новостные ролики за пару лет до наступления новостей - не знаю. Но я рад, что из чернушных каналов в моём регионе не более одного НТВ, и не заставляют "МозгоМолец" читать и "УхоМосквы" слушать.
Исследования показывают, что так. И что вектор подачи новостей и вслед за ней рекламы смещается в Сеть по всему миру.Цитата:
Сообщение от v0i
Да у меня тоже каналов в телевизоре хватает. Все основные российские в наличии. Даже Russia Today есть :DЦитата:
Сообщение от CoValent
Дело не в том, что представлены разные т.з. на какие-то проблемы, дело в том, что многих проблем как бы нет, соотв. и точек зрения на них - тоже. Если отключить интернет - картина будет если не идеальная, то именно такая, как надо. Все портят только теракты, которые в современном мире уже не утаишь. Но и это умудряются сглаживать. Пока оно происходит где нибудь в Ингушетии...
Это называется самоцензура. Константину Эрнсту скорее всего никто не приказывал не касаться темы... например, почему принимаемые только сейчас меры по противодействию терроризму на транспорте, не были разработаны и приняты еще в 2004-м, во время первого взрыва в московском метро. Эрнс прекрасно понимает, что Первый канал не может катить бочку на власть, ибо вертикаль...Цитата:
Сообщение от Biotech
А это называется отсутсвие самоцензуры. Разница вполне заметна.Цитата:
Сообщение от Biotech
Валь, я тоже за интернет.Цитата:
Сообщение от CoValent
Беда только в том, что интернет уже давно стал помойкой, где:
1. Чтобы найти нужную информацию, нужно разгрести кучу мусора.
2. Информацию можно найти любую именно в том ключе, в котором ищешь.
К сожалению, по совокупности, интернет информационно нейтрален - дезинформации тут даже больше, чем информации.
Чтобы пользоваться интернетом с пользой, нужно иметь начальную подготовку в смысле фильтрации откровенного бреда, бреда, похожего на правду и полуправды, вывернутой до бреда.
Телевидение и газеты только приближаются к такому состоянию.
Поэтому, на роль средства массовой информации, интернет сам по себе не годится.
А создавать нормальное информационное поле в интернете (такое, где подаются исключительно факты и документы, а не мнения и реклама) никто не торопится.
И дело всё в том, что свободная информация, во-первых, практически не востребована, а во-вторых - она просто опасна для существующей системы.