у каждого свой вкус
Вид для печати
у каждого свой вкус
Есть вкус, а есть объективная реальность. Она такова, что разовый дамаг лучше чем скорострельный ДПС.
Для ТТЦитата:
Сообщение от ZMIY
Ну да, именно это я и имел ввиду. И для ПТ. Для СТ скорострельность более важна.
Насчет ПТ не совсем согласен. Т.е. иглометы со скорострельностью ~20 в/мин действительно для ПТ не очень, далеко не всегда удастся полностью реализовать их дпм. А 10 в/мин или 5 для ПТ без разницы, тут другие параметры надо смотреть. Скажем, на СУ-100 мне Д-10Т больше нравится, а на ИСУ я бы пожалуй покатал с какой-нить С-70С (точность ~0.33, скорострельность 6).
На Ису это лишнее, а вот на 704 с какой-нибудь морской пушчонкой 130мм (ну намек все поняли) по игровым хар-кам аля та же С70, я бы очень покатался. Зачастую и в рендоме и ротных боях была б полезнее БЛ-10.Цитата:
Сообщение от SJack
"Объективная реальность - бред, вызванный недостатком алкоголя в крови."Цитата:
Сообщение от ZMIY
На Т29 с 90мм мне лично было приятно играть, а на Т32 со 105мм такого ощищения нет, а на всякие статистики (ложь бывает 3 видов: простая, гнусная и статистика) и "объективные реальности" мне, честно говоря, *** с высокой колокольни.
:agree:Цитата:
Сообщение от AGP1308
При скорострельности меньше 7-8 это уже не танк, а штурмовое орудие.
Все-таки все работает в совокупности. Но по большей части, рулит суровый разовый дамаг. А ДПМ работает только на СТ да ЛТ, в основном.
Говорят на тесте подняли скорострельность топовой пушки до 7 в/мин ? :)
А я вчера выехал в первый бой на своем Т32 новеньком... И тут же был подожжен ИСом и сгорел к херам. Вот как оно бывает! :)
Танк - полное УГ надо срочно апать :DЦитата:
Сообщение от Hriz
Полюбому... :) Еще 2 боя провел, пока что в графе "фраги" горит веселый 0! :) Пушки... Не хватает дамажной пушки. А так, в принципе ниче... Но мне кажется КТ был бы более сбалансирован, судя по ТТХ, ну посмотрим, теперь буду качать КТ.
Два последовательных боя на Т29:
(8 фрагов, я в топе)Цитата:
Победа! Бой: Перевал 23 июня 2011 г. 0:33:38 Танк: T29 Получено опыта: 2*019, кредитов: 51*067
Достижения в бою: Воин, Медаль Виттмана
(6 фрагов, 1 из них - ИСУ-152 100%, АФК, воина не дали, почему не знаю, топы - 8ой левелл)Цитата:
Победа! Бой: Малиновка 23 июня 2011 г. 1:04:52 Танк: T29 Получено опыта: 2*190, кредитов: 58*153
Достижения в бою: Захватчик
Видать кто-то больше тебя настрелял, и воина дали ему. А меня что-то совсем американцы разочаровали. Я ИС продал, теперь у меня тяжи только с 8 уровня, и на них, я американские ТТ вообще за противников не считаю. Разве только если он стреляет издалека и его не видно. Но это разве назначение ТТ? На Т32 набил 16К опыта и думаю вообще продать его нафиг, единственный - "Гусь" еще держится, есть на некоторых картах места откуда его фиг выковыряешь...
У раззных Тяжей разная ниша. Советские - откровенно выраженные танки-штурмовики. Хорошо бронированные со всех сторон, довольно шустрые и с мощным орудием.
Остальные - скорее Тяжи-охотники, ТТХ которых предопределяет их роль дальнобойного снайпера. Так что надо всего лишь применять технику правильным образом и она разочаровывать не будет.
Та ну какой снайпер с точностью 0.37 :) . На 400 метров уже стрелять проблематично. На самом деле как раз Т32 (старый) был совсем неплох, а вот после того как ему срезали дамаг и углы наводки... не верю я заявлениям что по статистике он по-прежнему "ок", единственное его преимущество перед ИС-3 - в лоб хуже пробивается пушками с прбиваемостью ~170 и меньше, но против того же ИС-3 Т32 просто мясо, практически без шансов. А мне на нем еще 100тыщ опыта катать :) . Ладно хоть углы в ближайшем патче вернуть обещают.
Однако при этом практически на всех тяжах у меня точность в районе 70+ процентов, неависмо от того что стоит, 88/71 или 105мм амер.
