25 мая 2012. Отчет о №3

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Конечно, лучше всего сравнивать с радиоуправляемой авиамоделью с V-образным крылом, которую делал в юношестве. )))

---

Вы бы по существу сказали, а то сарказмом и мы могем.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

Может тему павлинов обсудим?! Продуем их так сказать на аэродинамику?!:D

---

Не, они не аэродинамичные, лучше пингвина. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

з.ы. Управляемость на больших углах атаки, особенно поперечная, отдельная песня.
Сталл, закрылки. :D Там дышать нужно через раз, что бы не свалиться.

---

В одном из мемуаров(известный ас воевавший на западном фронте против армад Б-17, толи Раль толи Кноке, сейчас не помню) читал что в конце 44-го, после летной школы(109) выживали лишь 4 курсантов из 10, остальные бились на взлете и посадке в процессе подготовки. Но в это как то тяжело верится, неужто курсантов не учили и не предупреждали об особенностях 109-го?

Немного непонятно с кренением при косой обдувке крыла.
Затенение фюзеляжем, сужение крыльев, поперечное V.

А прямоугольное отдельное без поперечного V, типа парасоль, тоже кренит при косой обдувке?
Только если из-за разности обтекания концов крыла.
На одном больше воздуха "сваливается" через край крыла не создавая подъемной силы.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

... выживали лишь 4 курсантов из 10, остальные бились на взлете и посадке в процессе подготовки. Но в это как то тяжело верится, неужто курсантов не учили и не предупреждали об особенностях 109-го?

---

О..да! Узкая "база" шасси, боковой ветер и v-образное крыло, делали взлёт и посадку для новичков, билетом в один конец. Их просто переворачивало через крыло или "разматывало"и "втыкало" носом в земельку. Изучали мало, спорили много.:D

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

Поэтому Раль и говорил, что взлетали против ветра, а для новичка взлет по ВПП приговор я думаю).

---

Представляешь... Взететь тебе предстоит с полевого аэродрома а посадка предстоит на стационарный аэродром с бетонной полосой. Тут уж как не крутись а сажать прейдётся с боковым ветром.
Представляю картину как новичёк заявляет в командном пункте что он не полетит, так-как за окном сильный ветер.:) Ва-банк однако!:)

Откатился я сейчас на предыдущую версию, полетал в удовлольствие в Серёги Пайпера кампании за Пик Ас и вот что я вам скажу: спасибо разрабам, что у нас есть такой сим!!!!!!!
Что касается рулей направления: как и положено, в скольжении валит немного на крыло. Но это хорошо компенсируется элеронами. Играть можно всем. А от таких рулей, как в бэте, новички точно разбегутся все!

Вчера на атаге постигло разочарование: бомба отпрыгнув от воды срекошетила от борта судна(угол градусов 30)-выглядит не правдоподобно, такой эффект действительно имел место быть?

Цитата:

---

Сообщение от Кочевник

как и положено, в скольжении валит немного на крыло. Но это хорошо компенсируется элеронами. Играть можно всем. А от таких рулей, как в бэте, новички точно разбегутся все!

---

И ты летал на реальном Мессере?:) Сей час проблема очень острая для тех кто управляет твистом, а вот у кого педали то и проблема не настоль уж кретична.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Вчера на атаге постигло разочарование: бомба отпрыгнув от воды срекошетила от борта судна(угол градусов 30)-выглядит не правдоподобно, такой эффект действительно имел место быть?

---

Я видел виртуозных бомбёров и они кидали прыгающие бомбы с бреющего. Выглядит прикольно! Я не бомбёр но это как мне кажется правдоподобно выглядит.

http://www.youtube.com/watch?v=XLyoxP2vKWA

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

Я видел виртуозных бомбёров и они кидали прыгающие бомбы с бреющего. Выглядит прикольно! Я не бомбёр но это как мне кажется правдоподобно выглядит.

---

Не так меня понял, я не про топ-матч говорю(так мы на последнем чампе бомбили), бомба срекошетила от корабля. Рекошет возможен, конечно, но я не верю, что бомбе хватит энергии продолжить отскакивать от воды.

