Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

Цитата:

---

Сообщение от Singlemode

Тот товар, который составлял, по вам, лишь малую долю импорта, я вижу. Я иду на рынок - вот он. Я иду в гипермаркет - вот он. А где то, что производится обновленной промышленностью?

---

Ну, скажем, мой сосед работает сварщиком на заводе по производству оборудования для ядерных реакторов. Вы хотите увидеть это в магазинах?
Много информации Вы можете найти тут:
http://sdelanounas.ru/
Просто по первой странице: открыт завод по авиакомплектующим, завод ДВП, завод металлоконструкций, выпущены новые дизельные моторы, завод по стройматериалам, новый завод криогенных продуктов и т.д. А Вы все по производителям носков из ближайшего ларька судите об индустриализации? Ну-ну...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Никакой конфронтации с западом и в помине нет. ))) Где Вам такое померещилось?

---

Ну, например:
http://inosmi.ru/politic/20110310/167216474.html
Байден прилетал в Москву? Зачем? Есть версия, которая мне кажется логичной - убедить Путина не идти на выборы. Путин с Медведевым намек проигнорировали. Это - прямой плевок в сторону США.
Дальше - отставка Кудрина. Вот что говорит об этом весьма уважаемый мною Кургинян:

Цитата:

---

1) Алексей Леонидович (чего греха таить) был приставлен в 2000 году к ВВП как гарант того, что наши лишние деньги вкладывались бы исключительно в "очень надежные госактивы третьих стран", а точнее - третьей страны. Т.е для проведения перманентной липосакции, при которой ни о какой реиндустриализации или развитии говорить было невозможно.

Соответственно
а) РФ сейчас уже выводит свои средства из treasuries быстрее ВСЕХ стран БРИК (месяцев шесть как, причем наращивание темпа удивительным образом совпало и у нас, и у КНР, и у Саудовской Аравии с ударом по Ливии. Правда, странно? С либерально-аналитической точки зрения никакого объяснения этому нет. Ужос!) И зачем нам теперь кузнец...Сорри, Кудрин? Нам кузнец не нужен.
б) Но это не все. Дальше - хуже. Собственно, одной из важнейших тем визита китайского вице-премьера У Банго буквально пару недель назад была координация усилий по валютным свопам и по спасению Европы. С лидерами он о чем-то договорился. А потом?
в) А потом, неделю назад выступают Бразилия и КНР с заявлением о спасении Европы. Появляется план рекапитализации фонда спасения ЕС за счет средств БРИК. США в некотором ступоре. Алексей Леонидович едет в США, где четыре дня наза, накануне съезда, заявляет, что "у РФ закон не позволяет помогать ЕС". Причем помощь-то страны БРИК осуществляют в обмен на европейские передовые технологии. Кому, как не нам...Три дня на разграбление. Стоп, это не из той бумажки. Но суть-то одна и та же... КОгда я прочел это его заявление, я подумал, что ему либо просто отрежут башку, либо РФ кирдык.
Слава Богу, отрезали башку...

---

Это вообще вызов - Россия отказывается платить США дань. Это не конфронтация?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

..и эти люди обвиняют меня в наивности :lol:

Только недавно Викиликс раскрывали материалы западных агентур, которые они домой отправляли..
Там иностранным по белому было написано, что вся конфронтация только для внутреннего употребления
Хотя и так это все понятно - если дети и капиталы в Лондоне, то что здесь может клептократов держать кроме бюджета?

Местные деятели так же "конфронтируют" с Западом, как шлюхи на панели рассказывают о трудном детстве
Цену набивают-с..

---

Меня еще больше радует Ваша вера в Викиликс. По-моему совершенно очевидно, что этот ресурс создан США именно с целью разжигания противоречий между странами путем публикации якобы документов, чудесным образом украденных в США.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?

---

Думаю, наши останутся с газопроводами в разные концы мира. СССР, слава Богу, построил газопровод в Европу, который сейчас поддерживает бюджет России, но Россия потеряла над ним контроль на территории Украины, теперь строит новые газопроводы, подконтрольные России и диверсифицирует поставки, строя альтернативные газопроводы в Азию. Что не так? Сидеть на ресурсах как собака на сене? Сам не могу употребить и другим не дам? Вы уверены, что газ будет источником энергии лет через 100? Для чего его хранить? Я бы хотел, чтобы наши дети использовали энергию ядерного синтеза и были на пике цивилизации.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

И приблизить этот момент, лучший способ обустроить страну. Ибо пока есть сырьевой поток, нафиг не сдалась никакая модернизация. Фактически, страна из-за нефти, сидит на велфере, нафиг что-то менять?
PS Если человек верит в теорию заговора, его сразу надо со счетов списывать. Это душевнобольные.

---

Согласен.

Про подземные заводы понравилось! Когда будет про засадные полки?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

ала.
Конфронтация если и есть, то только в вопросе "как бабки делить будем".

---

ЗАЧЕМ Путину и Медведеву нужны деньги, ответьте мне? ЗАЧЕМ?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

И приблизить этот момент, лучший способ обустроить страну. Ибо пока есть сырьевой поток, нафиг не сдалась никакая модернизация. Фактически, страна из-за нефти, сидит на велфере, нафиг что-то менять?

---

Угу.
Лучший способ обустроить страну - это ограбить её.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

ЗАЧЕМ Путину и Медведеву нужны деньги, ответьте мне? ЗАЧЕМ?

