давно читал, уже непомню. А у них разве была возможно вводить стержни "по очереди" (врямя, как-бы поджимало) ? А оценить температру (верней скорость роста) операторы точно могли ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
PS ядерного взрыва там небыло.
Вид для печати
давно читал, уже непомню. А у них разве была возможно вводить стержни "по очереди" (врямя, как-бы поджимало) ? А оценить температру (верней скорость роста) операторы точно могли ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
PS ядерного взрыва там небыло.
Нештатной она стала после намеренного отключения системы аварийного охлаждения реактора. И отключила его никак не АЗ.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Охлаждение позволило бы уменьшить парообразование и давление внутри реактора, соответственно и его разогрев
Хорошо, пусть будет так. Но катастрофической она стала именно после срабатывания АЗ. Как ни парадоксально.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Япония обратилась к МАГАТЭ за помощью в ликвидации аварий на АЭС
Цитата:
В связи с обострением ситуации на аварийных японских АЭС Япония обратилась к экспертам Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) с просьбой оказать ей помощь. Об этом сообщил глава Агентства Юкиа Амано.
Одно из сильнейших в истории страны землетрясений привело к нарушению работы атомных электростанций «Фукусима-1» и «Фукусима-2». На АЭС был введен режим ЧС из-за выхода из строя системы охлаждения. На «Фукусиме-1» произошли два взрыва, в результате которых пострадали четыре человека. В радиусе 20 километров вокруг АЭС была объявлена эвакуация населения.
По словам генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано, существует высокая вероятность плавления топливных сборок на всех трех реакторах АЭС «Фукусима-1».
В настоящее время японским энергетикам не удается справиться с ситуацией самостоятельно. Топливные сборки были частично погружены в воду после ухода охлаждающей жидкости из второго реактора, однако местные СМИ сообщили о том, что топливные стержни вновь оголены.
«В этих крайне сложных условиях японские власти делают все возможное, чтобы стабилизировать ситуацию на АЭС и обеспечить их безопасность», - цитирует РИА «Новости» Амано.
В свою очередь, представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Грегори Хартл заявил, что риск для здоровья людей из-за утечки радиации на АЭС остается минимальным.
«Исходя из того, что известно на данный момент относительно уровня радиоактивности, риск здоровью людей в Японии минимален», - заявил Хартл. Он добавил, что если кто-то из жителей и мог пострадать, то незначительно.
Согласно последним данным, «слабую дозу радиации» получили 22 человека, проживающие вблизи атомных станций.
http://news.km.ru/yaponiya-obratilas...-avarii-na-aes
Оффтопик:Т.е когда сапёр выдёргивает чеку у мины которую ставит, это еще не убийство?Цитата:
Сообщение от Alex_K
вот именно - воду, только как раз воды там почти не осталось из-за активного парообразования, а охлаждения не было!Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Не парадоксально. И без срабатывания АЗ, если не охлаждать, тоже бахнуло бы. Только на n минут позже.Цитата:
Сообщение от Alex_K
мож с Чернобылем прекратим?
здесь красвая простенькая картинка того что в Японии может происходить http://www.youtube.com/watch?v=lSs61fEiBQM
в приципе и без перевода все понятно. Хорошо видно отличие самой "пароварки" (containmaent, большой объем) от реактора ("плита" которая греет "пароварку", маленький объем) (если возварщаться к сравнению с пароваркой
PS это про первый блок, с третим могло быть хуже, во втором вообще некотрое время воды небыло и "плиту" охлаждать можно было только снаружи (если верить тому что пишут).
Источником травы не поделитесь?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Какую аварийную систему охлаждения там отключили?
И какой воды там не было?
Была понижена уставка АЗ по уровню воды в барабан-сепараторах до уровня, предусмотренного действующими нормативными документами для данного режима.
Барабан-сепараторы, если что, это вовсе не активная зона реактора. - это на несколько метров выше уровня той самой воды, которую вытесняли опускавшиеся стержни.
И по охлаждению и воде.
Наоборт, персоналу вменяли в вину включение дополнительных ГЦН, что увеличило расход воды через реактор и якобы привело к снижению давления и срыву насосов, чего на самом деле небыло. Все насосы качали воду вплоть до взрыва.