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

Представляешь... Взететь тебе предстоит с полевого аэродрома а посадка предстоит на стационарный аэродром с бетонной полосой. Тут уж как не крутись а сажать прейдётся с боковым ветром.
Представляю картину как новичёк заявляет в командном пункте что он не полетит, так-как за окном сильный ветер.:) Ва-банк однако!:)

---

Да нет, немного не так. У меса, как и у любого крафта, есть ограничения по ветру. (максимальный и максимальная боковая составляющая) Если ветер превышает максимальные значения, все, алес полетам, все идут пить шнапс:D А мак. расчитывается таким образом, чтоб средний летчик смог и взлететь и посадить и еще остался запас.:D У немцев было хорошее метео обеспечение на то время.

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Не так меня понял, я не про топ-матч говорю(так мы на последнем чампе бомбили), бомба срекошетила от корабля. Рекошет возможен, конечно, но я не верю, что бомбе хватит энергии продолжить отскакивать от воды.

---

А разве тридцать градусов не самая благоприятная среда для рикошета? Вопрос о том, должна ли она взорваться (как там с задержкой взрывателя?) или нет?! После рикошета она должна вращаться (поперечное вращение) и отскакивать от водной повершности (я так думаю))).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Sanni34

Да нет, немного не так. У меса, как и у любого крафта, есть ограничения по ветру. (максимальный и максимальная боковая составляющая) Если ветер превышает максимальные значения, все, алес полетам, все идут пить шнапс:D А мак. расчитывается таким образом, чтоб средний летчик смог и взлететь и посадить и еще остался запас.:D У немцев было хорошее метео обеспечение на то время.

---

Это да!
То-то они бедалаги под Сталинградом и замёрзли как цуцыки!:D И самолёты у них плохо заводились, масла то зимнего небыло.:) И антифриза тоже небыло а воду забывали сливать.:)
Это мне пленный немец порасказывал.:)

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

И ты летал на реальном Мессере?:) Сей час проблема очень острая для тех кто управляет твистом, а вот у кого педали то и проблема не настоль уж кретична.[COLOR="Silver"]

---

Ты ведь тоже не летал, тем не менее заключения здесь делаешь весьма категоричные... А относительно педалей... вирпилов, у кого они есть, можно на пальцах перечесть, а летать хотят все! И это уж точно "крЕтично"!

Цитата:

---

Сообщение от Кочевник

Ты ведь тоже не летал, тем не менее заключения здесь делаешь весьма категоричные... А относительно педалей... вирпилов, у кого они есть, можно на пальцах перечесть, а летать хотят все! И это уж точно "крЕтично"!

---

Золотая середина конечно будет но... Мы же хотим чтоб было с максимальной реалистичностью воспроизведено. Боюсь что этот максимум как раз и ударит по владельцам твистов. Извеняюсь но... Опыт полётов в РоФе говорит об этом! Dr-1 ни как не хотел полностью подчиниться твисту а вот с педалями залетал как породистый жеребец. Истина гдето рядом!

Чего к Мессам прицепились.
У всех, чем больше нагрузка на крыло, тем сложнее посадка.

Вложение 154972

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

Это да!То-то они бедалаги под Сталинградом и замёрзли как цуцыки!:D И самолёты у них плохо заводились, масла то зимнего небыло.:) И антифриза тоже небыло а воду забывали сливать.:)Это мне пленный немец порасказывал.:)

---

Если пленому Гансу засунуть ппш в з..п.. и провернуть пару раз, он еще и не то расскажет.:D И не ужели вы в эти сказки верите? Немцы в техническом плане нас обскакали тогда значительно..

Цитата:

---

Сообщение от Sanni34

Немцы в техническом плане нас обскакали тогда значительно..

---

А Русские об этом тогда и не знали?!:)

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

А Русские об этом тогда и не знали?!:)

---

Почему не знали ? Знали.
Да и сейчас знают, есть, конечно, исключения, но знают.