---

Я возвращаю Вам вопрос.
Зачем Медведеву его неизвестно откуда взятые милиарды?
Зачем Путину личный контроль над нефтянкой?
Зачем ментам брать взятки? Нафига им ДЕНЬГИ, если всё можно взять НАТУРОЙ?
Почему нефтяные милиарды всеми силами выкачиваются вслед за нефтью в западные банки?
Нахрена нужны оффшорные предприятия?
Где поток возвращаемых на родину "инвестиций"?
Почему не запущена распродажа недвижимости на западе и детки с внуками ещё не эвакуируются в будущий рай РФ, если нынешняя элита ЕДРО "ополчилась" на запад?
Где, наконец, открытая оценка существующего положения России и прошедших 20 лет? Почему вместо неё мы снова видим слюни и сопли про "модернизацию", "демократизацию" и прочую ахинею?
Почему раздача территорий вместе с гражданами не освещается по центральным каналам, зато освещаются нанолампочки от главного мошенника?
Почему "главный юрист страны" продолжает нести весь тот бред, который он наговорил в пресловутом интервью?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот что говорит об этом весьма уважаемый мною Кургинян:

Это вообще вызов - Россия отказывается платить США дань. Это не конфронтация?

---

Если Вы так уважаете Кургиняна, попробуйте понять и его оценку тем, кто эту "конфронтацию" вынужден организовать.
Местное ворьё должно защищать СЕБЯ от грабежа более сильным, при этом, им не хватает смелости на реальную конфронтацию, потому, что это бы значило однозначную необходимость не только умерить свои аппетиты, но и вернуть хотябы малую часть награбленного, для того, чтобы хоть минимально восстановить то, что было разрушено в процессе ограбления.
Это не конфронтация России и запада. Это "стрелка" за право на лучший кусок. Только и всего.

--- Добавлено ---

Понимаешь, то, что медвепутинская команда оказывается в жопе в отношениях с западом - это штука очевидная и предсказуемая. Но точно так же очевидно, что они не готовы принять мысль, что единственный жизнеспособный путь в этой ситуации - это строительство мощного и единого государства, не для себя, а для всей России. Признать тупиковость их пути "на запад" и повернуть назад. Подзаложились они на этот путь. Всем подзаложились и отказаться от этого всего врядли согласятся.
А другого выхода из этого тупика нет.

Жадные до власти или чтоб "тусоваться красиво".

--- Добавлено ---

http://www.youtube.com/watch?v=IV4IjHz2yIo

--- Добавлено ---

У мозговеда Соловьёва есть много про доминирование

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы правильно говорите о необходимости персональной ответственности.
Но как же насчёт ответственности за крайние 12 лет путинской власти?
Где хотябы намёк на ответственность за предыдущие 8 лет беспредела?

---

вот за 1989-2000 ответить точно кому то надо... но одного уже нет а второй в сша награды получает и книжки пишет.
...а что вам не нравится в 8 годах Путинского правления? Нет... я не сколько не говорю, что все хорошо. Но и не все так плохо было.
Нет не так. Все было плохо но лучше чем было до того и если бы до того не закончилось то все бы закончилось уже давно.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

вот за 1989-2000 ответить точно кому то надо... но одного уже нет а второй в сша награды получает и книжки пишет.

---

Да не надо мне трупы из могил выкапывать и резать на куски, но назвать их дела своими именами-то уже можно было? Тем более, что своё обещание ЕБН Путин уже выполнил - дал спокойно сдохнуть не на висилице.
Но зачем было ему памятники ставить?
А Горбачёв - так в него уже каждый плюнуть готов, разве что, кроме его же "команды".

Цитата:

---

...а что вам не нравится в 8 годах Путинского правления? Нет... я не сколько не говорю, что все хорошо. Но и не все так плохо было.
Нет не так. Все было плохо но лучше чем было до того и если бы до того не закончилось то все бы закончилось уже давно.

---

Да. Скорость падения уменьшилась, но направление-то осталось.
И не 8, а 12 лет. Медведев нифига не конец путинского правления, а логическое продолжение.
А главная претензия в том, что не сделано самого главного - не дана реальная оценка произошедшему и происходящему до сих пор. 12 лет консервирования "плодов перестройки", целое потерянное поколение... и ложь, ложь, ложь...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А Горбачёв - так в него уже каждый плюнуть готов, разве что, кроме его же "команды".
Да. Скорость падения уменьшилась, но направление-то осталось.
И не 8, а 12 лет. Медведев нифига не конец путинского правления, а логическое продолжение.
А главная претензия в том, что не сделано самого главного - не дана реальная оценка произошедшему и происходящему до сих пор. 12 лет консервирования "плодов перестройки", целое потерянное поколение... и ложь, ложь, ложь...

---

В горбачева не то, что есть за что плюнуть... по честноку ему 30 пожизненных надо.
Медведев не Путин (не совсем Путин если точнее)
Тормозной путь по мокрому асфальту да еще когда масло под колеса со всех сторон льют весьма длинный да еще и с заносами.
Но все же скорость замедляется.
Но почему то никто не думает о том, что удерживать рассыпающуюся гору весьма сложно
придержал с одной стороны а в это время другая валиться, бросил силы на вторую третья рушится... пока вторую и третью придерживаешь первая снова требует поддержки.

Если бы кто нибудь реально представлял весь механизм, думаю было бы меньше криков "правители страну загоняют в жопу!"
Наглядно бывает когда какой то подчиненный говорит, что его командир (начальник) нихрена не умеет... ставишь этого человека "порулить" за себя недельку и больше никогда не слышишь от него упреков в некомпетентности и не умении.