А это говорит всего лишь о том что в основном стрелять приходится накоротке. Что в свою очередь говорит о том, что какой же это "дальнобойный снайпер" :) . Хотя скажем против ИСа на Т29 нормально на средних дистанциях, порядка 300 метров. Ты-то в него попадаешь и пробиваешь т.к. пофигу куда попасть, а вот ему надо выцеливать нижнюю часть, что на такой дистанции для ИСа проблематично - значительная часть снарядов уйдет или в землю, или в башню.
Джэк, что на ИСе, что на Тигре-1 и Т29 предпочитаю бить именно сдалека. И кстати поэтому часто в первую голову качаю именно Маскировку и обзор улучшаю модулями.
Ну, что могу сказать. Значит либо тебе везет, либо мне нет :) . На 400 метров стрелять конечно приходится, но в среднем по моим прикидкам на такой дистанции попадает из американской 105 1 снаряд из 2. Из Д25Т еще печальней. Да что там далеко ходить, вчера на СУ-85 из 107 мм помогал держать ущелье в карелии. Точность 0.37, дистанция ~ 350 метров, цели ИСы и Т29. Круг сведения размером чуть больше Т29. 12 выстрелов, 6 попаданий :) . И в таких дальних боях у меня всё время так. А точность на всех ТТ порядка 75 процентов, т.к. в среднем дистанции боя поменьше. И "снайпер" на Т32 не редкость, хотя какой это нафиг снайпер если дальше 200 метров не стрелял :) .
" Был у меня Т29, я ценил его и знал его недостаток:
Очень слабая броня на заднице. Купил себе наконец
то Т32 и понял что задница может быть везде......... "
Вывод - качай Ягодного и П2 :)Цитата:
Сообщение от SJack
На них, с их точными пушками, можно почувствовать себя снайпером, ыыы, ибо ближний бой там противопоказан. На П2 стараюсь держать среднюю дистанцию до цели около 350м, никогда не брезгую стрельнуть и на 500-550м, как правило с пробитием.
Отыграл сегодня на Т32 в топе команды и, главное, без арты :) . На прохоровке. Вообще думать не надо - встал в хулдаун посреди поля и перестрелял всех до кого дотянулся на аллее, остальных подсветил для пары своих вольверинов (ото они наверное опыта хапнули :) ). Стреляли в меня ИС,тигра, яга, Т25, 34-85, Т-43 и еще кто-то мелкий, 34 простая или А-20. Пробитий не было, фугасы только краску царапали да заряжающий бедняга оглох от постоянного тук-тук в башню. Поняв что дело плохо Т25 героически попыталась выехать в ближний бой, но как-то неуверенно - так и умерла, стрельнув еще пару раз мне в башню. Яга решила с аллеи на другой фланг ломануться, но была засвечена в районе своей базы да там и осталась. Сложнее всего было с тигрой - он почему-то при выстрелах не палился, так что к нему пришлось поехать когда все остальные враги закончились :) .
Лишний раз убедился, что американский ТТ в хуллдауне это кошмар для врагов, лечится только артой, групповой атакой с переходом в клинч, или самыми злыми пушками заряженными голдой :) . Фугасы особо не помогают, 152 мм еще заметны, все что меньше можно довольно долго игнорировать.
Stenda#(19:34:20)#Поражение Бой: Утёс 11 сентября 2011 г. 18:57:30 Танк: T32 Получено опыта: 1#039 Получено кредитов: 36#528
Stenda#(19:34:40)#Ремонт танка T32 выполнен успешно. Потрачено кредитов: 12#827
Stenda#(19:34:50)##Куплено: Боекомплект на танке T32 пополнен успешно. Потрачено кредитов: 13#000
Подбой стоИт? Вообще даже 100мм в лоб вроде снимает процент. Когда с этим смешным калибром ездил, то вроде процентов 90 попаданий фугасами таки забирали хп у американцев, хоть в лоб, хоть не в лоб.Цитата:
Сообщение от SJack
Не, ну сколько-то оно конечно снимает. Но в ответ летит -320 хитов :) . Подбоя нет, на Т32 ИМХО нужна труба, ну и стандартные досыпатель+стабилизатор. Кстати я наконец-то докачал этот ужос...бррр, ну его нафиг :) . Пушка ни к черту вообще для 8го уровня. БЛ-9 пусть и долго сводится, но лучше на порядок. Кататься с этим стволом на Т34 даже пробовать не хочу, буду ждать М103, мож на нем будет какой-нить промежуточный минимально приемлемый вариант.