курилка

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

Золотая середина конечно будет но... Мы же хотим чтоб было с максимальной реалистичностью воспроизведено. Боюсь что этот максимум как раз и ударит по владельцам твистов. Извеняюсь но... Опыт полётов в РоФе говорит об этом! Dr-1 ни как не хотел полностью подчиниться твисту а вот с педалями залетал как породистый жеребец. Истина гдето рядом!

---

У меня не твист, но и не педали, у меня качелька. До патча РН можно было реально управлять, на треть дать педаль, в половину, полностью. Сейчас же при самых щадящих кривых дать полностью педаль - это получить гарантированный штопор, из которого и выходить то стало проблематично - не чувствуешь момент.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Тут еще на Сухом тема про это:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...5932&p=1847280

---

Цитата:

---

Сообщение от Villentretenmer

http://www.il2bugtracker.com/issues/277
Нашел на багтрекере, надеюсь поможет.

---

Выяснил, что про этот баг (РН на 109-м) наши программисты знают и он должен быть поправлен.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Выяснил, что про этот баг (РН на 109-м) наши программисты знают и он должен быть поправлен.

---

УРА!!!
Вот вам спитоводы! :P

P.S. Кстати, спасибо за приятную новость :)

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Выяснил, что про этот баг (РН на 109-м) наши программисты знают и он должен быть поправлен.

---

:bravo:
не зря создавал проблему в багтрекере%)

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

УРА!!!
Вот вам спитоводы! :P

---

Ничего-ничего, они вам в новой версии РН на элероны прикрутят :D

--- Добавлено ---

Александр, а по поводу управления двигателем на спитах (все, кроме первого). Там что-то правили и уже начиная с 30% РУДа буст по прибору в красной зоне, не зависимо от шага.
И даже при длительном пикоровании с полностью открытым радиатором и РУД в 0% (на тех же Спитах) двигатель не охлаждается (если температура около100 градусов). Может так и было в реале, но выглядит как-то странно. Достоверными источниками по скорости охлаждения дивгателей на Спитах не располагаю - это ИМХО (и не только мое, в ТС обсуждали этот момент, кроме меня есть еще сомневающиеся :) )

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Ничего-ничего, они вам в новой версии РН на элероны прикрутят :D

--- Добавлено ---

Александр, а по поводу управления двигателем на спитах (все, кроме первого). Там что-то правили и уже начиная с 30% РУДа буст по прибору в красной зоне, не зависимо от шага.
И даже при длительном пикоровании с полностью открытым радиатором и РУД в 0% (на тех же Спитах) двигатель не охлаждается (если температура около100 градусов). Может так и было в реале, но выглядит как-то странно. Достоверными источниками по скорости охлаждения дивгателей на Спитах не располагаю - это ИМХО (и не только мое, в ТС обсуждали этот момент, кроме меня есть еще сомневающиеся :) )

---

Я показал этот баг ФМ программисту довольно давно уже

Соглашусь со Steam, со спитами какая-то чертовщина происходит, раньше мог спокойно ставить радиатор на 25%, а тягу на 80-85%, сейчас с такими параметрами летать невозможно. Двигатель перегревается очень быстро, хотя охлаждается конечно, но только если тягу поставить на 20%, а радиатор на 100%, даже за бомбером не угонишься. Да и то меньше 100 градусов охладить не получается. Также пропал разогрев двигателя на старте, в сложности сервера была включена опция "перегрев двигателя".

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Выяснил, что про этот баг (РН на 109-м) наши программисты знают и он должен быть поправлен.

---

Спасибо за добрую весть!

:bravo:

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Sanni34

Если пленому Гансу засунуть ппш в з..п.. и провернуть пару раз, он еще и не то расскажет.:D И не ужели вы в эти сказки верите? Немцы в техническом плане нас обскакали тогда значительно..

---

Не значительно - более высокая культура производства, вот и весь обскок. Подбивались, горели, ломались, и бросались ихние танки-самолёты ничуть не меньше наших или американских.