По этому поводу как раз Путин на днях писателям сказал "у нас все знают как управлять страной"
"Все" это те критики которые ничего не зная и не понимая (из за отсутствия полной и реальной информации о тратах страны, ситуации внутри и внешне, и еще 1000 всяких мелочей из которых складывается пазл)
и если любого из этих критиков поставить "порулить" то он не справится и страна просто рухнет.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

По этому поводу как раз Путин на днях писателям сказал "у нас все знают как управлять страной"
"Все" это те критики которые ничего не зная и не понимая (из за отсутствия полной и реальной информации о тратах страны, ситуации внутри и внешне, и еще 1000 всяких мелочей из которых складывается пазл)
и если любого из этих критиков поставить "порулить" то он не справится и страна просто рухнет.

---

Детский сад, младшая группа.
И ни одного ответа на конкретные вопросы.
Горбачёв делал также.

Так и в девяностые не всё так плохо было, и даже в Горбистройку, а кое-что даже и лучше.

Памятник Ельцину ставят, подтверждая преемственость белому движению Горбачёв-Ельцин.

Скорость развала замедляется в общем из-за того, что разваливать осталось всё меньше.

2nonexistent Сурков жалование повысил?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Зачем Медведеву его неизвестно откуда взятые милиарды?

---

Откуда дровишки? Сколько миллиардов? Где?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Зачем Путину личный контроль над нефтянкой?

---

Версия - чтобы ее не разворовали Ходорковкий и ему подобные Вас не устраивает?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Зачем ментам брать взятки? Нафига им ДЕНЬГИ, если всё можно взять НАТУРОЙ?
Почему нефтяные милиарды всеми силами выкачиваются вслед за нефтью в западные банки?
Нахрена нужны оффшорные предприятия?
Где поток возвращаемых на родину "инвестиций"?
Почему не запущена распродажа недвижимости на западе и детки с внуками ещё не эвакуируются в будущий рай РФ, если нынешняя элита ЕДРО "ополчилась" на запад?

---

А вот с этой-то толпой как раз все понятно - они воруют именно для того, чтобы свалить на Запад. Разница между компрадорами, описанными Вами и Путина с Медведевым в том, что последним валить некуда. Все, они свой выбор сделали.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Где, наконец, открытая оценка существующего положения России и прошедших 20 лет? Почему вместо неё мы снова видим слюни и сопли про "модернизацию", "демократизацию" и прочую ахинею?

---

Рассказать? Вот представьте себе, Вы Медведев, и приезжает к Вам вице-президент США Джо Байден, и говорит: "Г-н Медведев, мы от чистого сердца хотим бы посоветовать Вам продолжать демократизацию и десталинизацию и модернизацию, только это может защитить Вашу страну от мирового терроризма! Они ненавидят Вас и готовы на все. Как бы не начали опять подрываться поезда, захватываться самолеты и школы!". И что надо ответить: "Мы сами решим что и как нам делать"? И тут вдруг рухнет какая-нибудь ГЭС, захватят школу, обрушится валюта, подорвется поезд. И кого будут обвинять? Путина с Медведевым. И пока суверенитет и безопасность страны не обеспечены, пока в власть перенасыщена американскими агентами влияния будешь любую чушь нести, лишь бы получить время на развитие.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Почему раздача территорий вместе с гражданами не освещается по центральным каналам, зато освещаются нанолампочки от главного мошенника?
Почему "главный юрист страны" продолжает нести весь тот бред, который он наговорил в пресловутом интервью?

---

Может потому же?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Если Вы так уважаете Кургиняна, попробуйте понять и его оценку тем, кто эту "конфронтацию" вынужден организовать.
Местное ворьё должно защищать СЕБЯ от грабежа более сильным, при этом, им не хватает смелости на реальную конфронтацию, потому, что это бы значило однозначную необходимость не только умерить свои аппетиты, но и вернуть хотябы малую часть награбленного, для того, чтобы хоть минимально восстановить то, что было разрушено в процессе ограбления.

---

Есть смысл воровать, если на наворованное ты можешь получить то, чего у тебя нет. Какой смысл воровать Путину с Медведевым, чего такого они не имеют, что им хотелось бы? Учитывая, что путь на Запад им уже закрыт?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это не конфронтация России и запада. Это "стрелка" за право на лучший кусок. Только и всего.

---

Еще раз тот же вопрос - какой кусок? Чего такого еще могут делать Путин с Медведевым лично для себя?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Но точно так же очевидно, что они не готовы принять мысль, что единственный жизнеспособный путь в этой ситуации - это строительство мощного и единого государства, не для себя, а для всей России.

---

Именно поэтому Путин вовсю двигает Таможенный союз и предложил идею "Нового СССР"?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А вот с этой-то толпой как раз все понятно - они воруют именно для того, чтобы свалить на Запад. Разница между компрадорами, описанными Вами и Путина с Медведевым в том, что последним валить некуда. Все, они свой выбор сделали.

---

Они - это те, на ком держится и Путин, и Медведев. Это именно они стремительно принимают законы и также стремительно их исполняют, на своё усмотрение.
И имненно поэтому, он никогда не выбьет эту шушару у себя из-под ног.

