Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[Kos]

Что бы исправить описанную вами ситуацию не надо менять форму государства. Надо заставить работать правоохранительные органы.

Т.е. гражданство будут давать правоохранительные органы? Полицейское государство?
Чем отличается российская полиция от советской милиции? Целеполаганием ОБЩЕСТВА. Советская милиция служила ОБЩЕСТВУ, российская полиция служит ДЕНЬГАМ. И никогда, не при каких условиях в обществе, которое живет только ради ДЕНЕГ и ПОТРЕБЛЕНИЯ не будет честных правоохранительных органов, служащих ОБЩЕСТВУ. Если размер коррупционной премии будет покрывать риски, полицейский покроет любое преступление, в т.ч. и даст гражданство любому, кто может заплатить.

--- Добавлено ---

Стране задан одназначный и чёткий курс на разграбление.

Как тогда объяснить это:

Среди многочисленных «мифов экономики» есть и такой: мы бездарно проедаем огромные нефтегазовые доходы. Мол, на Запад и Восток от нас идут гигантские нефтегазовые эшелоны, еще – немного химии и стали. В обратном направлении движутся составы, сплошь набитые едой, одеждой и бытовой техникой.
На деле все не так. «Даже в непростые для экономики 2008–2009 годы в Россию ввезли промышленного оборудования, машин и механизмов на… 160 миллиардов долларов. Это стало не просто первой, а основной (52% от общего объема) статьей российского импорта», – объясняет директор Центра исследований постиндустриального общества Вячеслав Иноземцев.
Так что валютные поступления тратят вовсе не так бездарно. Для сравнения: в предкризисном 2007 г., когда эксперты хватались за головы и жаловались на беспрецедентный рост импорта, мы закупили иностранных товаров на 200 млрд. долларов. Из них продовольствия – на 27,6 млрд. долл., обуви и одежды – на 8,6 миллиарда. Суммы внушительные, но несопоставимо больше потратили на закупку средств производства. В том же году российские компании приобрели за рубежом машин, оборудования и технологий на 102 млрд. долларов. После кризиса ситуация изменилась, но не сильно. В 2009 г. на долю станков и промышленных машин пришлось 43,4% всех зарубежных приобретений.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/2523/
Зачем в разграбляемое государство ввозить промоборудование?
И кстати - зачем тратить столько денег на оборону? Кудрин как раз и утверждал, что расходы на оборону надо резко снизить! Кто в данном случает за разграбление, а кто против?

--- Добавлено ---

Кстати, новый прожект ВВП http://lenta.ru/news/2011/10/04/article/

На самом деле это проект нового СССР. И дай-то Бог.

--- Добавлено ---

Всё упирается в контроль. Кто будет контролировать процесс, выполнение?

В этом-то и проблема. На самом деле вопрос команды, которая будет окружать Путина после выборов, покажет нам и дальнейшие шаги. Есть надежда, что отлучение от власти Кудрина это первый шаг, но далеко не последний.
Нужна полноценная зачистка от агентов влияния и построение собственной команды, разделяющей общие цели.

[Den-K]

На самом деле это проект нового СССР. И дай-то Бог.

У на в России уже настолько всё хорошо, что можно миссионерствовать в сопредельных государствах?

[SOFAD]

Хочешь сказать, что грабители идиоты, 20 не смогли все разграбить? Нет, это у тебя проблемы с пониманием, в стране, которю грабят, не должны строить самолеты, эта страна не должна грабить соседей, и не должна чего то добиваться в мире. Если бы Россию грабили, то ситуация с 90 не изменилась.

Это смотря какая цель стоит, или просто ограбить и выкинуть как использованный презерватив. Или же продолжать грабить долго, гарантированно безопасно да еще и руками самих же нас. Второй вариант предполагает кучу всяких на первый взгляд нерентабельных вещей. Мы вдруг решили присоединиться к западному проекту, но в качестве одного из едоков нас туда не ждут, там и так тесно. В ядро мы не попадаем, только периферия. И учесть наша будет в этом западном проекте именно периферийная.

[Kos]

У на в России уже настолько всё хорошо, что можно миссионерствовать в сопредельных государствах?

Вопрос пояса безопасности - вопрос выживания государства. Вопрос контроля рынков - вопрос роста экономики. Вопрос единого финансового пространства - вопрос защиты от мировых кризисов.
У нас как раз все так плохо именно потому, что мы оторваны от своих естественных союзников - соседних государств. Обратный сбор разрушенного в 90-е союза - это крайне положительная тенденция.

--- Добавлено ---

Это смотря какая цель стоит, или просто ограбить и выкинуть как использованный презерватив. Или же продолжать грабить долго, гарантированно безопасно да еще и руками самих же нас.