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

Когда появятся в БоБе обозначенные тобой самолёты, разберём и их.:D Проверим все трубки и соединения, пересчитаем заклёпки.:)

---

Я вот от нечего делать посчитал :)
Взял чертежи с airwar.ru, примерно уравнял по масштабу и наложил половинки Спита-1 и Эмиля в фас на одну картинку.
Правда, пришлось сдвинуть немного по высоте - ибо на одном уровне они тупо сливаются, т.к. поперечное V крыла у них одинаковое от слова "совсем" выходит :lol:

Цитата:

---

Выяснил, что про этот баг (РН на 109-м) наши программисты знают и он должен быть поправлен.

---

А с направлением кнопок шага винта - Это баг, или фича? И знают ли ваши программисты о нем?

Fruckt, да ну? Серьёзно? Ты сонтри, ты сонтри. Ну надо же.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Выяснил, что про этот баг (РН на 109-м) наши программисты знают и он должен быть поправлен.

---

Ну отлично, теперь можно спокойно ждать патча. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

А с направлением кнопок шага винта - Это баг, или фича? И знают ли ваши программисты о нем?

---

Уже поздно менять. Либо пусть введут настраиваемое инвертирование. Т.к. я пытался как-то поменять - не смог летать "как положено", руки все-равно по-старому делают, уже привычка просто

Согласен с podvoxx, а вот на респауне включенная работа шага, при нейтральном положении рычага, жутко раздражает, причем выбор стороны вращения, при каждом новом вылете может менятся.

по мне так это не баг и не фича. не раз уже писал. тут так же как и в случае со смесью, которая в одном самолете богатая от себя, а в другом к себе. а управляется рычагом, и одна и та же шкала на оба рычага в обоих самолетах,и показывает эта шкала всего лишь положение рычага, а не смесь. 0% это положение рычага К себе, а не количество воздуха в камере :-))). то, что самолет делает при этом положении - может быть различным. Именно потому Бленим спаунится со слабой смесью, ибо рычаг на 100% (полностью ОТ себя) это слабая у него.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Уже поздно менять. Либо пусть введут настраиваемое инвертирование. Т.к. я пытался как-то поменять - не смог летать "как положено", руки все-равно по-старому делают, уже привычка просто

---

не пойму в чём проблема... есть кнопы УВЕЛИЧИТЬ\УМЕНЬШИТЬ ШАГ ВИНТА..... хочу что бы они работали ОДИНАКОВО и на мессе и на спите, т.е. затяжеляя шаг на спите, этой же кнопой я буду затяжелять шаг и на мессе, а не наоборот.... куда там у них при этом двигаются рычаги, дело десятое... вот что нужно править, и не потребуется никаких инвертов...

Цитата:

---

Сообщение от makser77

не пойму в чём проблема... есть кнопы УВЕЛИЧИТЬ\УМЕНЬШИТЬ ШАГ ВИНТА..... хочу что бы они работали ОДИНАКОВО и на мессе и на спите, т.е. затяжеляя шаг на спите, этой же кнопой я буду затяжелять шаг и на мессе, а не наоборот.... куда там у них при этом двигаются рычаги, дело десятое... вот что нужно править, и не потребуется никаких инвертов...

---

Проблема в том, что я пользуюсь крутилкой и шаг назначен на ось. Т.е. у меня управление шагом работаем аналогично тому что в кабине. Инвертировать не получится, т.к. на других самолетах станет "неправильно"

с крутилками другой разговор:) кнопы то в чём виноваты??:)

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Проблема в том, что я пользуюсь крутилкой и шаг назначен на ось. Т.е. у меня управление шагом работаем аналогично тому что в кабине. Инвертировать не получится, т.к. на других самолетах станет "неправильно"

---

И у меня ось. И я тоже хочу чтобы вращая ось в одну сторону я получал одинаковый результат на всех самолетах. Как при этом идет рычаг в самолете не имеет никакого значения. Потому что в настройках конкретные функции "Увеличить шаг", "Уменьшить шаг".

Цитата:

---

Сообщение от Apolo

И у меня ось. И я тоже хочу чтобы вращая ось в одну сторону я получал одинаковый результат на всех самолетах. Как при этом идет рычаг в самолете не имеет никакого значения. Потому что в настройках конкретные функции "Увеличить шаг", "Уменьшить шаг".

