-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Ага, я вчера насмотрелся... Когда 7-8 танков команды отдаются с 0 урона и вытанковав свое ХП. Офигенный они вклад вносят, только не в победу своей команды. А из оставшейся половины, еще человека 3 по 400-500 урона наносят. На 10 уровне. Это боты. Они не могут ни на что влиять.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Я не могу оперировать цифрами вероятность победы . Это уже похоже на гадание на картах . Есть более простой и более понятный способ вклада в победу.
Он же бессмысленный и сферический в вакууме. Чтобы оценить степень влияния на бой - надо рассматривать конкретный бой.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Конечно вклад , а что же это ? даже если они слились с 0 процентом урона , они все равно заставляли вас отвлекаться на них ехать в город , да их вклад в победу очень мал , но он тоже есть.
Как раз в этот момент и начался захват . А до этого несколько минут вы стояли троем зная что впереди т-62 , ну и полетел он именно на тебя увидев что ты выстрелил . Прокосил , однако когда он выскочил на тебя твой совзводник на е 50 м был рядом с тобой , а не мчался на свою базу сбивать захват , и Т62 в это тоже поучаствовал , так что его вклад в победу тоже есть.
Извини конечно, но из твоих рассуждений, я делаю вывод что ты вообще слабо разбираешься в тактике... О каких "вкладах" тогда можно делать выводы, с таким видением игры? Взвод из 3-х СТ10 уровня сливается, забрав суммарное ХП одного ТТ10, это вклад? О таком вкладе может говорить взвод ЛТ или танков 8 уровня, оказавшийся в бою 10-к, без АРТы. Но никак не взвод топовых СТ. Никто нас на них не заставлял отвлекаться, в город на этой карте, более-менее умные игроки едут сами, олени же едут бодаться в ущелье и выигрывает эту карту в 90% тот, у кого меньше оленей поехало в ущелье. В нашем же случае, случилось чудо, те кто поехал в ущелье не стали там устраивать стоялово, а продавили. Потом, стояли мы втроем там, никак не потому что там был Т-62А, мне на этого "ваншота" было если честно наплевать. Стояли мы там потому, что где-то вдалеке стоял 268-й, и там болтался 71-й, который светил.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Он бы мог не мог , хорошо рассуждать после боя , а не вовремя . Он мог бы поехать вместе с т 54 , но тогда не шанс что е 50 м и батчат не вернулись бы на базу .
Просто рассуждать что кто то в одиночку затащил бой . Это бред и глупое самомнение , в одиночку бои не затаскиваются . Ибо для этого нужно одному убить 15 целых врагов. А так любая суета даже с самым упертым днищем , все равно отнимает время и препятствует скорейшей победе.
Вот в том то и дело. Он не рассчитал тайминг (я всё равно успел перезарядиться), и он задержал нас ровно на 1-2 секунды, не будь там его - всё равно никто не успел бы вернуться. По сути - он просто слил танк 10 уровня. Все эти бараны никаким образом не влияли на победу своей команды, они вели её планомерно к сливу, и лишь действия 2-х танков (ну и еще возможно 71-го) не дали этому сливу случиться. Вернее слив то случился, но по крайней мере без нашей победы.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Куда проще посчитать кол-во нанесенного дамага , и убитой техники на взвод , что бы высчитать их вклад в победу . Ведь убив 5 танков врага , можно обнаружить что команда союзников уже слилась .
А потому имея результаты послебоевой статистики можно посчитать вклад каждого игрока в победу . Понятно что это усредненный вариант , но какого либо другого я не знаю .
А исходя из этих данных получается что для получение вклада в победу , нужно посчитать сумму ХР 15 врагов , и сравнить с данными дамага конкретного игрока победившей команды.
Проблема в том, что дамаг надо не просто наносить, а наносить вовремя. Тот же взвод, убив эти 5 танков противника после того, как команда уже слилась, не сделал бы для победы ничего. Именно в этом и сложность оценки: олень на исе-7, поехавший со старта по полю малиновки, по засвету которого команда успела накидать 3к дамага и минуснуть ствол - сыграл скорее в плюс, чем в минус. Олень на объекте 268, просидевший весь бой на базе и успевший накидать 3к дамага и минуснуть ствол, пока его убивали - сыграл скорее в минус, чем в плюс.
-
Вложений: 1
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Никто нас на них не заставлял отвлекаться, в город на этой карте, более-менее умные игроки едут сами, олени же едут бодаться в ущелье и выигрывает эту карту в 90% тот, у кого меньше оленей поехало в ущелье. В нашем же случае, случилось чудо, те кто поехал в ущелье не стали там устраивать стоялово, а продавили. Потом, стояли мы втроем там, никак не потому что там был Т-62А, мне на этого "ваншота" было если честно наплевать. Стояли мы там потому, что где-то вдалеке стоял 268-й, и там болтался 71-й, который светил.
