По приказу сердюкова расформировывают пилотажные группы «Стрижи» и «Русские Витязи»

[QUOTE=mens divinior;1635390]

Вам налёта у строевых пилотов не хватает? Так увеличивайте налёт в строевых частях, чем «Стрижи» с «Витязями» мешают. Радовались бы, что хоть кто-то нормально летает.



[COLOR="Silver"]


на чем увеличивать налет в строевых частях, если витязи сперва ушатывают свои самолеты постоянными полетами на больших перегрузках,а потом забирают из строевых полков самую новую , с более-менее нормальным ресурсом матчасть?

пусть летают, но не за счет сокращения других полков

...Тем временем на Форумавиа обсуждают новость, согласно которой (в случае ее подтверждения) деятельность Г-на Министра обороны оценивается национальными лидерами весьма высоко:

http://www.forumavia.ru/forum/6/6/23...?topiccount=20

Генерал-адмирал Табуреткин...

"Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать." (с) Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais

Цитата:

---

Сообщение от Marcus_Lind

...Тем временем на Форумавиа обсуждают новость, согласно которой (в случае ее подтверждения) деятельность Г-на Министра обороны оценивается национальными лидерами весьма высоко:

---

Да.. генерал-адмирал это звучит "гордо":D. Как все примитивно.. То милиция-полиция, теперь генерал-адмирал...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

где уж нам сирым да убогим самим то разобраться виноват табуреткин или нет, со стороны то оно гораздо "виднее"....

---

А иногда виднее... Когда керосин воруют тоннами и никто не вякает. Привет Рязани. И что, до Сердюкова не было? Честь Офицерская есть?

А когда боевые полки при Ельцине превращались в эскадрильи (по факту), совесть не мучила? При Путине продолжалось то же, опять не мучила? А сейчас начали должности резать, так Табуреткин = враг?

А если летает пять-десять самолетов в полку то какого хера командир сего чуда должен большие звезды носить?

Цитата:

---

Сообщение от F74

А иногда виднее... Когда керосин воруют тоннами и никто не вякает. Привет Рязани.

---

Перечитай нашу "личную" переписку к Рязани отношения не имею...

Цитата:

---

Сообщение от F74

И что, до Сердюкова не было? Честь Офицерская есть?

---

Лично ко мне какие претензии есть???
Дерьмо было всегда, но именно при смердюкове оно всплыло и сконцентрировалось в непозволительном количестве...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Перечитай нашу "личную" переписку к Рязани отношения не имею...

Лично ко мне какие претензии есть???
Дерьмо было всегда, но именно при смердюкове оно всплыло и сконцентрировалось в непозволительном количестве...

---

По Рязани - просто пример непорядочности офицеров.

А Дерьмо - поспрашивай про приемку ГЛИЦ Су-34, Су-24М2, Ми-28Н. И можно ли на них воевать.

Лично к тебе претензий не имею. Может, встретимся когда-нибудь.

А разве Сердюков не продолжает дело Горбачёва-Путина?

Цитата:

---

Сообщение от F74

А иногда виднее... Когда керосин воруют тоннами и никто не вякает. Привет Рязани. И что, до Сердюкова не было? Честь Офицерская есть?

А когда боевые полки при Ельцине превращались в эскадрильи (по факту), совесть не мучила? При Путине продолжалось то же, опять не мучила? А сейчас начали должности резать, так Табуреткин = враг?

А если летает пять-десять самолетов в полку то какого хера командир сего чуда должен большие звезды носить?

---

Вы что-то имеете против Рязани? Вам там отдавили ножку или хорошенько по рукам дали? В нашем коллективе и служат, и работают порядочные люди и достойные офицеры. Не чета Вам. Исправность АТ мы своими руками подняли. А табуреткин враг - потому что он хапуга и вор.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Вы что-то имеете против Рязани? Вам там отдавили ножку или хорошенько по рукам дали? В нашем коллективе и служат, и работают порядочные люди и достойные офицеры. Не чета Вам. Исправность АТ мы своими руками подняли. А табуреткин враг - потому что он хапуга и вор.

---

Наоборот. Мы в Рязани нормально работаем по ПРНК

Ну не чета, так не чета. Я же гражданский %)

А то, что на табуреткина конать- а до него керосин налево не уходил? Или Ил-78 святые?

Цитата:

---

Сообщение от F74

А то, что на табуреткина конать- а до него керосин налево не уходил? Или Ил-78 святые?