Цитата:

---

Рассказать? Вот представьте себе, Вы Медведев, и приезжает к Вам вице-президент США Джо Байден, и говорит: "Г-н Медведев, мы от чистого сердца хотим бы посоветовать Вам продолжать демократизацию и десталинизацию и модернизацию, только это может защитить Вашу страну от мирового терроризма! Они ненавидят Вас и готовы на все. Как бы не начали опять подрываться поезда, захватываться самолеты и школы!". И что надо ответить: "Мы сами решим что и как нам делать"? И тут вдруг рухнет какая-нибудь ГЭС, захватят школу, обрушится валюта, подорвется поезд. И кого будут обвинять? Путина с Медведевым. И пока суверенитет и безопасность страны не обеспечены, пока в власть перенасыщена американскими агентами влияния будешь любую чушь нести, лишь бы получить время на развитие.

---

Суверенитет и безопасность страны обеспечиваются прежде всего самостоятельной внешней и внутренней политикой. Пока я вижу, что всякую чушь эта парочка несёт исключительно перед выборами, для "электората", а вот нести чушь для вицепрезидента США вовсе не обязательно - у него много более достоверных источников информации, чем официальные и неофициальные откровения Медведева.

Цитата:

---

Именно поэтому Путин вовсю двигает Таможенный союз и предложил идею "Нового СССР"?

---

Почему-то, только при очередной предвыборной шизофрении

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Разница между компрадорами, описанными Вами и Путина с Медведевым в том, что последним валить некуда. Все, они свой выбор сделали.

---

Ой как хотелось бы в это верить. НО! Уже не верю. Впрочем никто поганой метлой пока их не гонит. Они сейчас у власти и даю 99,9% что президентом новым станет Путин. Что Вы придумаете через пол года когда Путин уже станет президентом и необходимость распинаться перед электоратом пропадет, как будете обосновывать его действия не направленные на укрепление страны, а значит фактически допускающие ее развал ?
Понимаете, если он так глубоко зашифрован, как говорите Вы, то у него есть шанс быть непонятым силами, которые могли бы стать его единственной надеждой и опорой.

Как мог Путин предложить идею Нового СССР?

"Кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы" В.В.Путин

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Что Вы придумаете через пол года когда Путин уже станет президентом и необходимость распинаться перед электоратом пропадет, как будете обосновывать его действия не направленные на укрепление страны, а значит фактически допускающие ее развал ?
Понимаете, если он так глубоко зашифрован, как говорите Вы, то у него есть шанс быть непонятым силами, которые могли бы стать его единственной надеждой и опорой.

---

Я Вас, возможно, огорчу, но мы с Вами "пикейные жилеты", занимающиеся словесными упражнениями. Наши дискуссии все равно не изменят данность - Путин будет Президентом следующие минимум 12 лет, хотим мы Вами этого или не хотим. Поэтому мы можем только наблюдать за ситуацией и о чем-то мечтать, не больше. Через полгода после выборов и поговорим, кто был прав, а кто нет.
Меня утешает то, что Путин мог ЛЕГКО развалить страну в 1999-м, мог ЛЕГКО с огромными деньгами отчалить в теплые края, но не сделал ни того ни другого. А значит у страны есть шанс.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Как мог Путин предложить идею Нового СССР?
"Кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы" В.В.Путин

---

Ну, а в чем тут противоречие. Он совершенно прав - в прежнем виде, на базе коммунистической идеологии, СССР восстановить невозможно. И с таким названием его восстановить невозможно.
А вот восстановить его на новых условиях он хочет. И это ОТЛИЧНАЯ НОВОСТЬ :bravo:

Причём тут тогда СССР, почему не Российская Империя???

--- Добавлено ---

А вообще, ещё Ельцин носился с Союзным государством, а за это время в союзных республиках выросло молодое поколение, которому ничего такого не надо, оно и так неплохо а главное привычно устроено. Настроения в РБ за 15 лет по этому вопросу реально поменялись, раньше на шею бросались, сейчас подкалывают с сарказмом про оккупацию.

--- Добавлено ---

А поскольку Путин и Медведев - верные продолжатели идеи великого Ельцина все эти заявления - пустая предвыборная риторика. Максимум будет выгодный экономически режим пересечения границ, но как только кого-то это реально ущемит - быстренько выйдут как и Грузия.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я Вас, возможно, огорчу, но мы с Вами "пикейные жилеты", занимающиеся словесными упражнениями. Наши дискуссии все равно не изменят данность - Путин будет Президентом следующие минимум 12 лет, хотим мы Вами этого или не хотим. Поэтому мы можем только наблюдать за ситуацией и о чем-то мечтать, не больше. Через полгода после выборов и поговорим, кто был прав, а кто нет.

---

Вы человек маленький?
Я - нет.
И кроме как сидеть и наблюдать, я сделаю всё от меня зависящее, чтобы этого не произошло.
И уж совсем не обязательно прыгать с крыши небоскрёба, чтобы посмотреть "а что же будет".
И уж тем более не стоит убеждать в неизбежности этого остальных.
Да и не будет у Путина 12 лет. У него и 6 не будет. Страну порвёт гораздо раньше. И уж если когда это случится, то под путинские знамёна меня уже и под пистолетом не загонишь.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

В горбачева не то, что есть за что плюнуть... по честноку ему 30 пожизненных надо.
Медведев не Путин (не совсем Путин если точнее)
Тормозной путь по мокрому асфальту да еще когда масло под колеса со всех сторон льют весьма длинный да еще и с заносами.
Но все же скорость замедляется.