Особо не вчитывался в ваш спор, но даже почитав по диагонали скажу что почти согласен с тобой во всем, кроме: Зачастую, если ВКЛЮЧИТЬ мозг, то как раз очень выгодно продавить ущелье, именно потому что стадо обычно едет помирать в город. Конечно все зависит от того, какой сетап у нас и противника. насколько скиловая команда у нас и сколько днищ в противоположной команде.
Я с товарищем (всего ДВА!!! СТ10) частенько практикуем раш через ущелье ИЧСХ, практически всегда, когда решаемся на это - удачно.
Вот только 1 из примеров, жаль риплей из 0.8.8, проиграть не выйдет.
http://wotreplays.ru/site/1329942#self
Вложение 171634
Если перейти по ссылке, то увидим, что всего 2 танка убили 4 танка противника и нанесли больше 6500 урона, при этом оба остались живы. Т.е. мы внесли весомый вклад в победу.
Конечно без помощи команды мы бы наверное слились, но победа была бы все равно наша.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
SJack
Спс за ссылку, но так и не понял, чем он знаменит, кроме того, что у него есть стримы на твиче и он из редов.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
GREY_S
Особо не вчитывался в ваш спор, но даже почитав по диагонали скажу что почти согласен с тобой во всем, кроме: Зачастую, если ВКЛЮЧИТЬ мозг, то как раз очень выгодно продавить ущелье, именно потому что стадо обычно едет помирать в город. Конечно все зависит от того, какой сетап у нас и противника. насколько скиловая команда у нас и сколько днищ в противоположной команде.
Я с товарищем (всего ДВА!!! СТ10) частенько практикуем раш через ущелье ИЧСХ, практически всегда, когда решаемся на это - удачно.
Вот только 1 из примеров, жаль риплей из 0.8.8, проиграть не выйдет.
http://wotreplays.ru/site/1329942#self
Вложение 171634
Если перейти по ссылке, то увидим, что всего 2 танка убили 4 танка противника и нанесли больше 6500 урона, при этом оба остались живы. Т.е. мы внесли весомый вклад в победу.
Конечно без помощи команды мы бы наверное слились, но победа была бы все равно наша.
Давка ущелья это лотерея, направленная на то, что его никто не дефит, на порядок больше случаев когда всех там сливают. Два ПТ+АРТа легко останавливают любой раш по ущелью, а даже если и нет - оттягиваются к базе и сбривают рашащих на подъеме. Плюс подходят те, кто дефил кишку и закрывают атаку с двух сторон. Как тут выше было сказано, иногда и раш по полю в малиновке прокатывает, но не значит что его надо практиковать.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Давка ущелья это лотерея, направленная на то, что его никто не дефит, на порядок больше случаев когда всех там сливают. Два ПТ+АРТа легко останавливают любой раш по ущелью, а даже если и нет - оттягиваются к базе и сбривают рашащих на подъеме. Плюс подходят те, кто дефил кишку и закрывают атаку с двух сторон. Как тут выше было сказано, иногда и раш по полю в малиновке прокатывает, но не значит что его надо практиковать.
Не знаю, может у тебя лотерея, я пишу не потому, что у меня случайно 1 раз получилось. Только за патч 0.8.8 обыгрывали такой сценарий раз 5-6 (потому как надо играть во взводе и попадать на Лассвиль), все получалось хотя и с разным результатом. Бывало погибал я, бывало помирали вместе. но победу обеспечивали. Конечно в большинстве случаев тоже еду в город, но для того дана и голова, чтоб оценить ситуацию, понять по первичному засвету побережья города, кто туда поехал, оценить еще ДО начала боя сетапы и скил сокомандников и противника, а только после этого думать - стоит продавливать ущелье или нет.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Тоже с товарищем часто рашим ущелье на Лассвиле, несколько раз даже на ПТ10 спокойно там проламывались против 3-4 противников, не без помощи конечно рогатых сокомандников, но тоже сказать что такое редкость или случайность не могу. И даже если в городе идет слив, то часто успеваем вырезать арту и базу взять.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
GREY_S
Не знаю, может у тебя лотерея, я пишу не потому, что у меня случайно 1 раз получилось. Только за патч 0.8.8 обыгрывали такой сценарий раз 5-6 (потому как надо играть во взводе и попадать на Лассвиль), все получалось хотя и с разным результатом. Бывало погибал я, бывало помирали вместе. но победу обеспечивали. Конечно в большинстве случаев тоже еду в город, но для того дана и голова, чтоб оценить ситуацию, понять по первичному засвету побережья города, кто туда поехал, оценить еще ДО начала боя сетапы и скил сокомандников и противника, а только после этого думать - стоит продавливать ущелье или нет.