Да ладно, Т32 та еще нагибалка :) А Т34 я качал проще простого - каждый день за двойным опытом и все, довольно шустро прокачался до топа. А с топпухой это уже совсем другой танк :)
Т29 и Т32 отличные танки, Т29 так вообще убер н0гибатор на фоне Тигра. Т34 в стоке да, ужасен, но с 120мм пушкой, очень и очень. Между прочим, по данным статистики, Т29 и Т32 лучшие танки на 7 и 8 уровне.Цитата:
Сообщение от SJack
На М103 будет новая 120мм пушка, причем по своим параметрам даже покруче нынешней, потому в лучшем случае, снизят количество опыта для прокачки первой 120мм пушки.
Да ну в каком месте Т32 отличный? Броня лобовая сопоставима с ИС-3, со всех остальных сторон хуже. И ессно намного хуже чем у КТ. Мобильность сопоставима с КТ и хуже, чем у ИС-3. Самая отвратительная пушка на своём уровне. Только что лоб башни бетонный - от и все преимущества. Отстой.
Насчёт Т29 вполне возможно. У него-то как раз лучшая пушка на уровне. Насчет Т32 - этого не может быть, потому что не может быть никогда :) . Я помню еще Серб об этом писал, когда Т32 целый патч ездил с никаким УВН. ИМХО, неправду он писал.Цитата:
Сообщение от Hemul
1. Непрошибаемая башня. Став в нужном месте в нужное время, можно таких дел натворить...Цитата:
Сообщение от SJack
2. Отличные углы склонения орудия. В купе с непрошибаемой башней (и фиговыми углами склонения у противников), превращают Т32 в короля клинчей. Это кроме того что стоять в нужном месте в нужное время становится еще приятней и полезней.
Правду он написал, ибо есть независимый источник проверки статистики - http://forum.worldoftanks.ru/index.p...8%d0%ba%d0%b0/Цитата:
Насчёт Т29 вполне возможно. У него-то как раз лучшая пушка на уровне. Насчет Т32 - этого не может быть, потому что не может быть никогда :) . Я помню еще Серб об этом писал, когда Т32 целый патч ездил с никаким УВН. ИМХО, неправду он писал.
Ага, у Т29 была лучшая пушка на уровне, до того как понерфили. А после нерфа стал отстоем он. Да как вобщем-то и Т32. Да, если он встанет в хорошей позиции, то может попортить нервов, но тут очень многое зависит от карты, а ну как не будет hull down позиций? И всё, слился парень.
Играл на Т29 и Т32 после всех нерфов, остался очень доволен, статистика показывает, что не я такой один. Что я и все остальные, неправильно делаем?
Сливал Т29 и Т32 вообще без проблем, из всех танков их уровня - американцы - самые халявные фраги. Что я не так делаю?
Да не, у меня статистика на Т32 примерно такая же, как на ИС-3. Чуть хуже. Т.е. в принципе по боевой эффективности танки сравнимы. Но на ИС-3 играть проще и веселее :) .
Угу, причем убиваются кем угодно. Т34 даже леопард в зад пробивает (где-то 1 из 3) обычным бронебойным. Т32 в этом плане еще ничего, по крайней мере лоб довольно крепкий. А уж Т29 и Т34 картон картоном...Цитата:
Сообщение от Hriz
Без понятия, но явно где в вашей методе "сливания халявных фрагов" есть недоработка, иначе, отчего они до сих пор самые крутые танки на своих уровня согласно статистике, не понятно...Цитата:
Сообщение от Hriz
--- Добавлено ---
Это не более чем частный случай. По статистике ИС-3 самый хреновый танк 8 уровня, причем с диким отставанием от остальных.Цитата:
Сообщение от SJack
Без понятия, каким образом статистика игроков, стала показателем крутости танков? Это лишь показывает, что на американцах ездят более умелые игроки, вот и всё. А немцы (не говоря уж про советы) более массовы и всякое нубье портит им статистику. Зайди в "танкопедию", глянь ТТХ и расскажи, в чём же Т32 превосходит свои аналоги? По моим данным - он уступает им во всём, и только в некоторых показателях дотягивает до их уровня.
+1. Да, кстати, топовая башня ИС-3 точно также хреново пробивается, как и у Т32, несмотря на гораздо худшее якобы бронирование. Другое дело что позицию для хуллдауна на ИС-3 посложнее найти.Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну, на ИС-3 деятели с Д10 попадаются. Конечно, при таком раскладе статистика у него будет так себе :D . Кстати возможно на общую статистику влияет еще тот факт, что на Т32 топовая пушка исследована сразу, и соответственно статистика меньше проседает за счет долгого катания с совсем уж убогим стволом.Цитата:
Сообщение от Hemul
Ох вчера мне "деятели" такого плана два раза попадались, правда на обычных ИСах. То ездили за мной хвостом 2 ИСа и подпирали, пока их не убили, и вовремя надо сказать, а то я уже карму собрался себе попортить %)Цитата:
Сообщение от SJack
А потом 2 противника на ИСах обороняли базу в монастыре, а я против них был на СУ-85. Но к счастью про малый угол наклона ствола у ИСа они видать не слышали %)
А Т-29 и 32 ничего так стали, по крайней мере для собирания пятикратного опыта :)
Точная пушка после ИСов радует.