---

Ну я и написал, что на мессе привык к текущему положению. Пробовал по другому, не в ту сторону постоянно вертел. Все-таки больше года прошло.

Цитата:

---

Сообщение от makser77

с крутилками другой разговор:) кнопы то в чём виноваты??:)

---

Да ни в чем, наверное ось и кнопки к одному параметру привязаны)

Цитата:

---

Сообщение от Apolo

И у меня ось. И я тоже хочу чтобы вращая ось в одну сторону я получал одинаковый результат на всех самолетах. Как при этом идет рычаг в самолете не имеет никакого значения. Потому что в настройках конкретные функции "Увеличить шаг", "Уменьшить шаг".

---

вот потому было бы проще написать "рычаг шага от себя" и "к себе". и все встало бы на свои места. по мне так правильнее. а то всяли моду на унификацию управления всех сразу самолетов.

я кстати, предлагал это еще год назад.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

вот потому было бы проще написать "рычаг шага от себя" и "к себе". и все встало бы на свои места. по мне так правильнее. а то всяли моду на унификацию управления всех сразу самолетов.

я кстати, предлагал это еще год назад.

---

А по мне, так лучше бы сделали затяжеление и облегчение, как и есть. Только чтобы облегчение шага винта облегчало винт и наоборот. За каким аутентизмом нужно принудительно вникать в то, какой именно рычаг и каким органом семикрылые пятихвосты, которые конструировали тот или иной самолет, тянули в какую сторону, дабы закрылки повернуть. Это не тот случай. Тем более в случае с мессом... или я чего не понимаю, или концептуальность в случае его шага винта откровенно избыточна.

да бага это однозначно... что по кнопе, что по оси, увеличивая шаг он и должен увеличиваться, и наоборот.... если какому эстету захочется, что бы у него рычажок в кокпите повторял движения джоя, то пускай инверт ставит... в мессе по оси всё верно, а кнопки инвертированы, а в спите наоборот по кнопкам все верно, а ось инвертирована..

Ничего не надо менять. Просто переименовать на "рычаг на себя/от себя". Я против унификаций.

С какой стати управление на джойстике должно быт привязано к положению рычага в кабине?
У месса он вообще вертикально расположен. А если у какого-нибудь самолета он поперек будет расположен, то что предложите? ))
В игре есть совершенно конкретные функции: "Увеличить шаг винта", "Уменьшить шаг винта". Когда я назначаю на данные функции кнопки/оси я должен получать соответствующий результат. Сейчас для некоторых самолетов эти функции выполняют обратное действие. Ошибка налицо. О чем тут спорить?

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Я вот от нечего делать посчитал :)
Взял чертежи с airwar.ru, примерно уравнял по масштабу и наложил половинки Спита-1 и Эмиля в фас на одну картинку.
Правда, пришлось сдвинуть немного по высоте - ибо на одном уровне они тупо сливаются, т.к. поперечное V крыла у них одинаковое от слова "совсем" выходит :lol:

---

И спиту прикрутить такую-же авионику.:D И тогда все будут "довольны".:)

Цитата:

---

Сообщение от Apolo

С какой стати управление на джойстике должно быт привязано к положению рычага в кабине?
У месса он вообще вертикально расположен. А если у какого-нибудь самолета он поперек будет расположен, то что предложите? ))
В игре есть совершенно конкретные функции: "Увеличить шаг винта", "Уменьшить шаг винта". Когда я назначаю на данные функции кнопки/оси я должен получать соответствующий результат. Сейчас для некоторых самолетов эти функции выполняют обратное действие. Ошибка налицо. О чем тут спорить?

---

Коротко и ясно написано. А уж на что подвесить, извените, я сам решу. Да ещё насчёт привычки- не надо ля-ля.

Цитата:

---

Сообщение от Apolo

Ошибка налицо. О чем тут спорить?

---

О том, где ошибка. Вот вы считаете, что ошибка в исполняемых действиях, а кто-то другой - что в описании.