---

Логично, что замедляется - ни западу, ни востоку не выгодно окончательное скатывание России в хаос. Эдакий Афганистан-лайт под боком на 17 075 400км квадратных никому не нужен.
А вот плавно притормозить до доиндустриального уровня развития - это то что надо :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А вот восстановить его на новых условиях он хочет. И это ОТЛИЧНАЯ НОВОСТЬ

---

....для Казахстана ;)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Логично, что замедляется - ни западу, ни востоку не выгодно окончательное скатывание России в хаос. Эдакий Афганистан-лайт под боком на 17 075 400км квадратных никому не нужен.
А вот плавно притормозить до доиндустриального уровня развития - это то что надо :)

---

Ну хаоса может и не надо, по крайней мере сейчас. А вот организовать новое "Содружество Независимых Республик" (потому что название СНГ уже занято) это очень даже неплохо. И не важно сколько в них будет километров. И тогда вероятность возрождения Русской Цивилизации окончательно приблизится к 0.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

PS Если человек верит в теорию заговора, его сразу надо со счетов списывать. Это душевнобольные.

---

Некоторые теории заговора совсем не теории, а вполне себе практика. Только не все об этом знают:)

P.S. Если что, это применительно не к этой теме, а в общем. Просто иногда очень резко и неадекватно реагируют, когда люди говорят что-то, хоть как-то напоминающее теорию заговора, хотя говорят и по делу.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

По этому поводу как раз Путин на днях писателям сказал "у нас все знают как управлять страной"
"Все" это те критики которые ничего не зная и не понимая (из за отсутствия полной и реальной информации о тратах страны, ситуации внутри и внешне, и еще 1000 всяких мелочей из которых складывается пазл)
и если любого из этих критиков поставить "порулить" то он не справится и страна просто рухнет.

---

Когда начальник не может сделать что-то сам, он должен найти зама, который сделает это за него. Путину уже давно следовало уволить того же Фурсенко, или куда-нибудь подальше его перевести. Путин этого не делает, следовательно образование катится в жопу. И так не только с образованием. Если начальник не может организовать работу при условии, что у него достаточно власти, это хреновый начальник. Бояре плохие- это, конечно, хорошая отговорка и, с другой стороны, в ней есть доля правды... Но только бояр можно и поменять. А если верить Путину- "если за воровство сажать, с кем я работать буду?"

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

2nonexistent Сурков жалование повысил?

---

Не тем живу
и не надо мне приписывать то чего нет

ИВ, почему то, среди того же самого народа, что не утраивает нынешних правителей, сумел подобрать нужных людей, которые за этот же срок и при неизмеримо худших стартовых условиях, сумевших превратить страну в процветающую. Не можешь сделать сам - найди того, кто это сделать сможет! Именно в этом и заключается талант руководителя, а отнюдь не в велеречивости и умении нравиться электорату...

Все сейчас смотрят по "России 1" трансляцию концерта в честь дня города Грозного, славной столицы гордой Чеченской республики? Кто не смотрит срочно смотреть и радоваться!

Жду с нетерпением День города Смоленска, Екатеринбурга, Питера, Новосибирска, Иркутска... Никто не знает когда их покажут?

[QUOTE=Kos;1704681]Ну, скажем, мой сосед работает сварщиком на заводе по производству оборудования для ядерных реакторов. Вы хотите увидеть это в магазинах?
А Вы все по производителям носков из ближайшего ларька судите об индустриализации? Ну-ну...[QUOTE]

Ну, натурально хочу. Хочу хоть что-нибудь увидеть в магазинах. На выставках. На авиашоу. В той области, в которой тружусь. А то, воля Ваша, сосед на очередную мистификацию смахивает. У меня тоже есть сосед. И не один. Пьют. По синьке могут и про ядерный реактор вчехлить. И - да. Я буду оценивать индустриализацию страны по тому, что вижу глазами. А хоть и носки. Или носки - это не промышленность? Понятно, это последнее звено в цепи индустриализации. И наноноски заполонят прилавки в славные времена Четвертого Правления Самого. Хотя Союз не отставал и тут (Довлатов "Чемодан" вспомнился - характерный момент с носками). А полумифическому соседу - горячий привет. Даже если он и существует, скрытый от взора народа - он исключение из правила.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Все сейчас смотрят по "России 1" трансляцию концерта в честь дня города Грозного, славной столицы гордой Чеченской республики? Кто не смотрит срочно смотреть и радоваться!

Жду с нетерпением День города Смоленска, Екатеринбурга, Питера, Новосибирска, Иркутска... Никто не знает когда их покажут?

---

три раза печатал простыню на пол-страницы и три раза стирал. Отвечу коротко: никто не знает

--- Добавлено ---

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что финансирование республики имеет божественную природу. На вопрос корреспондента "Русской службы новостей" об источниках финансирования республики он ответил: "Аллах дает. Не знаю. Откуда-то берутся деньги".
Как-то так

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ну, скажем, мой сосед работает сварщиком на заводе по производству оборудования для ядерных реакторов.

---

Насчёт соседей.
У меня в соседях был средних размеров микрорайон, в котором процентов 60 соседей работало на заводе, выпускающем "оборудование для ядерных реакторов". Догадайтесь с одного раза сколько осталось таких соседей после того, как численность работающих там сократилась до "меньше чем раньше одного цеха".
А ещё, почти все мои нынешние соседи, работали когда-то на заводе, выпускавшем боевые самолёты.
Поэтому, о деиндустриализации я могу судить отнюдь не только по китайским носкам.
Меня, конечно, радует, что у Вас появился сосед, работающий на заводе. Вот только, в сумме с тем микрорайоном...