---

Да уходил он и налево и направо. Просто не в этом дело. Содержание Стрижей и Витязей ну не такая огромная статья расходов в бюджете страны по сравнению к примеру отправки денег на чечню (специально пишу с маленькой буквы). Переодевание армии в дибильную форму тоже не дешево обошлось. Ну и так далее.....

Цитата:

---

Сообщение от carsmaster

Да.. генерал-адмирал это звучит "гордо"

---

Видать, специально для МО звание придумали. Маршала, похоже, постеснялись присвоить. Хотя слово "постеснялись" вряд ли здесь подходит.

Не очень страшно если "трюкачей" разформируют. По мне так Стрижи и Русские Витязи конкретно в наши дни никакую молодёжь не вдохновляет вступить в славные ряды российских ВВС. Это смешно когда горстку отличных лётчиков на облегчённых машинах выполняющих разные там кульбиты, бочки, колокола преподносят как лицо российских ВВС. ЭТО САМООБМАН!! Красивиого лица никогда не достаточно когда у тебя короткие руки и переломаны ноги... А Сухой и Микоян (хотя последний вроде в коме) пускай на свои личные средства демонстрирую свои продукты. Вот когда начнуть постувать в больших колличествах машины в ВВС, когда молодым боевым лётчикам обеспечат хорошие условия боевой подготовки, жилья, и.т.д тогда и народ попрёт в ВВС.

Цитата:

---

Сообщение от carsmaster

Да.. генерал-адмирал это звучит "гордо":D. Как все примитивно.. То милиция-полиция, теперь генерал-адмирал...

---

" - Мы знаем как бороться с пробками. Нужно водителей переименовать в извозчиков!
- А что это даст?
- Так милицию же в полицию переименовали..."

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Не очень страшно если "трюкачей" разформируют. По мне так Стрижи и Русские Витязи конкретно в наши дни никакую молодёжь не вдохновляет вступить в славные ряды российских ВВС. Это смешно когда горстку отличных лётчиков на облегчённых машинах выполняющих разные там кульбиты, бочки, колокола преподносят как лицо российских ВВС. ЭТО САМООБМАН!! ...

---

1. ПМСМ все пилотажники получают и подтверждают класс (второй, первый, снайпер) в соответствии с КБП, а не за "трюки".
Так было в начале 90-х (с их слов), включая и боевые стрельбы.
Ведь с нашей бюрократией с них класс поснимают за невыполнение КБП.
2. Лично наблюдал, как Баженов, Грызлов в 91-м, Ткаченко в 93-м, Личкун, Кирсанов в 2000-м, Витязи в сентябре 2005 (четвёркой) "выполняли кульбиты" на обычных машинах строевого полка по своей обычной программе.
Так что, ПМСМ, это ВОЕННЫЕ ЛЁТЧИКИ высокого класса.

Могу ошибаться. Раньше был полк - теперь ЦПАТ.

ДА, это Военные Лётчики Высокиго класса. я уверен (ну или искренне надеюсь) что они физически и морально готовы к выполнению боевых задачь которые как-правило ставятся военным лётчикам. Но будучи пилотами су 27х в пилотажной группе "Русские Витязи" они являются трюкачами, циркачами -то есть профессионально выполняют фигуры высшего пилотажа в воздухе на низкой высоте. По моему не очень видному мнению это мало (то есть имеет но не достаточно весомое) имеет отношения к боевой авиации.

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

... По моему не очень видному мнению это мало (то есть имеет но не достаточно весомое) имеет отношения к боевой авиации.

---

Имел в виду, что пилоты Витязей и Стрижей - выполняют ВСЁ, что положено строевому лётчику соответсвующего класса, плюс значительное количество часов на пилотаж. Строевые лётчики также летают на пилотаж на малых высотах в соответствие с КБП (курсом боевой подготовки). Конечно, количество часов при этом намного меньше, чем у пилотажников.

http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...luhi_1006.html

Цитата:

---

Сообщение от Калло

http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...luhi_1006.html

---

Известный Вам "политик":D, тоже порой в ответ на приводимые факты, в том числе и видео, начинает упорно твердить : "Ложь, клевета, подлог, поклеп, все сволочи...." Это общепринято, слово дал, слово забрал обратно...

Не знаю была ли такая мысль.


Если массовое формирование пилотажных групп имело под собой мотивы к сохранению лётного потенциала на ограниченных ресурсах. То хначит ли их расформирование сейчас, что сейчас ограничения нет и можно массово поддерживать лётный потенциал?