Ну и я не сказал что 100%. Вот в 10% у вас и получается. Интересно, а как ты до начала боя оцениваешь "скилл сокомандников и противника"? Ванга? Неужели ты пытаешься мне доказать, что рашить узкую трубу где нет укрытий и пространства для маневра, под стволами тех, кто свелся и целится, это оправдано? Один танк поджавшийся под холм, подсветит ваш раш еще до холма и первый кто покажется на гребне отхватит по полной, от сведенных ПТ. Ну даже если и удалось проскочить центр ущелья, дальше что? Противник снова откатывается назад и вы опять вылазите под стволы и АРТу.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Вобщем, что спорить? Это ж часто у вас происходит, накидай штуки 3-5 реплеев. Посмотрим. А то 5-6 раз за патч 8.8, это как раз и смахивает на 10% везения.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
GREY_S
Если перейти по ссылке, то увидим, что всего 2 танка убили 4 танка противника и нанесли больше 6500 урона, при этом оба остались живы. Т.е. мы внесли весомый вклад в победу.
Конечно без помощи команды мы бы наверное слились, но победа была бы все равно наша.
Ну да если посчитать сколько настреляла ваша команда без вас то выходит 10191 а это больше чем 6591 то есть ваш вклад в победу менее 50%.
И таки да рашить через ушелье -это лотерея потому как очень не удачное место в плане атаки.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
kapitan_KIM
Странные выводы о моих словах :)
Извините.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну да если посчитать сколько настреляла ваша команда без вас то выходит 10191 а это больше чем 6591 то есть ваш вклад в победу менее 50%.
И таки да рашить через ушелье -это лотерея потому как очень не удачное место в плане атаки.
Вклад в победу - это не кто сколько настрелял, а действия которые привели к решающему преимуществу. Допинывать недобитков в большинстве случаев халява.
Тупой пример: светляк в начале игры засветил всю арту - ее сняли. Бой выигран с большой вероятностью.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Два ПТ+АРТа легко останавливают любой раш по ущелью, а даже если и нет - оттягиваются к базе и сбривают рашащих на подъеме. Плюс подходят те, кто дефил кишку и закрывают атаку с двух сторон.
Очень редко видел удачные раши по ущелью. Там же деться некуда если на деф наткнешься. Полностью согласен с Хризом.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Woogie
Очень редко видел удачные раши по ущелью. Там же деться некуда если на деф наткнешься. Полностью согласен с Хризом.
Там есть куда деться, для этого надо перевалиться за середину ущелья и прикрыться камнем на стороне противника, на который один танк заезжает сверху. СТ все же не амероТТ, чтоб торговать башней в самом узком месте ущелья, да и это будет никакой не раш.
Мы обычно такое проворачивали с нижнего респа, пока враг не успел опомниться и приехать к середине ущелья.
Будут взводные бои на Лассвиле в этом патче - накидаю.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
GREY_S
Там есть куда деться, для этого надо перевалиться за середину ущелья и прикрыться камнем на стороне противника, на который один танк заезжает сверху.
Там нет возможности маневра. Только прямо. Тяжело отступить в случае сильного дефа. Поедешь туда (перевалишься через центр) -скорее всего не вернешься.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Woogie
Там нет возможности маневра. Только прямо. Тяжело отступить в случае сильного дефа. Поедешь туда (перевалишься через центр) -скорее всего не вернешься.
Еще раз повторю -там есть возможность отбиваться от 2-4х танков сразу. ХП у СТ10 быстро не заканчивается, а если они работают по фокусу, то противники заканчиваются раньше. Главная задача - продержаться до подхода своих Алеш, если видно, что сами не справимся.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Вклад в победу - это не кто сколько настрелял, а действия которые привели к решающему преимуществу. Допинывать недобитков в большинстве случаев халява.
Тупой пример: светляк в начале игры засветил всю арту - ее сняли. Бой выигран с большой вероятностью.
То есть команда нанесшая 10191 дамага это допинывание недобитков , а 6591 решающий вклад ? Так можно дойти что решающий вклад , это просто появление моего танка на респе .
И по поводу светляка , да он засветил арту , но если по ней никто не стрелял то его засвет бесполезен , а значит и те кто в это время стрелял по арте внесли не меньше вклада в победу , чем светляк . Победить в одиночку невозможно , в одиночку можно только слить бой .
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
GREY_S
Еще раз повторю -там есть возможность отбиваться от 2-4х танков сразу. ХП у СТ10 быстро не заканчивается, а если они работают по фокусу, то противники заканчиваются раньше. Главная задача - продержаться до подхода своих Алеш, если видно, что сами не справимся.
Ага а враги по фокусу работать не умеют , две три пт а хорошей альфой по фокусу выносят любой ст . Как только ты перевалился за ущелье , у тебя один шанс или победить или умереть , а это и есть ололо раш. Не отступить , не вернуться на базу шанса никакого .
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Ага, я вчера насмотрелся... Когда 7-8 танков команды отдаются с 0 урона и вытанковав свое ХП. Офигенный они вклад вносят, только не в победу своей команды. А из оставшейся половины, еще человека 3 по 400-500 урона наносят. На 10 уровне. Это боты. Они не могут ни на что влиять.
Ну вот, я опять о своём:) Эти строки нам как бы намекают... Что всё зависит от команды. Твоё умение оно конечно важно, но в большинстве случаев критически не влияет на победу, ибо игра "заточена" на команду. Если команда ослов, то и ты в большинстве случаев будешь таким же, успокаивая себя количеством дэмэджа влитого тобой по сравнению с командой.