С каких пор ваше личное мнение стало главным показателем крутость того или иного танка? Возможно, так оно и есть, тогда советую устроиться на работу в ВГ, они явно будут вам платить бешеные деньги и даже чуть сверху добавят.Цитата:
Сообщение от Hriz
Теория насчет того что на одних танках ездит нубье, а на других атцы, примерно их той же оперы, как и подкручивание баланса если процент побед больше 50, невидимые правки и все такое. Разговоров много, фактов ноль. А когда разработчики говорят что неоднократно проводили сверку статистики не только по всему серверу, но и с выборкой по процентам побед и так далее и она более чем коррелировалась с общей статистикой, то конечно, они как всегда врут...
Да и как насчет того что элита, разъезжающая на Т29 и Т32, вдруг начинает по результатам статистики сливать нубью на ИС-4? Все нубы дальше ИС-3 не качаюца, а все атцы, принципиально не катаются на Т34?
--- Добавлено ---
Почему у КТ она не проседает? Хотя там до топового ствола еще больше надо кататься.Цитата:
Сообщение от SJack
Потому что у КТ стоковая пушка куда как лучше Д-25. И не сильно хуже топовой пушки Т32, кстати :D .Цитата:
Сообщение от Hemul
88/71 на 8ом уровне все же слабовата.
Оно конечно да. Но, по крайней мере, стабильно пробивает 8й уровень и ниже (кроме КТ), тогда как у Д-25 со многими целями проблемы.
Отчего тогда КТ не круче всех процентов так на 5-10%, если даже его стоковая пушка так "крута"? Теорию о нубах-немцефилах, пожалуйста, не предлагать.Цитата:
Сообщение от SJack
Пробить КТ так-же сложно как и Т32 и ИС-3, т.е. не представляет проблем. А за Т32 еще и низкий профиль с ионными щитами.
Это был толстый троллинг опять чтоли? Во-первых, не нужно переходить на личности и развивать темы о том, кому и куда надо устроиться. Во-вторых, причем тут мое личное мнение? Я сказал что по всем ТТХ, за очень редкими и незначительными исключениями, американские ТТ уступают своим немецким и советским аналогам. ТТХ уже стало личным мнением, или это всё-таки известный факт? Я так понимаю, рассказа о том, по каким параметрам ТТ США превосходят свои аналоги не будет, а вместо этого рассуждения о каких то странных "теориях заговора"?Цитата:
Сообщение от Hemul
Да, где уже она эта статистика? Можно на неё посмотреть? И за одно, где механизм получения этой статистики? Почему это такая страшная тайна? Как-то раз, не помню где мелькала какая-то стата, но она была неофициальна насколько я помню. По поводу сливания Т34 ИСу-4, в принципе ничего удивительного. Танки 7-8 уровня редко решают бой, в основном работают как поддержка, стреляя из-за спин тех же ИС-4. А вот на 9-10 уровне уже от топ ТТ все ждут совсем другой игры. Прятаться за спинами уже не у кого, вот и эпик фейлы начинают случатся чаще. Тогда встречный вопрос, зная тягу народа к нагибанию (как все ломанулись качать Т-54, а разработчики её нерфить, теперь вот серия Е, ИС-4 опять же), отчего же я не вижу огромных толп "ногебаторов" гоняющих на американских ТТ, если они таки круче всех на своих уровнях? Народ все как-то СССРовскую да германскую фигню качает. Как же так?Цитата:
Сообщение от Hemul
А у меня на обоих Тиграх статистика 44%, хотя в боях 1 на 1, да и зачастую "много на одного", ИС-3 и ИС меня не убивают, а я их легко, когда я на немцах. А вот на ИСах всех статистика за 50%. Как же так?Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
Хороший вопрос. Чтоб на него ответить, нужно знать эту статистику и механизмы её сбора. Действительно, почему техника которая по ТТХ круче, по статистике - нет. Либо указаны кривые ТТХ, либо статистика не верна, либо в игровой процесс кроме ТТХ и скилла игрока вмешиваются еще какие-то факторы. Других вариантов нет.Цитата:
Сообщение от Hemul
Так меряться % побед это само по себе странное занятие. Ну разве что для измерения % условно плохих/хороших игроков, которые попались тебе в команду можно наверное применить.Цитата:
Сообщение от Hriz
Меряйтесь средним дамагом за бой, это хоть о чем-то сможет сказать.