Я бы с Вами согласился, если бы Путин перед выборами сказал бы нам "я устал, я ухожу" и отчалил со своими миллиардами на теплые острова. Тогда было бы четко понятно что будет дальше и кто рулит страной на самом деле.
Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России. Съезд ЕР привязал их к России навсегда. А значит - смысл в "разграблении" пропадает. Что такое могут дать деньги Путину и Медведеву из того, чего у них нет? И если на верхушке пирамиды находятся самостоятельные люди, вопрос выживания которых связан с вопросом выживания всего государства - деваться им некуда. И придутся им бороться и с воровством, и с коррупцией. Выбора у них уже нет.

[Mirnyi]

Как тогда объяснить это:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/2523/

Очень просто.
Это - ложь.
Наглая и беспардонная.
И чтобы это понять, достаточно всеголишь прикинут собственное и ближайшего окружения потребление.

[nonexistent]

Воровать, продавать Родину, обманывать доверившихся, убивать, развратничать...
Эдакий "Праздник непослушания"

Это называется истинная демократия, каждый свободен в своем выборе (в том числе кого убивать а кого насиловать)

[SOFAD]

Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России. Съезд ЕР привязал их к России навсегда. А значит - смысл в "разграблении" пропадает. Что такое могут дать деньги Путину и Медведеву из того, чего у них нет? И если на верхушке пирамиды находятся самостоятельные люди, вопрос выживания которых связан с вопросом выживания всего государства - деваться им некуда. И придутся им бороться и с воровством, и с коррупцией. Выбора у них уже нет.

Если Вы правы то нас после президентских выборов ждут крутые перемены. В хорошем смысле этого слова. Однако мне кажется что все это очередная демонстрация. Очень шаблонно все сделано. Впрочем не долго осталось, через пол года все будет видно невооруженным взглядом к кому себя Путин привязал и с кем конфронтацию он выбрал.

[Kos]

Если Вы правы то нас после президентских выборов ждут крутые перемены. В хорошем смысле этого слова. Однако мне кажется что все это очередная демонстрация. Очень шаблонно все сделано. Впрочем не долго осталось, через пол года все будет видно невооруженным взглядом к кому себя Путин привязал и с кем конфронтацию он выбрал.

Да, именно так.

--- Добавлено ---

Очень просто.
Это - ложь.
Наглая и беспардонная.
И чтобы это понять, достаточно всеголишь прикинут собственное и ближайшего окружения потребление.

Странный параметр для оценки реиндустриализации России. Если оценивать индустриализацию 30-х по потреблению масс населения, то можно сделать вывод, что никакой индустриализации и близко не было.

[Mirnyi]

Странный параметр для оценки реиндустриализации России. Если оценивать индустриализацию 30-х по потреблению масс населения, то можно сделать вывод, что никакой индустриализации и близко не было.

1. А Вы попытайтесь оценить индустриализацию 30-х по потреблению (объёмы, структура...).
Уверяю Вас, индустриализация будет очевидна.
2. Я оценивал не деидустриализацию, а истиность приведённых цифр и выводов, которые пытается внушить автор на основании этих цифр.

[DogEater]

Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России. Съезд ЕР привязал их к России навсегда. А значит - смысл в "разграблении" пропадает. Что такое могут дать деньги Путину и Медведеву из того, чего у них нет? И если на верхушке пирамиды находятся самостоятельные люди, вопрос выживания которых связан с вопросом выживания всего государства - деваться им некуда. И придутся им бороться и с воровством, и с коррупцией. Выбора у них уже нет.

Гхм..., а "принцип на наш век хватит" таки уже отменили законодательно?
Другой вопрос, что даже при осознанной необходимости выживания что наноэлита сможет сделать в сегодняшней России для построения нормального государства с целеполаганием даже находясь на вершине пирамиды?
По факту их положение ближе к колонизатору с пулемётом на самой высокой горе острова окружённому аборигенами. Да, остров контролирует, но спуститься не может.
Ему надо выстраивать контрольные органы среди аборигенов, иначе ими нельзя (эффективно) управлять. Правда при этом его положение перестаёт быть абсолютным.
Пойдёт ли колонизатор на такое?
Можно ли вообще осмыслить величину сопротивления системы построению таких контрольных органов в нашей стране?
А если всё же прикинуть сопротивление - какие ресурсы нужно затратить? Ведь у нас в стране уже решали подобную задачу...

[Kos]

Гхм..., а "принцип на наш век хватит" таки уже отменили законодательно?

Все происходящие сегодня события не подтверждают это версии.
Например, в последнии дни:
Демарш в сторону Англии по "делу Литвиненко"
Создание нового союза
Ну не будет руководитель, желающий просто прожить собственную жизнь (а как детки, кстати?), делать такие резкие телодвижения.

Другой вопрос, что даже при осознанной необходимости выживания что наноэлита сможет сделать в сегодняшней России для построения нормального государства с целеполаганием даже находясь на вершине пирамиды?