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Это смешно когда горстку отличных лётчиков на облегчённых машинах выполняющих разные там кульбиты, бочки, колокола преподносят как лицо российских ВВС.

---

Чем же облегчены их Су-27 и Миг-29
скажите нам... а то мужики то не знают

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Это смешно когда горстку отличных лётчиков на облегчённых машинах выполняющих разные там кульбиты, бочки, колокола преподносят как лицо российских ВВС.

---

Вы с "Blue Angels" не путаете? Самолёты этих ПГ отличаются только окраской. Ракеты вешай - и в бой!

Думаю что расходы на эти группы стократно окупились в международных контрактах. Деньги от которых пошли и на создание новой техники и на поддержание производственных мощностей для постройки тех самых самолётов для строевых частей.

Цитата:

---

Сообщение от Valent

Думаю что расходы на эти группы стократно окупились в международных контрактах. Деньги от которых пошли и на создание новой техники и на поддержание производственных мощностей для постройки тех самых самолётов для строевых частей.

---

Вы что думаете, что китайцы и индийцы, которые спасли своими заказами российский авиапром в 90-х, свои решения принимали на основе цирковых выступлений? Тогда непонятно, почему МиГ находится в ..., а Сухой сохранился и развился?

Я тоже слышал, что самолёты групп к боевым действиям непригодны.

Цитата:

---

Чем же облегчены их Су-27 и Миг-29
скажите нам... а то мужики то не знают

---

Наивно пологаю что у него нет радара, всяких там систем, баки не до битка набиты керосином. Кто-то выше сказал что ресурс самолёта расходуется быстрее. Ракет как видите он не несёт. Чем вы собираетесь сбивать врага? двойным колоколом?

Цитата:

---

Valent
Думаю что расходы на эти группы стократно окупились в международных контрактах. Деньги от которых пошли и на создание новой техники и на поддержание производственных мощностей для постройки тех самых самолётов для строевых частей.

---

Выкрутасы на авиасалонах это престиж стран участников и не больше. Я не знаю сколько этот престиж налогоплательщику стоит, но не думаю что именно их полёты вдохновили наших "партнёров" на покупку исстребителей российского производства. И даже если вдохновили, то почему мы/вы должны платить за это? пускай сухой содержит эти группы.

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Наивно пологаю

---

Вот именно
Не зная не говорите или пишите ИМХО

А вы знаете?

Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

А вы знаете?

Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

---

То есть на "боевой"машине это выполнить не реально?

это у спецов надо узнать. вполне возможно что реально, с некими ограничениями. С "полным обвесом" у него тяговооружённость уменьшается и скорее всего намного опаснее будет "танцевать" в воздухе, да и подвешенное вооружение как бы не отвалилось :)

А зачем вообще чтото подвешивать,если собрался показать чудеса маневренности?Или другие груженые летают?

Спецназовец, умея применять огромную номенклатуру оружия и техники, не таскает всё это с собой, а берёт лишь необходимое для выполнения задачи. Зачем вешать боекомплект, если нужен пилотаж? С БК, в зависимости от варианта подвески, будут ограничения по перегрузке (где-то до Ny max =6). Это справедливо для всех типов.
Кстати, фигуры высшего пилотажа прекрасно выполняются с 10-ью ракетами. Этой перегрузки для этого достаточно.

А не лучше ли спросить у тех, кто возможно знает, на каких они летают самалётах. А то спорите чего-то..

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

А не лучше ли спросить у тех, кто возможно знает, на каких они летают самалётах. А то спорите чего-то..

---

См. пост 164 и 4-ю строку поста 180.

Ракеты имеют ограниченный ресурс по кол-ву посадок, поэтому даже строевые самолеты не летают с ракетами. На боевое дежурство летают, а так - нет.
Вот Витязи на учениях http://pilot.strizhi.info/2008/11/21/5792

что-то все пустые взлетают:) даже регистраторов на пилонах нет:) монтаж

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

даже регистраторов на пилонах нет:)

---

А что это?

Реально в ВВС работают только ударники и транспортники. Истребители-цирк.

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339&page=52

да ну?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

А что это?

---

учебная ракета

реальных радийных ракет сколько примерно в год стреляют ввс?

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339&page=52

да ну?