Я не беру уникальные случаи, как случилось у меня в субботу: ехал на JPanther II, второй снизу списка. В команде противника (и в нашей) ИСы-8, Е-75, Т-54 и всякого по немногу. Закончил бой с "Воином", "Снайпером" и "КоЗой Смерти", с 30К серебра чистого дохода бЭз према. Но это исключение, из области "так звёзды сложились".
Кстати, а как в игре делать скриншоты?:)
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
Ну вот, я опять о своём:) Эти строки нам как бы намекают... Что всё зависит от команды. Твоё умение оно конечно важно, но в большинстве случаев критически не влияет на победу, ибо игра "заточена" на команду. Если команда ослов, то и ты в большинстве случаев будешь таким же, успокаивая себя количеством дэмэджа влитого тобой по сравнению с командой.
Я не беру уникальные случаи, как случилось у меня в субботу: ехал на JPanther II, второй снизу списка. В команде противника (и в нашей) ИСы-8, Е-75, Т-54 и всякого по немногу. Закончил бой с "Воином", "Снайпером" и "КоЗой Смерти", с 30К серебра чистого дохода бЭз према. Но это исключение, из области "так звёзды сложились".
Кстати, а как в игре делать скриншоты?:)
Коса смерти на JpPanther как бы намекает , о добивании ваншотных братьев, так что никакой уникальности особо и нет , а так мысль верная , победить в команде ослов ,возможно лишь при наличие таких же ослов в команде соперника.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
..Кстати, а как в игре делать скриншоты?:)
Кнопка PrtScr на клавиатуре нажать, а потом в папке игры найдешь каталог скриншотов
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
Твоё умение оно конечно важно, но в большинстве случаев критически не влияет на победу, ибо игра "заточена" на команду.
Как вы тогда объясняете тот факт, что некоторые игроки имеют 55% побед, а другие 45%? В ротах набивают? Везение?
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
GREY_S
Спс за ссылку, но так и не понял, чем он знаменит, кроме того, что у него есть стримы на твиче и он из редов.
Да ничем особо, просто один из топ-игроков ру-сервера. А я его помянул просто в контексте набивания ненужного дамага, который никак не влияет на победу команды (а иной раз и отрицательно влияет). Например, этот парень любил набивать дамаг на Т-50-2 в сетапах с кучей десяток :) .
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Woogie
Как вы тогда объясняете тот факт, что некоторые игроки имеют 55% побед, а другие 45%? В ротах набивают? Везение?
Объяснение старо как мир и командные игры. Для наглядности пример из жизни. При игре в тот же футбол наличие одного Л. Месси в Барселоне ничего не решает, а вот целая плеяда игроков делает команду уникальной. А если, к примеру, в ЦСКА или Спартаке завёлся бы САМ Месси, один, то... Чудо бы не случилось. Ибо уровень игры остальных нивелировал достижения одного. В большинстве случаев. :)
Касательно 45-55%, то можно обратиться к статистике (ежели таковая есть) по игрокам и посмотреть эти самые проценты. Предполагаю, что проценты 48-52 будут превалировать. Остальное из разряда "Зырянов - Месси".
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
la5-er
Кнопка PrtScr на клавиатуре нажать, а потом в папке игры найдешь каталог скриншотов
Спасибо за ответ, будет время попробую:)
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Коса смерти на JpPanther как бы намекает , о добивании ваншотных братьев, так что никакой уникальности особо и нет.....
Не совсем так: ИЗя-3 И Т-54 были разобраны мной лично, у ИС-8 и английского СТ 8-го уровня (назBание не помню) было порядка 30% - ваншат, да. Другие тоже ваншаты, но не помню по сколько % жизни у них было, скорее всего меньше 10.
Для меня случай уникальный, на этой машине даже не думал что так может получиться. Обычно 2-5 с конца, а 9-10 в топе, при таком раскладе удаётся 1-2 машины из кустов наковырять. А иногда вообще: 2 выстрела и в ангар:)
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
Не совсем так: ИЗя-3 И Т-54 были разобраны мной лично, у ИС-8 и английского СТ 8-го уровня (назBание не помню) было порядка 30% - ваншат, да. Другие тоже ваншаты, но не помню по сколько % жизни у них было, скорее всего меньше 10.
Для меня случай уникальный, на этой машине даже не думал что так может получиться. Обычно 2-5 с конца, а 9-10 в топе, при таком раскладе удаётся 1-2 машины из кустов наковырять. А иногда вообще: 2 выстрела и в ангар:)
Я данную пт не пробовал. А что с ней не так ? Вроде по характеристикам , ствол имеет вполне приличный ,а тактика кустосидения вообще подразумевает смерть в конце боя при слившейся команде , и высокий уровень выживания в победных боях . Это ведь не тазик на колесах как Pz.Sfl. IVc ?