Цитата:

---

Сообщение от Singlemode

"Аллах дает. Не знаю. Откуда-то берутся деньги".
Как-то так

---

Шикарная отмазка! ))) надо запомнить...

Это оно дядю Вову уже аллахом величать начало?

Да клало оно на дядю Вову

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Причём тут тогда СССР, почему не Российская Империя???.

---

Российская Империя создавалась силой оружия. Вы готовы послать войска на завоевание Казахстана или там Киргизии?

Чуть более, чем СССР. А вообще, мерять полоитиков своим аршином - порочная стратегия, у них мышление по другому повёрнуто.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы человек маленький?
Я - нет.
И кроме как сидеть и наблюдать, я сделаю всё от меня зависящее, чтобы этого не произошло.

---

А поконкретнее можно? Создаете боевые отряды бомбистов? Дарю название: "Народная воля 2.0". Современно, звучно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да и не будет у Путина 12 лет. У него и 6 не будет. Страну порвёт гораздо раньше. И уж если когда это случится, то под путинские знамёна меня уже и под пистолетом не загонишь.

---

Лучше А. Б. Покоя я все равно не отвечу:
В последнее время примерно каждый второй публицистический текст на русском языке написан прозорливым, всё понимающим умным человеком и выглядит так:
«Колониальная администрация окончательно перестала считаться с населением. Она занимается только личным обогащением за счет выкачки ресурсов, пуская «дымовую завесу» в виде армии платных говорунов, отвлекающих лохов от процесса попила. Элитка лишь имитирует политическую независимость, на деле боясь пошевелиться против воли хозяев. Народ же продолжает нищать. Населению предоставлена свобода – свобода вымирать под воркование лживых СМИ. Все трезвые люди, не дайте себя обмануть! Грядёт новый окончательный попил страны!».
Дальше сами почитайте, никого не узнаете?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Логично, что замедляется - ни западу, ни востоку не выгодно окончательное скатывание России в хаос. Эдакий Афганистан-лайт под боком на 17 075 400км квадратных никому не нужен.

---

Идеальное состояние России для США и Европы - это Африканская модель. Небольшие нищие государства, имеющие внутри постоянно тлеющие межнациональные конфликты. В этом случае колониальные войска западных стран ЛЕГКО (как показывает опыт Африки) берут под контроль все значимые отрасли и ресурсы, оставляя остальное население прозябать в абсолютной нищете. Кроме того, такая система отсекает Китай от так нужных ему российских ресурсов. Вот к этой модели нас старательно и ведут либералы и сепаратисты-националисты под отеческой опекой госдепа.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Ну хаоса может и не надо, по крайней мере сейчас. А вот организовать новое "Содружество Независимых Республик" (потому что название СНГ уже занято) это очень даже неплохо. И не важно сколько в них будет километров.

---

http://nstarikov.ru/blog/11974#more-11974
Вот тут все.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

И тогда вероятность возрождения Русской Цивилизации окончательно приблизится к 0.

---

Желаете носить косоворотку? А на жену наденете кокошник? :D В чем, по-вашему, состоит Русская Цивилизация? По-моему - в создании единого языкового и культурного пространства от Тихого океана до Балтийского моря. И создание единого государства позволит нашему народу подняться до заслуженного им уровня образования и культурного развития.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Когда начальник не может сделать что-то сам, он должен найти зама, который сделает это за него. Путину уже давно следовало уволить того же Фурсенко, или куда-нибудь подальше его перевести. Путин этого не делает, следовательно образование катится в жопу. И так не только с образованием.

---

Всвязи с этим возникает вопрос - а почему Путин не увольнял Кудрина 11 лет? А Чубайс почему до сих пор на плаву? Может Путин просто не может этого сделать? Я Вам давал ссылку выше:
Алексей Леонидович (чего греха таить) был приставлен в 2000 году к ВВП как гарант того, что наши лишние деньги вкладывались бы исключительно в "очень надежные госактивы третьих стран", а точнее - третьей страны. Т.е для проведения перманентной липосакции, при которой ни о какой реиндустриализации или развитии говорить было невозможно.
Это агенты влияния, посаженные во власть нашими заклятыми друзьями. И чтобы убрать их всех и сразу, надо организовавать новый 37-й год, с неизбежным 41-м за ним. Вы готовы к этому?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

ИВ, почему то, среди того же самого народа, что не утраивает нынешних правителей, сумел подобрать нужных людей, которые за этот же срок и при неизмеримо худших стартовых условиях, сумевших превратить страну в процветающую.

---

Только перед этим всю предыдущую элиту надо было перебить на полях Гражданской или выгнать из страны. Вы хотите повторения событий 17-24 годов? Тогда да, тогда можно будет быстро создать новые органы власти, из новых людей. Только переживет ли страна вторую гражданскую войну?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Все сейчас смотрят по "России 1" трансляцию концерта в честь дня города Грозного, славной столицы гордой Чеченской республики? Кто не смотрит срочно смотреть и радоваться!

---

А Вам было интереснее смотреть репортажи о непрекращающихся боях в Грозном? По мне, так день Грозного не в пример интереснее.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Кроме того, такая система отсекает Китай от так нужных ему российских ресурсов.