--- Добавлено ---



учебная ракета

---

А я и не знал %)

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

---

Может не стоить сравнивать ЦИРКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ с Стрижами да Русскими Витязями? Кому "полетушки" а кому показательные выступления уникальных комплексов фигур высшего пилотажа. Просто нет другой техники в мире которая позволяет исполнение таких "полетушек", и на сколько я понял вам всё это лишне как медведь на велосипеде? Рас уж пошли такие стереотипные темы, вы случайно не сидите на табуретке в валенках на босу ногу да в шапке ушанке, с топором на плече закусывая самогон малосольным огурцом? А то мужик в интернете да мужик в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

Господа, а может примерно накидаем сколько Стрижи с Витязями в год обходятся?
Стоимость мат части известна, стоимость часа полёта во всех мурзилках есть
Количество часов обслуживания на час полёта я думаю много кто тут сможет подсказать
Зарплаты персонала и пилотом плюс-минус тоже....

Да, и можно сразу прикинуть сколько выйдет пересадка пилотажников на су-35
Цена за штуку порядка 60 миллионов, у Витязей емнип 6 самолётов ~ 360 миллионов зелени

Для сравнения: в 2008 году бюджеты 6 команд формулы 1 были больше этой цифры....И даже сейчас, после кризиса, бюджет Ред Булла порядка 230 миллионов зелёных денег....
детский лепет в общем....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Господа, а может примерно накидаем сколько Стрижи с Витязями в год обходятся?
Стоимость мат части известна, стоимость часа полёта во всех мурзилках есть
Количество часов обслуживания на час полёта я думаю много кто тут сможет подсказать
Зарплаты персонала и пилотом плюс-минус тоже....

Да, и можно сразу прикинуть сколько выйдет пересадка пилотажников на су-35
Цена за штуку порядка 60 миллионов, у Витязей емнип 6 самолётов ~ 360 миллионов зелени

Для сравнения: в 2008 году бюджеты 6 команд формулы 1 были больше этой цифры....И даже сейчас, после кризиса, бюджет Ред Булла порядка 230 миллионов зелёных денег....
детский лепет в общем....

---

Подобные группы находятся вне экономических категорий. Это "Политика и Пиар в одном флаконе".
Здесь нет места экономии, ибо любая экономия в подобном вопросе выльется в "пфук...!!!".

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Подобные группы находятся вне экономических категорий. Это "Политика и Пиар в одном флаконе".
Здесь нет места экономии, ибо любая экономия в подобном вопросе выльется в "пфук...!!!".

---

Может быть, однако сторонники роспуска кроме "цены вопроса" никаких весомых аргументов не привели....
Вот я и хочу обратить внимание на то что стоит это всё относительно дёшево...

В.П. Баженов на Познань-91. http://www.sgvavia.ru/publ/video_gar...gv_iap/5-1-0-9 на строевом Су-27 (36911027310).

А как примерно накидать сколько такие показания принесли доходов в виде экспортных сделок? И насколько они поддержали разработки технологий следующего поколения? Распил это и так понятно, но всё же? Я не знаю, может ничего этого и не было, но эти политушки до сих пор показательно затыкают наглое враньё некоторых производителей которые просто так уже давно не могут заявлять что это у них всё "самое-самое".

Раптор 5-го поколения самый маневренный истребитель? Отлично, правда доказать показыванием нельзя из за секретности, а то на экспорт машина не идёт, верим на слово. Ф-35 экономная разработка на основе технологий Ф-22? Верим, правда на супер-манёвренность уже замахов нет. Опять супер технологии от Ф-22 но проект до сих пор тормозит а бюджет бухнет за границы Раптора.

Стрижи да Русские Витязи на затёртых бортах до сих пор их делали всех вместе взятых, к сожалению до трагедии.

А как только их не будет супер-маневренность как явление сразу возникнет только у Тайфунов, Миражей да Саабов, причём так быстро что у показательных фигур сразу появятся новые названия, на Английском.

В Индии есть места куда туристы специально приезжают покормить наглых мартышек которые при всём ещё и карманники. Местное население этих мартышек терпит только из за прибыли которую приносит туризм - они веселят глупых приезжих которые не понимают что они кормят вредителей, больших таких прыгучих крыс которые бандами всё тырят да ломают. При всей ненависти к таким супер-паразитам местным запрещено их трогать т.к. туристический бизнес приносит такую прибыль/налоги что уж лучше их терпеть. Более того их ещё тренеруют под охранников. Это буквально вредителей не трогают из за привлекания туристов, не то что Стрижей да Витязей которые представляют достоинство страны. Поэтому если некоторые считают что всё это лишняя показуха то советую предложить Индусам поменяться; на Красную Площадь завести мартышек чтобы их туристы кормили вместе с медведями на велосипедах, да охраняли Кремль. А Стрижей да Витязей в Индию, пусть там "крутятся".