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
Объяснение старо как мир и командные игры. Для наглядности пример из жизни. При игре в тот же футбол наличие одного Л. Месси в Барселоне ничего не решает, а вот целая плеяда игроков делает команду уникальной. А если, к примеру, в ЦСКА или Спартаке завёлся бы САМ Месси, один, то... Чудо бы не случилось. Ибо уровень игры остальных нивелировал достижения одного. В большинстве случаев. :)
Совершенно некоректный пример. Если бы Месси совершенно случайно попадал в самые разные команды, причём в команды, в которые остальные игроки тоже попадали бы совершенно случайно, тогда бы статистически, через многое многое количество игр его мастрество бы всплыло наружу в виде процента побед.
Как вы не поймёте, что да, всё в львиной доле случаев зависит от команды, но когда бой складывается так что команды попадаются одинаково скилованые плюс минус и бой идёт на равных, то тут уже всё зависит от тебя лично, сумеешь ты перетянуть одеяло на себя или нет. Ты можешь сам перебить пол команды противника, можешь грамотно посветить, чтобы олени-кустодрочеры всех убили, можешь базу взять или наоборот не дать взять свою, можешь сбивать гусли топам, чтобы они не успели быстро продавить направление и т.д. это всё может привести к победе даже команду оленей, от них требуется зачастую просто не слиться за 5 минут. Это и приводит к проценту побед в 55 и выше.
А если ты из боя в бой будешь недалеко от респа в кустиках стоять и ждать когда фраги приедут, то в лучшем случае 50% будет и то при условии, что ты ну очень мастерски умеешь держать оборону.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
При игре в тот же футбол наличие одного Л. Месси в Барселоне ничего не решает, а вот целая плеяда игроков делает команду уникальной.
Так в том то и дело. В WOT тоже самое. Аналог футбольной команды в WOT - клан. Топ-кланы набирают топ игроков, что позволяет им выигрывать турниры. Если же представить себе, что чемпионат Испании был бы построен по принципу рандома. Т.е. игры бы происходили между командами, которые случайно собираются каждый тур, то команда в которую попадал бы Месси побеждала бы чаще. Т.е. % побед у Месси был бы выше чем, например у Зырянова (если бы он там играл).
Если бы Месси появился в Спартаке, то уровень игры Спартака повысился бы. Глупо с этим спорить. Если бы Спартак имел возможность недорого купить Месси, они бы такую возможность не упустили. Заявление, что "уровень игры остальных нивелировал достижения одного" неверное. Иначе бы клубы не стремились покупать хороших игроков. Месси способен сам создать и реализовать голевой момент, что может привести к победе. Обыграет двоих, отдаст голевую передачу, один раз за матч и вот победа. Понятно что для победы нужно не пропустить еще. Но если бы в команде не было Месси, то при сухих своих воротах была бы ничья.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
Объяснение старо как мир и командные игры. Для наглядности пример из жизни. При игре в тот же футбол наличие одного Л. Месси в Барселоне ничего не решает, а вот целая плеяда игроков делает команду уникальной. А если, к примеру, в ЦСКА или Спартаке завёлся бы САМ Месси, один, то... Чудо бы не случилось. Ибо уровень игры остальных нивелировал достижения одного. В большинстве случаев. :)
Касательно 45-55%, то можно обратиться к статистике (ежели таковая есть) по игрокам и посмотреть эти самые проценты. Предполагаю, что проценты 48-52 будут превалировать. Остальное из разряда "Зырянов - Месси".
Вот уж не скажи... Я смотрел много матчей Барсы в Премьере. Во времена расцвета Месси, матчи с его участием были фееричны, и заканчивались разгромами соперников, а отсуствие Месси по каким либо причинам - тут же выдавало на табло скучные нули или того хуже - просеры в один мяч. Да, что далеко ходить, вспомни Анжи, прошлого сезона, сколько матчей вытащили на скиле Жирков и Это'О? Когда один выдавал филигранные прострелы и пасы, а другой оказывался там куда летел мяч, а сколько Это'О забил таких голов, из ситуаций, в которых ни один из наших нападающих вообще бы бить не стал (кроме Кержакова, он бы пробил и не попал просто). А Вагнер? Который тащил ЦСКА и с ним это становилась совсем другая команда. Если бы наличие таких игроков как Месси, Рональду, Ибрагимович и прочие - ничего бы не решало, за них бы не отваливали бешенные деньги.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Совершенно некоректный пример. Если бы Месси совершенно случайно попадал в самые разные команды, причём в команды, в которые остальные игроки тоже попадали бы совершенно случайно, тогда бы статистически, через многое многое количество игр его мастрество бы всплыло наружу в виде процента побед.
У меня вот вопрос , У кого больше шансов выйграть матч , у одного Месси попавшего в команду незнакомых ему игроков , с разным уровнем умения играть , или у Месси с Хави и Иньестой вышедшими на поле вместе при тех же условиях ?