Неядерного? Ну-ну...
Конечно же, только теплового... Вот только, тепло-то как раз выделилось от неконтроллируемой цепной реакции разогнавшегося на "концевом эффекте" реактора.
--- Добавлено ---
Времени у них было бы вагон и маленькая тележка, если бы не отключили подачу пара на последний генератор, но для этого они должны были понимать, что реактор находится на грани катастрофы, а ни один прибор, ни одно показание на это не указывали - по всем параметрам - режим штатный и то, что реактор нельзя просто остановить не знал и не мог знать никто из смены. Стержни управляются по отдельности, тепловую мощность приборы показывают и работает автоматика - просто уменьши уставку мощности и автоматика отработает.Цитата:
Сообщение от T34
Именно то, что его глушили кнопкой АЗ (что тоже штатно) и стало причиной катастрофы. Непосредственной причиной. А то, разбирая причины отравления и снижения мощности, можно и большевиков в 17-м обвинить в Чернобыле.
По "неядерности" взрыва ответил выше.
Что ещё должно произойти чтобы этот взрыв считать ядерным?
Не проходит по двум критериям - длительности и температуры процесса. Ядерный взрыв происходит в течении микросекунд при температуре 10 в восьмой степени К. Там было существенно дольше и холоднее. Собственно, потому и обозвали процесс "тепловым разгоном". Любой ядерный взрыв - это неуправляемая реакция. Но не наоборот.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если к твэлу привязать тротиловую шашку и бабахнуть то взрыв будет, но не ядерныйЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Оффтопик:поделюсь из доклада Международной консультативной группы по ядерной безопасности.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А в минимально допустимом ОЗР тоже АЗ виновата?
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Оффтопик:
Ну тогда из того же доклада, точнее из дополнений к нему, выводы о человеко-машинных факторах аварии: http://magate-1.narod.ru/8-6.html
Оффтопик:извиняюсь за оффтопикЦитата:
Сообщение от Alex_K
Есть мнение, что взрыв реактора произошел ДО нажатия на кнопку АЗ. (от этого, ДО или ПОСЛЕ нажатия на кнопку АЗ взорвался реактр, зависит степень ответственности эксплуатантов и проектировщиков реактора; если реактор взорвался до нажатия кнопки АЗ - то в аварии виноваты его эксплуатанты)
прочитать можно здесь:
http://www.bible-for-you.org/kraeved/gorbach.htm
Цитата:
3. ОСНОВНЫЕ ВЫВОДЫ
(...)
2. Ввод графитовых вытеснителей управляющих стержней в активную зону реактора не мог быть причиной Чернобыльской аварии, так как в момент первого нажатия кнопки АЗ-5 в 01 час 23 мин. 39 сек. уже не существовало ни управляющих стержней, ни активной зоны.
:( префктура Ибараки 3024 нГр/ч
http://pics.qip.ru/002aY8-101obVM/
в Канагаве 224 нГр/ч
апдейт: На втором реакторе АЭС "Фукусима дай-ити" могли вновь обнажиться топливные стержни
NHK WORLD http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html
--- Добавлено ---
на 23:00 показания в Ибараки 5080 нГр/ч
похоже поменялся ветер :(
Это 302 мкР/ч?Цитата:
Сообщение от Tangar
Вот-вот, и я о нём же. Найдите его полную версию.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Цитата:
The nuclear disaster in Japan's north appears to have worsened overnight after an error blocked the flow of water into one of the stricken reactors at the Fukushima plant.
An air flow guage was accidentally switched off, resulting in a rapid rise in pressure and the exposure of the fuel rods in one of the plant's six reactors.
http://www.abc.net.au
это (примерно) 345 мкР/ч
на 23:00(мск) 579 мкР/ч
на данный момент 435 мкР/ч
странное конструктивное решение (с учетом близости моря) - размещение дизель-генераторов внизу...Цитата:
Fukushima was designed by General Electric, as Oyster Creek was around the same time, and the two plants are similar. The problem, he said, was that the hookup is done through electric switching equipment that is in a basement room flooded by the tsunami, he said. “Even though you have generators on site, you have to get the water out of the basement,” he said.
....