Ну давайте поменяем вот это;

http://www.youtube.com/watch?v=MaE4OLbU3RE

На это;

http://www.youtube.com/watch?v=CR7lb7YHMdE

Ну конечно под разные международные темы можно и постараться, цивильно нарядиться;

http://www.youtube.com/watch?v=nT2eIM4SILQ

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

А как примерно накидать сколько такие показания принесли доходов в виде экспортных сделок? И насколько они поддержали разработки технологий следующего поколения? Распил это и так понятно, но всё же? Я не знаю, может ничего этого и не было, но эти политушки до сих пор показательно затыкают наглое враньё некоторых производителей которые просто так уже давно не могут заявлять что это у них всё "самое-самое".

---

Да ничего они не принесли
Всегда были закрытые одиночные показы испытателей для целевых групп....
Собственно как сейчас с т-50 и индусами....
Да и на групповых делают то, что испытатели делают задолго.....
И сравнения с ф-22 и прочими тайфунам есть чистая фаллометрия, не нужно это всё.
Как и престиж страны в нашем случае одними пилотажниками не поправить - тоже не эффективно.
Однако, есть в буржуйском такая фраза - just for fun....
И вот имхо только из-за удовольствия, которое получают все наблюдающие каждый полёт этих групп их и нужно не просто сохранять, но и активно пиарить и использовать на всяких шоу.....
Эх нет у нас в стране своего Матешица.....

Цитата:

---

Может не стоить сравнивать ЦИРКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ с Стрижами да Русскими Витязями? Кому "полетушки" а кому показательные выступления уникальных комплексов фигур высшего пилотажа.

---

Выступление в цирке это тоже комплексный, профисиональный пилотаж медведя на вилосипеде. Я разве кодга-нибудь усомнился в их профисионализме? (или в профинализме медведя). Вопрос стоит о целесообразности.

Цитата:

---

Просто нет другой техники в мире которая позволяет исполнение таких "полетушек",

---

Разве? ну да, кобру, двойной колокол, плоский управляемый штопор может и не каждая машина/пилот исполнит (но они в групповом исполнении и не производятся, только вот слышал что Квочур с каким то другим мужиком так делали), но групповые бочки виражи я думаю любые могут сделать, это может не так зрелищно/понтово, но дешевле будет на як 130м.

Цитата:

---

и на сколько я понял вам всё это лишне как медведь на велосипеде?

---

Сверхманёвренность нужна несомненно. Пускай в полках опытные лётчики тренеруют молодых выполнять фигуры высшего пилотажа которые могут быть использованы в реальном бою или критической ситуации дабы спасти машину/овладеть преймуществом перед противником в воздухе. А вот групповая бочка это лишнее имхо. Хотя оговотюсь, летая "ромбами" можно ввести врага в заблуждение т.к на басурманском радаре скорее всего 1 машину высветит.

Цитата:

---

А как только их не будет супер-маневренность как явление сразу возникнет только у Тайфунов, Миражей да Саабов, причём так быстро что у показательных фигур сразу появятся новые названия, на Английском.

---

Вы знаете, им (как Российским так и Американским, Европейским компаниям ) и так ничего не мешает говорить что они "впереди планеты всей".

"профисиональный пилотаж медведя на вилосипеде" - бухаем? :)

а вот эти штуки просто пацаны привязали веревочками?

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

А вы знаете?
Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

---

Да знаю.
А скажите мне
если у автомата Калашникова из магазина убрать патроны (временно) он на это время перестает быть автоматом и становится детской игрушкой?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Может быть, однако сторонники роспуска кроме "цены вопроса" никаких весомых аргументов не привели....
Вот я и хочу обратить внимание на то что стоит это всё относительно дёшево...

---

Невнимательно читаете. Основные сомнения вызывает необходимость и ценность такого пилотажа для боевого применения, а так же отсутствие передачи опыта из группы в строевые части ВВС. Насколько я знаю, они не привлекались к конфликтам, ни в Чечне, ни в Грузии, в отличии от Липецка или ГЛИЦа. Так же я не слышал, что бы они принимали участие в учениях, конференциях и.т.д.Таким образом ценность этих групп для боевой готовности ВВС близка к нулю. ПМСМ, конечно.