Построить СОБСТВЕННУЮ, выгодную России политическую систему. Уничтожить все "завоевания демократии" 90-х годов.

По факту их положение ближе к колонизатору с пулемётом на самой высокой горе острова окружённому аборигенами. Да, остров контролирует, но спуститься не может.
Ему надо выстраивать контрольные органы среди аборигенов, иначе ими нельзя (эффективно) управлять. Правда при этом его положение перестаёт быть абсолютным.
Пойдёт ли колонизатор на такое?
Можно ли вообще осмыслить величину сопротивления системы построению таких контрольных органов в нашей стране?

Образно, но далеко от реальности. Как работают колониальные администрации мы можем наблюдать в Африке, мы явно не в таком положении.

А если всё же прикинуть сопротивление - какие ресурсы нужно затратить? Ведь у нас в стране уже решали подобную задачу...

Кто кому должен сопротивляться и для чего?

[mens divinior]

Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России.

Никакой конфронтации с западом и в помине нет. ))) Где Вам такое померещилось?

[Den-K]

Вопрос пояса безопасности - вопрос выживания государства. Вопрос контроля рынков - вопрос роста экономики. Вопрос единого финансового пространства - вопрос защиты от мировых кризисов.
У нас как раз все так плохо именно потому, что мы оторваны от своих естественных союзников - соседних государств. Обратный сбор разрушенного в 90-е союза - это крайне положительная тенденция.

Я еще раз повторю, у нас так всё хорошо стало, чтобы опять содержать других?

[sla111]

Никакой конфронтации с западом и в помине нет. ))) Где Вам такое померещилось?

Это вам кажется. На самом деле с западом идет активная борьба. Ну, по крайней мере запад тратит какие-то деньги на подрыв государства под видом развития демократии. И, кстати, не всегда неудачно.

[DogEater]

Образно, но далеко от реальности. Как работают колониальные администрации мы можем наблюдать в Африке, мы явно не в таком положении.

Имеется обособленность группы лиц наверху в контексте "страшно далеки они от народа" и "в следующей пятилетке мы будем жить ещё лучше! а мы? - вопрос из зала"

Кто кому должен сопротивляться и для чего?

Всякая система по определению будет сопротивляться любому изменению.
Кто - неосознанно все, буквально входящие в систему "Россия", осознанно те, кто имеет гешефт в текущей системе?
Для чего? Или из-за боязни перемен или из за малейшего намёка потерять гешефт.
Более того, если рассмотреть систему с точки зрения образовавшегося надличностного разума (эгрегора), все составляющие его клетки неосознанно будут работать на на интересы этого разума, вне зависимости от собственных интересов.
Все попытки изменить ситуацию уйдут как вода в песок, или удар в подушку.
На длительное постоянное воздействие не хватит ресурсов и времени, короткого и шокового система может не пережить.

Построить СОБСТВЕННУЮ, выгодную России политическую систему

Гм...
А чем ИМ не выгодна текущая виртуальная политическая система, когда реальность определяется из администрации президента а не текущем состоянии дел? Для чего им, эта реальность? Постиндустриальный тренд виртуализации всего и вся сильнее здравого смысла, раз так существовать проще. Вы ещё скажите что крыса с электродом в центре удовольствия "добровольно, в порядке трудовой дисциплины" (С) откажется нажимать на кнопку стимуляции...
Вспомните "Хвост виляет собакой"...

[mens divinior]

Ну, по крайней мере запад тратит какие-то деньги на подрыв государства под видом развития демократии.

вовсе не государства, а оставшейся реакционной (просоветской) части общества.
И государство в этом ему помогает.

[Mirnyi]

Это вам кажется. На самом деле с западом идет активная борьба. Ну, по крайней мере запад тратит какие-то деньги на подрыв государства под видом развития демократии. И, кстати, не всегда неудачно.

Цель "запада" - получить всё и быстро.
Цель медвепутской команды - отхватить себе как можно больше в процессе развала.
Конфронтация если и есть, то только в вопросе "как бабки делить будем".
2 Kos
Я почему-то считал Вас более... вдумчивым, чтоли...
Вы правильно говорите о необходимости персональной ответственности.
Но как же насчёт ответственности за крайние 12 лет путинской власти?
Где хотябы намёк на ответственность за предыдущие 8 лет беспредела?
Конфронтация с западом... угу-угу...
Как у Прохорова конфронтация с Путиным.
Вооружение?
Вы на формат реформ армии поглядите.
Из армии делают службу безопасности ЕДРО.
Быстрое реагирование на мелкие конфликты со слабовооружённым и слабоорганизованным противником.
Плюс дубинка против глобальных "наездов".
Всё.
Игры с переименованиями ментов - дело рук не этой команды?
Ворьё и коррупционеры на местах не этой командой поставлены и охраняются?
Сколько раз Вас ещё нужно головой в дерьмо окунуть вместе со всей страной, чтобы перестали верить кунающему в его байки про модернизацию и прочие инновации?