---

это ты зря. Китай стремительно завоевывает Африку. Т.е. Китаю такое выгодно, а учитывая географию, США на поле бывшей РФ с ним тягаться не сможет.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Российская Империя создавалась силой оружия. Вы готовы послать войска на завоевание Казахстана или там Киргизии?

---

Российская империя, как раз, в отличии от остальных, создавалась вовсе не силой оружия, а ассимиляцией культур. И на том и держалась, и держится то, что от неё осталось.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А ещё, почти все мои нынешние соседи, работали когда-то на заводе, выпускавшем боевые самолёты.
Поэтому, о деиндустриализации я могу судить отнюдь не только по китайским носкам.
Меня, конечно, радует, что у Вас появился сосед, работающий на заводе. Вот только, в сумме с тем микрорайоном...

---

Отрицать деиндустриализацию России как бы странно, это очевидный процесс, которому мы все были свидетелями. Я-то говорю не о том, что деиндустриалиации не было, я говорю о том, что индустриализация НАЧИНАЕТСЯ. И начинается она не с носков.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

это ты зря. Китай стремительно завоевывает Африку. Т.е. Китаю такое выгодно, а учитывая географию, США на поле бывшей РФ с ним тягаться не сможет.

---

Я говорю, что Запад хотел бы видет в России Африку. Но я не говорю, что Китай хотел бы видеть на территории России. Почему? Потому что Китай если о чем-то и мечтает, то тихо, про себя, а Запад мечтает открыто и, более того, делает все, чтобы превратить нас в Африку.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Желаете носить косоворотку?

---

А это плохо? Или позорно?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Российская империя, как раз, в отличии от остальных, создавалась вовсе не силой оружия, а ассимиляцией культур. И на том и держалась, и держится то, что от неё осталось.

---

Класс. А почти 50 лет войны на Кавказе? А Туркестан? СНАЧАЛА наши войска ВОЕННОЙ СИЛОЙ брали территории, а уже ПОТОМ занимались ассимиляцией и всем остальным. Еще раз повторю вопрос - Вы готовы начать военной силой воссоздавать Российскую Империю? Или будете ждать пока они сами захотят "ассимилировать" свою культуру с русской?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

ассимиляцией культур. И на том и держалась, и держится то, что от неё осталось.

---

если бы это было так, то не было бы современных национальных культур. Реальность показывает, в РИ ассимиляция проводилась неэффективно, а в СССР наоборот, делалось все, чтобы культуры разделить.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я говорю, что Запад хотел бы видет в России Африку. Но я не говорю, что Китай хотел бы видеть на территории России. Почему? Потому что Китай если о чем-то и мечтает, то тихо, про себя, а Запад мечтает открыто и, более того, делает все, чтобы превратить нас в Африку.

---

Не соглашусь только в одном...
Китай мечтает тихо про себя только пока.
И не просто мечтает а реально идет к цели но при этом не размахивая налево-направо детородным органом как это делает сша.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А это плохо? Или позорно?

---

Нет, просто пока кто-то шьет себе косоворотку, кто-то проектирует космические корабли. Я за Русскую Цивилизацию от Тихого океана до Балтийского моря и от Луны до Марса. А не в избе под Рязанью.

Оффтопик:
PS уехал на Игромир :) Не смогу больше принимать участие в столь интересной дискуссии.

Насчёт идеального состояния, с точки зрения наших западных друзей, полностью согласен.
Проблема в том, что с идеальное состояние с точки зрения местных царьков - ничуть не лучше. В том числе и с точки зрения дуумвирата.
Это сильный и богатый центр, с нищим и бесправным окружением, под управлением безвольных наместников, таскающих для центра каштаны из огня кипящих масс.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

если бы это было так, то не было бы современных национальных культур. Реальность показывает, в РИ ассимиляция проводилась неэффективно, а в СССР наоборот, делалось все, чтобы культуры разделить.

---

В СССР времён перестройки?
Да. И это продолжается до сих пор.
Но то, что Россия до сих пор не сократилась до размеров МО, это полностью заслуга исключительно состоявшейся ассимиляции.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Нет, просто пока кто-то шьет себе косоворотку, кто-то проектирует космические корабли. Я за Русскую Цивилизацию от Тихого океана до Балтийского моря и от Луны до Марса. А не в избе под Рязанью.

Оффтопик:
PS уехал на Игромир :) Не смогу больше принимать участие в столь интересной дискуссии.

---

Кто то шьет, что бы продать (например в Суздале) кто то покупает заработав на проектировании космических кораблей.
В чем проблема не понятно. Почему то никто не пишет "пока один шьет себе джинцы...." никому это даже в голову не приходит, а то, что косоворотки тоже продаются видимо не приходит в голову так же.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Отрицать деиндустриализацию России как бы странно, это очевидный процесс, которому мы все были свидетелями. Я-то говорю не о том, что деиндустриалиации не было, я говорю о том, что индустриализация НАЧИНАЕТСЯ. И начинается она не с носков.

---

Сказать, что началась индустриализация можно будет тогда, когда новых предприятий (рабочих мест) будет создаваться больше, чем умирать старых, а вовсе не тогда, когда в год закрывается 10 производств, а открывается одно.
Вот когда твой сварщик будет работать на российском аппарате, токарь на новейшем российском станке, а программист на российском компьютере - вот тогда можно будет уверенно говорить про ирдустриализацию, а не когда Чубайс на своём "производстве" свинтит китайской отвёрткой из китайских комплектующих "российскую инновационную лампочку анатольича".
Вообще говоря, с существующей политикой в отношении цер на энергоресурсы, никакая индустриализация в России невозможна.
То же касается и политики в сфере образования, и в сфере трудовых отношений... Да любую сферу возьми - даже намёка на индустриализацию нет.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

если бы это было так, то не было бы современных национальных культур. Реальность показывает, в РИ ассимиляция проводилась неэффективно, а в СССР наоборот, делалось все, чтобы культуры разделить.