The central problem arises from a series of failures that began after the tsunami. It easily overcame the sea walls surrounding the Fukushima plant. It swamped the diesel generators, which were placed in a low-lying area, apparently because of misplaced confidence that the sea walls would protect them.
http://twitter.com/Reuters/status/47431810740781058 пишут что слышали взрыв на втором реакторе
да похоже второй тоде рванул :(
в 6:10 по токийскому
ап.
похоже все :( судя по прямой трансляции на NHK WORLD взрыв вызвал нарушение герметичности контеймента
персанал эвакуируется, после взрыва зарегестрирован фон высокий (понимайте как хотите)
(блин трудно переводить инфа не точная пока что, но...)
--- Добавлено ---
похоже взрыва водорода как на 1м и 3м блоках небыло
но был "громкий хлопок" резкое падение давления в барботере, сокрей всего не выдержал контеймент (представители ТЕРСО не уверены)
фон на площядке второго скакнул до 800-900 мкЗв
персанал эвакуируют вроде как
8,217 мкЗв/ч :(
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78008.html
http://www.ustream.tv/channel/nhk-wo...medium=7497266Цитата:
"there is vapour from the reactor No.3 in Fukushima Daiichi plant, and nobody knows why this steam and vapour occurs.
fuel rods are almost without water again (only 50 cm are covered with water)
radiation is 10000 times higher than normal radiation level.
It seems that explosion at reactor No. 2 occured around the suppression chamber and radioactive substances have gone outside, it's a very serious situation, because container vessel is the last defence line and maybe it is damaged. This could be the worst case scenario. They are getting unabled to get the radioactive waste from release."
Да, если оценивать по этим критериям, то не ядерный, хотя взрыв был полностью "на совести" ядерной реакции (не тротиловой шашки, не накопленной в результате разогрева энергии корпуса и содержимого, а именно мгновенного выделения большого количества ядерной энергии). До этих критериев ему не дала развиться только недостаточная прочность реактора - прореагировать до разброса сумела лишь мизерная часть топлива.Цитата:
Сообщение от Alex_K
на 4 пожар?
америцанцы наверное уже все с БПЛА рассмотрели, но не говорят
все сливайте воду... :(
людей жалко...
Мда, стихия...
вот теперь мы знаем как переводится с японского слово "фукусима" - остров двух белых лисичек. :(
По неподтвержденной информации цезий и йод уже в Токио. Концентрации не ясны.
им скоро понадобится беспилотный К-MAX
неизвестно как он будет работать в таких полях
http://atominfo.ru/ сайт не отвечает...
Сегодня в 12.30 мск в МЧС России пройдет встреча Министра МЧС России Сергея Шойгу с чрезвычайным и полномочным послом Японии в России Масахиру Коно
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=260441&
Посмотрим, какой уровень теперь присвоят.
Чёрт, до меня 1200 км, а до Владивостока итого меньше.
В игре Сталкер появится новая локация. И это не хохма :^(Цитата:
Сообщение от Dagon
Форум небыстро, но пашет http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=540Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
если там действительно горит водород в харнилище отработки, то Чернобыль будет "слека поломалось, но ничего страшного" по сравнению с этим.
плюс нарушена герметичность контейнмента 2-го блока, а по прогноз погоды обещает дожди...
--- Добавлено ---
на вских случай еще один нелажевый ресурс http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339&page=57
и буржуиский, но там лажево/нелажево мне оценить сложней - я ненастолько силен в английском. http://orbiter-forum.com/showthread.php?t=21121&page=27
кто разбирается скажите у нас есть что из роботов послать?
--- Добавлено ---
территорию уже надо убирать, там дерьма пораскидано поди
Я конечно не разбираюсь, но считаю, что посылать в Японию своих роботов это как в Тулу с самоваром.Цитата:
Сообщение от Heli
проходила инфа что Toshibа экстренной сборкой роботов заналась еще позавчера, и часть привезла еще вчера утром. с этим-то у них проблем небудет.Цитата:
Сообщение от Heli
Еще проходила инфа что вчера туда наши два K-26 отправили, видимо будут засыпать реакторы.