[LiSiCin]

...Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну...

..и эти люди обвиняют меня в наивности

Только недавно Викиликс раскрывали материалы западных агентур, которые они домой отправляли..
Там иностранным по белому было написано, что вся конфронтация только для внутреннего употребления
Хотя и так это все понятно - если дети и капиталы в Лондоне, то что здесь может клептократов держать кроме бюджета?

Местные деятели так же "конфронтируют" с Западом, как шлюхи на панели рассказывают о трудном детстве
Цену набивают-с..

[Singlemode]

Kos, вы так сладко плели, что у меня глаза затуманились, приоткрылся рот и на бороду потекли слюни. Отрезвил пост про индустриализацию. Спасибо. Если на средства производства тратили больше, чем на конечный продукт, на товар, то где это нечто, производящееся сегодня на вышеозвученых средствах производства? Тот товар, который составлял, по вам, лишь малую долю импорта, я вижу. Я иду на рынок - вот он. Я иду в гипермаркет - вот он. А где то, что производится обновленной промышленностью? Последнее наше все - добыча углеводородов - и там мы с каждым годом закупаем все больше и больше иностранных комплектующих! Магистральные трубы и те варят из импортной стали! Потому что не выгодно производить - надо заводы строить, надо вкладывать на перспективу. А надо интенсивно качать, не теряя ни секунды! Время - деньги. Ну и про конфронтацию с западом. То, что вы назвали телодвижениями таковыми ни в коей мере не являются. Это очередной треп. Телодвижение во внешней политике могло бы быть рефлексом на арабскую весну, например. Но телодвижения не случилось. Конечности тела разбиты параличом.
Когда на горизонте внезапно возник серый человек из конторы - Вл Вл Путин (я помню он по первой телекамер пугался, было дело), у меня, а я всегда был настроен левацки, возникли ощущения, схожие с теми, о чем толкуете вы. После мокрой промакашки 90-х, с веселой анархией и "берите суверенитета (с)" показалось, что пришел некто, кто соберет этот аморфный материал в нечто структурированное и напоминающее государство. Но я и тогда не обманывался, ибо видел своими глазами, как и вся страна, КТО вытащил его на арену. ВСЕ. Ждать чуда и реставрации государства с гуманистическими идеалами - просто в высшей степени наивно. Как можно верить в это сегодня, по прошествии 12 лет - это просто загадка. 12 лет лозунгов и - ни-че-го...
А Ваша идея с организацией выборного процесса восхитила. Честно. За версту от нее пахнет самой глубокой утопией. Но так приятно пахнет. Вдруг подумал: а если надо сломать хребет тому зверю, что сегодня доедает Россию (простите за кургинянщину), может быть, стоило начать с этого? Лет через 10 уже эффект был бы просто невероятным. И говорили бы завистливые враги в своем Лондоне не пренебрежительное что-то вроде "нефтяное экономическое чудо России", а с ужасом в глазах : "социально-политическое чудо России" И никаких революций.... Иногда так хочется помечтать....

[MaKoUr]

Странный у нас народ - ничему история не учит, грабли одни и те же. Как верили некоторые в доброго царя-батюшку, которого окружают вражеские элементы-серые кардинальчики, так и верят. Люди, человеки, вы не на то смотрите: так называемая конфронтация с западом & разборки с ублюдочными альбиносами по Литвиненко - это пыль в глаза, неужели неочевидно? Что сейчас папу больше всего волнует по факту - строительство трубопроводов из России во все концы мира. Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?

[Heli]

Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?

с термоядерной энергией, а имея халявное электричество можно синтезировать все

[MaKoUr]

Heli
Иногда лучше жевать, чем говорить. Или чему там ещё учит "родная" звёздно-полосатая реклама?

[Heli]

Heli
Иногда лучше жевать, чем говорить. Или чему там ещё учит "родная" звёздно-полосатая реклама?

ретроград

[Mirnyi]

Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?

До детей с внуками не дойдёт.
Всё закончится гораздо раньше.
Не в смысле "нефть кончится", а в смысле добывать её станет не выгодно.
И Россию можно будет спокойно "запечатать" как отработанную скважину.
По остальному - я полностью с тобой согласен.

[mr_tank]

И Россию можно будет спокойно "запечатать" как отработанную скважину.
По остальному - я полностью с тобой согласен.

И приблизить этот момент, лучший способ обустроить страну. Ибо пока есть сырьевой поток, нафиг не сдалась никакая модернизация. Фактически, страна из-за нефти, сидит на велфере, нафиг что-то менять?

PS Если человек верит в теорию заговора, его сразу надо со счетов списывать. Это душевнобольные.