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Смотря с кем будет матч. Если Месси и рандомная будут играть против такой же команды совершенно незнакомых друг-другу игроков, то шансы выиграть у них будут близки к 100%. Просто я играл в футбол довольно долго (скорее в футзал правда), так вот, когда мы делились на 2 команды, и в одну из команд приходил чувак играющий в мини футбол полупрофессионально - то эта команда драла нас со страшной силой, когда он переходил к нам - ситуация менялась. А ведь он далеко не Месси. Но в футболе нет ВБРа и разных классов техники, поэтому там можно иметь близкий к 100% показатель при большой разнице в классе. А тут этот показатель слегка принижает ВБР, но всё равно не до такой степени чтобы скилл отдельного игрока имел низкое влияние на победу.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
У меня вот вопрос , У кого больше шансов выйграть матч , у одного Месси попавшего в команду незнакомых ему игроков , с разным уровнем умения играть , или у Месси с Хави и Иньестой вышедшими на поле вместе при тех же условиях ?
Ну разумеется у Месси с Хави и Иньестой - как раз взвод нагибаторов на БатЧатах, которые в танках имеют по 70+ % побед :)
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Ну разумеется у Месси с Хави и Иньестой - как раз взвод нагибаторов на БатЧатах, которые в танках имеют по 70+ % побед :)
вот тебе и рецепт поднятия статы по процентам побед.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Как будто бы это новость.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Совершенно некоректный пример. Если бы Месси совершенно случайно попадал в самые разные команды, причём в команды, в которые остальные игроки тоже попадали бы совершенно случайно, тогда бы статистически, через многое многое количество игр его мастрество бы всплыло наружу в виде процента побед.
Как вы не поймёте, что да, всё в львиной доле случаев зависит от команды, ..........................Это и приводит к проценту побед в 55 и выше.
Так и я о том же. Вы повторяете меня, только в "другой проэкции" так сказать:)
Обратите внимание, я не утверждаю что вообще нет игроков со статой выше 55%. Я лишь предполагаю что подавляющая масса игроков имеет стату 48-52%. При таком раскладе определить "олненевода" и прочее, прочее очень трудно. По большому счёту придется смотреть пару десятков-десяток боёв у каждого, чтобы понять кто как играет.
Чтобы совсем стало ясно о чём я говорю: игрок со скилом (назовём это так для простоты) в 60%, наделает на витуальном поле ровно на 12% меньше ошибок чем игрок с 48%, плюс человеческий фактор. Но, при наличии команды баранов это уже будет не важно. Просто в этом случае наш ВОТ Месси получит пpиз утешения в виде серебра, наград и т.д.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Woogie
Так в том то и дело............ игры бы происходили между командами, которые случайно собираются каждый тур, то команда в которую попадал бы Месси побеждала бы чаще. Т.е. % побед у Месси был бы выше чем, например у Зырянова (если бы он там играл).
А с этим никто не спорит. Вы то сами не улавливаете разницу между "чаще" и "всегда"?
А про Зырянов-Месси читайте что я писал выше постом.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Woogie
..........
Если бы Месси появился в Спартаке, то уровень игры Спартака повысился бы. Глупо с этим спорить. ..........
Отнюдь. Уровень Спартака остался бы таким же, просто начали бы гарантированно "драть" команды, примерно равные ему по уровню. Ибо "лишняя соломинка хребет верблюду ломает".
Да, и клубы на западе стремятся купить не одного игрока, а гораздо больше. Посмотрите трансферы/покупки евро-клубов и всё станет ясно.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Вот уж не скажи... Я смотрел много матчей Барсы в Премьере. Во времена расцвета Месси, матчи с его участием были фееричны, и заканчивались разгромами соперников, а отсуствие Месси по каким либо причинам - тут же выдавало на табло скучные нули или того хуже - просеры в один мяч. ...............
.......... Если бы наличие таких игроков как Месси, Рональду, Ибрагимович и прочие - ничего бы не решало, за них бы не отваливали бешенные деньги.
Ну, скажем расцвет Месси ещё не прошел. А вот игры Барселоны без Месси всё так же проходили с победными счетами, просто на гол-два меньше. И драла эта команда Реал с "великим" Роналду. А вот как не стало адекватного тренера, они "поплыли" немного. Правда, это из другой оперы:)
Да, и посмотрите ради интереса кто сколько в евролиге покупает/продает. Это больше похоже на коллекционирование картин, поэтому и покупают по одному. При слаженной и уровневой команде Месси будет полезен, а при игре в ЦСкА, Зените, Анжи (нужное подчеркнуть) его влияние будет именно "плюс скилл, минус общий скилл баранов, не умеющих играть".
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Смотря с кем будет матч. ..........
.....А ведь он далеко не Месси. Но в футболе нет ВБРа и разных классов техники, поэтому там можно иметь близкий к 100% показатель при большой разнице в классе. А тут этот показатель слегка принижает ВБР, но всё равно не до такой степени чтобы скилл отдельного игрока имел низкое влияние на победу.