Так статистика такое дело, зависит от того кто считает, по одинаковым данным можно легко получить абсолютно противоположные результаты.Цитата:
Сообщение от Hriz
Она не "неверна", а просто у игрока нет доступа к нужной (в игре по крайней мере).Цитата:
Сообщение от Hriz
И я согласен с разработчиками что они ее не дают :)
Я уже давно назвал, по каким ТТХ американские тяжи 7-8 уровня превосходят своих одноклассников, если вы это не хотите замечать, нечем помочь не могу.Цитата:
Сообщение от Hriz
Ссылки я давал и не раз (вот прям сегодня даже давал ссылку в этой теме...), как она получается неоднократно писал (сбор при помощи скриптов по всем аккаунтам), ее правдивость, неоднократно подтверждались действиями разработчиков, нерфами\апами соответствующих танков и некогда разработчиками не оспаривалась.Цитата:
Да, где уже она эта статистика? Можно на неё посмотреть? И за одно, где механизм получения этой статистики? Почему это такая страшная тайна? Как-то раз, не помню где мелькала какая-то стата, но она была неофициальна насколько я помню.
Вы вообще читаете чужие посты?
Хм, если исходить из того что по вашим словам на американской технике ездят более опытные игроки, то почему вдруг у них на 9 уровне начиняются повальные эпик-фейлы, а вот у массы советских и немецких нубов, все наоборот? Почему так?Цитата:
По поводу сливания Т34 ИСу-4, в принципе ничего удивительного. Танки 7-8 уровня редко решают бой, в основном работают как поддержка, стреляя из-за спин тех же ИС-4. А вот на 9-10 уровне уже от топ ТТ все ждут совсем другой игры. Прятаться за спинами уже не у кого, вот и эпик фейлы начинают случатся чаще.
Почему на европейском сервере, немецкая техника более популярна, чем советская, а на русском сервере все наоборот? Возможно, потому что множество игроков в первую очередь качают то, что им нравится не по ТТХ, а немного по другим причинам?Цитата:
Тогда встречный вопрос, зная тягу народа к нагибанию (как все ломанулись качать Т-54, а разработчики её нерфить, теперь вот серия Е, ИС-4 опять же), отчего же я не вижу огромных толп "ногебаторов" гоняющих на американских ТТ, если они таки круче всех на своих уровнях? Народ все как-то СССРовскую да германскую фигню качает. Как же так?
Я опять же вам намекаю в который раз, что значение имеет не ваша\моя статистика, а статистика всего сервера. Вот на основании ее и можно судит об эффективности танка.Цитата:
А у меня на обоих Тиграх статистика 44%, хотя в боях 1 на 1, да и зачастую "много на одного", ИС-3 и ИС меня не убивают, а я их легко, когда я на немцах. А вот на ИСах всех статистика за 50%. Как же так?
Бронирование лба башни и угол склонения орудия, это конечно преймущество, но оно реализуемо далеко не на всех картах, так что это преймущество не само по себе, а лишь в совокупности с рельефом и нормальной командой, без одного из этих факторов, никак от игрока не зависящих, преймущество сходит на нет. В отличие от хорошей брони, скорости и пушек у одноклассников, которые от разных внешних факторов не зависят.Цитата:
Сообщение от Hemul
Конечно. Вот прям 5 раз перечитал эту страницу форума, которая начинается с сообщения Станислава от 11.09.2011, не знаю конечно какое число у тебя там зовется "вот прям сегодня", но на этой 8-й странице, которая включает в себя сообщения за 3 дня ну прям ни одной ссылки нет вообще. Я спрашиваю не о том, как технически собирается статистика. Я спрашиваю какими формулами она получается, если ты конечно понимаешь что я имею ввиду.Цитата:
Сообщение от Hemul
Хочется ответить твоим же: "Вы вообще читаете чужие посты?" Я в своем предидущем посте сказал, почему по моему мнению так происходит. А то странно получается. Ведь ни "непробиваемая" башня ни углы склонения никуда не делись, так почему же вдруг то что давало такое преймущество по твоему мнению на 7-8 уровне, перестало работать на 9-м?Цитата:
Сообщение от Hemul
Судя по толпам народа пишущем на офф. форуме, людей что качают танки потому что нравится - куда меньше, чем малолетних ногебаторов.Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
А что в этом плохого?Цитата:
Сообщение от Andrey12345