---

Ну просто белое и чёрное. По большому счёту ровные процессы, что басмачи и всякие белополяки в СССР, что Переяславская рада при монархе. В таком деле глупо себя ограничивать только одними методами, никто так и не делал.

--- Добавлено ---

Заметьте, вместо закрытого машиностроения открывается отвёрточная сборка.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Сказать, что началась индустриализация можно будет тогда, когда новых предприятий (рабочих мест) будет создаваться больше, чем умирать старых, а вовсе не тогда, когда в год закрывается 10 производств, а открывается одно.

---

угу...и это одно собирается из б/у оставшегося от десяти.

Согласен на все сто

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Нет, просто пока кто-то шьет себе косоворотку, кто-то проектирует космические корабли. Я за Русскую Цивилизацию от Тихого океана до Балтийского моря и от Луны до Марса. А не в избе под Рязанью.

---

Просто удивительно позитвный дядька Kos. Завидую.

Цитата:

---

Вот когда твой сварщик будет работать на российском аппарате, токарь на новейшем российском станке, а программист на российском компьютере

---

Это будет значить, что население России превысило сколько-то там сотен миллионов, при которых внутренний рынок может гарантированно окупать вложения в инновационное развитие.

Цитата:

---

Сообщение от Bror_Jace

Это будет значить, что население России превысило сколько-то там сотен миллионов, при которых внутренний рынок может гарантированно окупать вложения в инновационное развитие.

---

Это будет значить, что российское производство имеет достаточный рынок. А уж внутренний он или внешний - без разницы.
Мировой рынок на сегодня - под десяток милиардов и иметь на нём долю в несколько сотен милионов - обязательное условие для того, чтобы иметь право голоса в мировых процессах, самому решать хотябы свою судьбу, а не плестись на поводке мирового капитала куда поведут.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В СССР времён перестройки?

---

нет, СССР начиная с самого начала. В рамках борьбы с безграмотностью были созданы писменности для народов СССР. Затем, очень много было сделано для сохранения культурного наследия народов СССР. Эти меры, сами по себе вреда не несли, польза была очень большая.
Но вот когда на основе достигнутого были разработаны национальные учебные программы, это было уже ошибкой. Поскольку в существенной мере это позволило сохранить национальную идентичность, даже если это и не осознается представителями нетитульной нацинальности.

Если бы планово подавлялась национальные культуры, все строилось на единой основе, то можно было получить "советский народ", а пока у человека в документах написано "узбек", учили его узбекскому языку, преподавали ему национальной истории он будет себя отделять от общности.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Заметьте, вместо закрытого машиностроения открывается отвёрточная сборка.

---

вместо деревянных телег начинают собирать автомобили. В военной отрасли, кстати, видны очень большие различия между отечественным и иностранным. Хороший пример с катринами благодаря которым прозрели наши танки.

Цитата:

---

Сообщение от Singlemode

Просто удивительно позитвный дядька Kos. Завидую.

---

Сейчас позитивное мышление населения является залогом сохранения России как государства, не больше, не меньше.
Вот, например:
Профессионалы понимают, что нападение на Ливию – это часть запрограммированных действий. Следующие: Сирия, Алжир, Йемен, Саудовская Аравия, Иран, Центральная Азия и Россия. Неважно, в какой последовательности. Но Россия, скорее всего, стоит самой последней. Пока ее окружают недружественными ей марионеточными режимами, радарами и военными базами, всячески способствуют коррупции и росту протестных настроений внутри страны».
Сейчас те, кто призывают "свергнут преступный недемократический режим" реально призывают войну в наши дома. Я поражаюсь окружающим - мне уже несколько человек в нашем офисе доказывали, что "хуже уже быть не может" и что "только революция вернет Россию демократию". Причем эти люди получают зарплаты в пятизначных цифрах. Причем примеры "победного шествия демократических революций" в Ираке и Ливии их не убеждают: "В России такое не возможно" :fool:
И на форумах все сидят и старательно льют воду на мельницу "восстановления демократии": "Все плохо, все будет только хуже, мывсеумрем" :cry:
Я позволю себе еще раз процитировать АБ Покоя:
наш современник по-прежнему до истерики, больше смерти и нищеты, боится попасть в категорию наивных лошар. В отличие от западного аналога, он ненавидит в себе не бедность, а доверчивость. Современник, живущий по Лошариату, свято верит в свою полную умственную автономность -- даже если не имеет к этому никаких оснований. Какими бы плачевными крокозябрами, выхваченными из телевизора и интернета, ни была населена его голова – он готов с пеной у рта утверждать, что сам дошёл до них путём длительных раздумий, заставивших его отвергнуть Общепринятую Лохами Версию (именно этим объясняется популярность в экс-СССР любого бреда, поданного в форме разоблачения чего-нибудь общепринятого: от истории до физики)......
Не зря, кстати, известие о продолжении в России В.В.Путина лошариатские массы восприняли так, как будто последние пять лет работали волонтёрами в штабе какого-то другого, внезапно запрещённого кандидата – хотя на самом деле мирно чесали подмышки по кухням и не велись ни на чьи призывы.