Даже в футболе его нельзя иметь. При разном классе игроков будет действовать всё тоже правило: "положительный скилл, против общего скилла игроков не понимающих что им делать/ не умеющих играть". И почти все игры российских клубов этому пример. Набрал в гугле ради интереса про Анжи и ЦСКА. Одна ссылка Анжи сыграл с молдавским шерифом 1:1, а ЦСКА был разгромлен 6 ноября Манчестер Сити, а пресса как обычно это назвала "системным сбоем". Просто в футболе есть ещё тренер, который организовывает ироков.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
Даже в футболе его нельзя иметь. При разном классе игроков будет действовать всё тоже правило: "положительный скилл, против общего скилла игроков не понимающих что им делать/ не умеющих играть". И почти все игры российских клубов этому пример. Набрал в гугле ради интереса про Анжи и ЦСКА. Одна ссылка Анжи сыграл с молдавским шерифом 1:1, а ЦСКА был разгромлен 6 ноября Манчестер Сити, а пресса как обычно это назвала "системным сбоем". Просто в футболе есть ещё тренер, который организовывает ироков.
Ну как нельзя? Очень даже можно. Зенит в 2010 году шел без поражений до 26 вроде тура, когда стал чемпионом и после просрал все матчи потому что бросил играть. Бавария вот выдала серию из 27 матчей без поражений. А причем тут Анжи и ЦСКА? Анжи сейчас играет на последнем месте без единой победы, после того как оттуда ушли все звезды (некому стало тащить), ЦСКА вообще клуб с 4-м или 6-м бюджетом в ЧР, что его равнять с МанСити, в котором пара игроков стоят как весь ЦСКА? В футболе конечно есть тренер, но ни один тренер, ни одной команды мира в здравом уме не откажется от Месси или игрока его уровня. Как я уже говорил (и проверял на практике) в матче двух днищенских команд, побеждать будет всегда та, в которой волей случая окажется скилованный игрок (так сказать аналог Месси, с поправкой на уровень).
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Ну как нельзя? Очень даже можно. Зенит в 2010 году шел без поражений до 26 вроде тура........
2009/2010
Лига Европы
4 квалиф. раунд, первый матч
Насьонал (Португалия) - Зенит - 4:3
4 квалиф. раунд, ответный матч
Зенит - Насьонал (Португалия) - 1:1
2010/2011
Лига Чемпионов
3 квалиф. раунд, первый матч
Униря (Румыния) - Зенит - 0:0
3 квалиф. раунд, ответный матч
Зенит - Униря (Румыния) - 1:0
4 квалиф. раунд, первый матч
Зенит - Осер (Франция) - 1:0
4 квалиф. раунд, ответный матч
Осер (Франция) - Зенит - 2:0
Лига Европы
групповая стадия, 1 тур
Андерлехт (Бельгия) - Зенит - 1:3
групповая стадия, 2 тур
Зенит - АЕК (Греция) - 4:2
групповая стадия, 3 тур
Зенит - Хайдук (Хорватия) - 2:0
групповая стадия, 4 тур
Хайдук (Хорватия) - Зенит - 2:3
групповая стадия, 5 тур
Зенит - Андерлехт (Бельгия) - 3:1
групповая стадия, 6 тур
АЕК (Греция) - Зенит - 0:3
1/16 финала, первый матч
Янг Бойз (Швейцария) - Зенит - 2:1
1/16 финала, ответный матч
Зенит - Янг Бойз (Швейцария) - 3:1
1/8 финала, первый матч
Твенте (Голландия) - Зенит - 3:0
1/8 финала, ответный матч
Зенит - Твенте (Голландия) - 2:0
2011/2012
Лига Чемпионов
групповая стадия, 1 тур
АПОЭЛ (Кипр) - Зенит - 2:1
групповая стадия, 2 тур
Зенит - Порту (Португалия) - 3:1
групповая стадия, 3 тур
Шахтёр (Украина) - Зенит - 2:2
групповая стадия, 4 тур
Зенит - Шахтёр (Украина) - 1:0
групповая стадия, 5 тур
Зенит - АПОЭЛ (Кипр) - 0:0
групповая стадия, 6 тур
Порту (Португалия) - Зенит - 0:0
1/8 финала, первый матч
Зенит - Бенфика (Португалия) - 3:2
1/8 финала, ответный матч
Бенфика (Португалия) - Зенит - 2:0
Если Вы об этом говорите, то полагаю что комментарии излишне.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
............. Как я уже говорил (и проверял на практике) в матче двух днищенских команд, побеждать будет всегда та, в которой волей случая окажется скилованный игрок (так сказать аналог Месси, с поправкой на уровень).
Откуда такая уверенность что "всегда"? Слово "всегда" предполагает наличие 100%, а в футболе и ВОТ их в помине нет, значит уже не "всегда".
Вот скажите, Вы знаете самый высокий рейтинг ВОТ игрока, он какой?
И да, сейчас разговор ушел несколько в сторону. Напомню, я не отрицаю влияние мастера на игру, я лишь подчеркиваю что мастер не панацея, и не залог победы.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
la444
Если Вы об этом говорите, то полагаю что комментарии излишне.