Там нет выброса активных обломков по территории. Основная активность заключена внутри блоков. Туда роботов послать толку мало, а если проплавит реактор, то уже ничего не поможет. Только герметизировать контейнмента и делать отвод газа. Водой можно все взорвать, остается ждать пока само остынет.
На АЭС "Фукусима" загорелось хранилище ядерных отходов
назад
* Видео 1
вперед
На АЭС "Фукусима" загорелось хранилище ядерных отходов
Статьи по теме:
* Официальное число погибших в Японии достигло 6 тысяч
* В Токио уровень радиации превышает норму в 40 раз
* В результате взрыва на АЭС "Фукусима-1" поврежден реактор
На АЭС "Фукусима" произошел пожар в хранилище радиоактивных отходов, сообщает Би-би-си со ссылкой на МАГАТЭ.
В результате пожара, масштабы которого не уточняются, радиоактивные вещества попали в атмосферу.
Не исключено, что именно с этим пожаром связан очень высокий уровень радиации, зафиксированный в районе аварийной электростанции.
Ситуация на АЭС "Фукусима-1" резко обострилась в ночь на 15 марта. Около полуночи по московскому времени произошел взрыв на втором энергоблоке, в результате которого была повреждена оболочка реактора и произошел выброс радиации.
Позже взрыв водорода произошел и на четвертом энергоблоке. После этого начался пожар, который, по-видимому, перекинулся на хранилище отходов.
По последним данным, уровень радиации в районе АЭС превышает норму в 400 раз.
15 марта 2011 г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559439.shtml
ЗЫ. Что то хуже и хуже...
--- Добавлено ---
В Токио уровень радиации превышает норму в 40 раз
назад
* Видео 1
вперед
В Токио уровень радиации превышает норму в 40 раз
Статьи по теме:
* В результате взрыва на АЭС "Фукусима-1" поврежден реактор
* TEPCO: Уровень радиации в Фукусиме превышает годовую норму в 400 раз
* На АЭС "Фукусима-1" прогремел третий взрыв
Повышенный уровень радиации зафиксирован в столице Японии Токио. Об этом сообщили городские власти, передает Би-би-си.
По последним данным, в одном из районов многомиллионной столицы уровень радиации превысил норму в 40 раз.
Ранее сообщалось о том, что ветер со стороны АЭС "Фукусима" дует на юг, а следовательно были предположения, что спустя несколько часов радиоактивное облако достигнет столицы Японии.
Сразу после взрыва на втором энергоблоке АЭС "Фукусима" появилась информация, что была повреждена оболочка реактора, в результате чего мог произойти большой выброс радиоактивных веществ. Оператор электростанции уже признал, что уровень радиации возле поврежденного реактора превышает годовую норму в 400 раз.
В Японии уже опасаются, что ЧП на электростанции вызовет в стране массовую панику.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559357.shtml
По данным компании, “возгорание в зоне четвертого реактора АЭС “Фукусима-1” произошло на 4-м этаже здания реактора в 09:40 по местному времени /03:40 мск/, утром там также был поврежден потолок пятого этажа”. Позднее пожар был потушен, сам бассейн поврежден не был.
http://ru.euronews.net/newswires/794833-newswire/
локхид-мартиновскому К-MAКсу надо паковать ящики и в Гэлекси, работа как раз для негоЦитата:
Сообщение от Den-K
инфа левая но.. 4-й блок был уже без топлива, отработаное как раз и было в бассейне....
ну и непонятно было повторное возгорание или нет.
--- Добавлено ---
Там длинна ТВЭЛа 3.6 метра, бассейн глубиной 1-1.5 этажа? вряяядли. и про взрыв инфа шла от 9:16 а не от 9:40Цитата:
Сообщение от mens divinior
В сталкер переигрались?Цитата:
Сообщение от T34
Нет.Цитата:
Сообщение от Valent
Откуда водород в ХОЯТ? у меня одно обяснение - уровень воды упал, отработаные ТВЭЛЫ подогрелись... тебе реакцию Zr+2H2O или Zr+4H2O раписать ?