Ну если бы ты внимательно читал что я писал, и до конца, а не до туда где ты цитату оборвал, то понял бы, что я говорю о Чемпионате России, ведь фраза "до того как чемпионом стал..." никак не может относиться к европейским турнирам.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
la444
Откуда такая уверенность что "всегда"? Слово "всегда" предполагает наличие 100%, а в футболе и ВОТ их в помине нет, значит уже не "всегда".
Вот скажите, Вы знаете самый высокий рейтинг ВОТ игрока, он какой?
И да, сейчас разговор ушел несколько в сторону. Напомню, я не отрицаю влияние мастера на игру, я лишь подчеркиваю что мастер не панацея, и не залог победы.
Уверенность такая, что я это проверял на практике. А в WoT этому "всегда" не дает случаться ВБР. Вот и все. В Контре вот нет ВБР, и мастер один там может уделывать команды нубла постоянно.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
Ну если бы ты внимательно читал что я писал, и до конца, а не до туда где ты цитату оборвал, то понял бы, что я говорю о Чемпионате России, ведь фраза "до того как чемпионом стал..." никак не может относиться к европейским турнирам............
Чтобы не постить по десять раз одно и тоже, прочтите еще раз мой пост номер 188. Это как раз тот самый случай. Кстати, Ваши фразы не выдираю а внимательно читаю. Многоточие - это чтобы текст подсократить.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
Hriz
- - - Добавлено - - -
Уверенность такая, что я это проверял на практике. А в WoT этому "всегда" не дает случаться ВБР. Вот и все. В Контре вот нет ВБР, и мастер один там может уделывать команды нубла постоянно.
В контру и прочие игры у меня времени играть нет, да и не интересует. А вот конкретно про ВОТ сказать можно. И именно то, что я сказал: у подавляющей аудитории игроков стата будет стремиться к середине, и это закономерно. В такой игре. Она на это рассчитана. Это нормальный бизнес-проект по добровольному отъему денег у населения. Честное слово, рандом не даст соврать:) И все это видят, но не все примечают.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Ну разумеется у Месси с Хави и Иньестой - как раз взвод нагибаторов на БатЧатах, которые в танках имеют по 70+ % побед :)
так на процент побед всем давно пофигу, XVM очень чётко покажет кто месси а кто нет, и это реальный показатель скила, при чём тут взвод батов? играя соло набить дамаг и насветить\добить противников куда проще, если у игрока на том же бате меньше 2К урона, то хоть взводом с тремя месси, руки то они не вправят :) есть конечно моменты когда игра на стату и на победу может отличаться, ног это мизер, как правило идёт в ногу всё это, с некоторой погрешностью
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
kapitan_KIM
так на процент побед всем давно пофигу, XVM очень чётко покажет кто месси а кто нет, и это реальный показатель скила, при чём тут взвод батов? играя соло набить дамаг и насветить\добить противников куда проще, если у игрока на том же бате меньше 2К урона, то хоть взводом с тремя месси, руки то они не вправят :) есть конечно моменты когда игра на стату и на победу может отличаться, ног это мизер, как правило идёт в ногу всё это, с некоторой погрешностью
Опять дамаг, дамаг, дамаг...
Пример я лично: 55% побед, но средний дамаг считается днищенским. Вопрос - откуда 55% если я взводами почти не играю, а роты катал давно и не очень много.
Или ещё более примерный пример. На Ёлке у меня 56%. При условии, что арты почти нет, а она стабильно попадает в дно списка и вроде как ничего решить не может в принципе.
А взвод батов при том, что один папка хорошо, а три папки сразу гораздо лучше - в результате огромные проценты побед у таких взводов. Это к вопросу о том, что процент побед от игрока не зависит якобы.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Опять дамаг, дамаг, дамаг...
Пример я лично: 55% побед, но средний дамаг считается днищенским. Вопрос - откуда 55% если я взводами почти не играю, а роты катал давно и не очень много.
Или ещё более примерный пример. На Ёлке у меня 56%. При условии, что арты почти нет, а она стабильно попадает в дно списка и вроде как ничего решить не может в принципе.
А взвод батов при том, что один папка хорошо, а три папки сразу гораздо лучше - в результате огромные проценты побед у таких взводов. Это к вопросу о том, что процент побед от игрока не зависит якобы.
55% это грамотные действия, можно без особого дамага, 60% грамотными действиями без настрела уже сложно, мои 59%, если убрать взводы, тоже к 55 примерно упадёт, у меня и дамага не много на танках. Ёлка очень интересный танк, в умелых руках на уши ставит пол команды, не стреляя )) не каждый поймёт, но это может решать больше чем настрел.
А процент побед это заслуга игрока, взвод из трёх топов уже может решать до 80% исходов, я с этим и не спорю :) бывало попадал в компанию к тру-нагибаторам, в 3 ФЦМ-а до 100% доходило за 10-15 боёв, на 10 лвл такого не бывает, но 70-80 реально.
-
Re: Повышение мастерства индивидуальной игры
Комментарий модератора
-
Sexton
-
Про футбол завязываем, особенно портянки на две страницы