Да, про хрнилища 1-го и 3го блока до сих пор нет никаркой информации
PS я здесь свои предроложения высказываю http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1563762 (про второй, см. дату) а не точную инфу, точной у меня нет... америкосы, наши, французы и МАГАТЭ в целом уже обплевались еще вчера на то что что говорят японцы....япы -4 по INЕS выставили аварии 4, французы уже 7-8, МАГАТЭ пока молчит... (Чернобыль - 6)
Землетрясение - следствие погружения Тихоокеанской платформы под Евро-Азиатскую плиту. Ориентировочно, произошло практически вертикальное (угол падения ~77 градусов) быстрое смещение горных пород вниз, отсюда слабые продольные, но мощные поперечные и поверхностные волны, которые, собс-но, и опасны для зданий и всяких инженерных конструкций. Размер очага землетрясения примерно 400 - 450 км, энергия ~7*10E17 Дж (разброс оценок где-то на 2 порядка). Количество автершоков даже не знаю, наверно сотни разной интенсивности, это то, что добавляется в каталоги. Простирание очага - с юга на север, практически вдоль побережья Японии в этом районе, что привело к мощному цунами. В этом районе смещение дна составляет где-то 90 см за год, в геодинамике это очень много и подобные землетрясения в Японии и окрестностях неизбежны.
какие 7-8 по INЕS , если там всего 7 уровней? Чернобыль - 7Цитата:
Сообщение от T34
INЕS
5-й уровень -- Тяжелое повреждение активной зоны реактора.
- Выброс больших количеств радиоактивного материала в пределах установки с высокой вероятностью значительного облучения населения. Он может быть вызван крупной аварией с возникновением критичности или пожаром.
4-й уровень -- Расплавление топлива или повреждение топлива, в результате которого произошел выброс более чем 0,1% общего количества топлива активной зоны.
Выброс значительных количеств радиоактивного материала в пределах установки с высокой вероятностью значительного облучения населения.
про 8 это я загнул, признаю,, хотя если добавят еще один уровень неудивлюсь, до этого все авариии были с одним блоком, а здесь уже не со одним.Цитата:
Сообщение от mens divinior
PS только ненадо меня совсем уж параноиком рассматривать - надеюсь что все удастся запасыпасть и саркофги поставить.
Стянул с форума специалистов .Цитата:
Хотя ситуация видится довольно просто.
По сути реактор - это большая стальная бочка. Топливо - оксид урана, керамика.
Явно часть топливных элементов разгерметизировалась, но вряд ли оплавилось и осыпалось, а, скорее, дало трещины. Через эти трещины выходят газы, которые и дают радиационный фон. Естественно, есть контакт топлива с водой, которая что-то вымывает. Вода, испаряясь, уносит кое-что в атмосферу. Но вряд ли много, много-ли можно вымыть из керамики?. Это не Чернобыль, когда горел графит, где и температуры многократно не водяные, да и восходящие потоки сильнее на порядки.
Хотя, конечно, после заливки морской водой, соляная шуба везде должна быть толстенькая, что температурки топливу добавит.
Естественно, ни о каком "привлечении сил всей страны" речи быть не должно. Зачем нужна толпа истерящих идиотов?
Просто нужно знать, что делать и делать профессионально. После 3х последовательных взрывов гремучки впечатление такое, что там умеют извиняться и делать харакири.
А робототехника умеет только улыбаться и пытаться танцевать.
Все "вслепую". Естественно, человека посылать "посмотреть" нельзя. Но за 3 дня робота с камерой организовать? И второго с манипулятором, чтобы какие-то приборы контроля поставить? Чтобы не вслепую воду лить?
Действительно, есть множество простых способов предотвратить довольно естественные простые проблемы.
Странно...
Пока проблемы-то, в основном, не ядерные, а самые что ни на есть обычные. Со спецификой, естественно.
А графит разве горит?
тяни дальше, Сталкер :))Цитата:
Сообщение от Valent
----
Еще хуже. Охлаждения нет на:
1) 2.1 гВт на Онагава
2) 4.6 гВт на Фукусима 1
3) 4.3 гВт на Фукусима 2
4) 1.1 гВт на Токай
---
только там скорей не "нет охлаждения", а повреждены системы охлаждения
--- Добавлено ---
зависит от внешних условийЦитата:
Сообщение от Den-K
Отлично горит при соответствующих условиях.Цитата:
Сообщение от Den-K