Вид для печати
нет , не могу. Я же не религиозен. Но я вижу много умных людей , которые религиозны в силу разных причин . Поэтому их убеждения я уважаю и не считаю их вредными.Цитата:
Сообщение от alphabot
Я не думаю , что вера в Тайную Небесную Улитку хуже православия. Верьте на здоровье.
Да уже десять раз объясняли. Вот только на любой аргумент находиться цитата с баша.Цитата:
Сообщение от alphabot
Вот пример из жизни. Довелось мне подсобником на строительстве поработать. Так вот один товарищ, который ничего кроме лопаты и раствора не видел, задал мне прямой вопрос - "А вот нафига нужны компьютеры? Вот у меня есть лопата - я могу траншею вырыть или огород вскопать - а компьютер нафига?". Я как бы офигел с одного только вопроса, и так сразу что ответить даже не нашелся. После чего собеседник с гордым видом пошел копать дальше, типа, умыл интеллигента )
А и правда, как этому человеку объяснить, да так "что бы не просто объяснить, а стало понятно"? (С)
Расчеты, коммуникация, автоматизация, ии и прочее? Да нафиг эту всю малопонятную отвлеченную муть, у него есть лопата.
Вот и тут примерно та же ситуация.
Вот у нас как раз такой случай. Зачем в МИФИ кафедра теологии?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Поставьте себя на место студента - вот приходите вы в этот ВУЗ, весь такой в очках, после физматовской школы, загруженный по самое не балуйся интегралами, физикой и химией - и тут вам говорят, что кроме всех профильных предметов и в нагрузку какой-нибудь философии/социологии, вам еще будут преподавать и теологию.
Вот и на кой это студенту-первокурснику, который и так будет загружен по полной, плюс резкое увеличение наргузки, плюс отрыв от дома? Чтоб вообще жизнь малиной не казалась?
Результат ведь обратный будет - он эту религию вместе со всеми попами будет тихо ненавидеть - и вместо религиозно "сочуствующего" вы на выходе получите чистой воды "антиклерикала" и безбожника.
То есть внятно объяснить Вы не можете. Это плохо, когда человек все принимает на веру и никогда не задумывается о смысле и целесообразности.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Сейчас же модули, барс и булонь, забыли?
Т.е. тоже логического обоснования нет. Вам подсовывают вредную вещь и Вы ее принимаете по той причине, что умные люди считают ее вполне полезной.Цитата:
Сообщение от harinalex
Тогда и то, что делают Сорос, Бжезинский и им подобные, тоже не вредно, они же умные.
Целесообразно не всё принимать на веру.
Помню неокторые студенты ныли: "а зачем нам философия? А зачем нам экономика?"
Вот и пошли на встречутрудящимсяучащимся, сокращая кол-во обяз. предметов и вводя модульность. Плюс ввели ЕГЭ для объективного контроля того, что знание государственного языка у граждан общероссийскоидентичных выше, чем у граждан с объединяющей ролью.
--- Добавлено ---
Они для себя умные. Что вполне можно в пример взять.Цитата:
Сообщение от alphabot
Почему только? Или нравственность на пустом месте возникла?Цитата:
Сообщение от Sparr
НеверноЦитата:
Сообщение от Sparr
Живут в аскезе - монахи, и это путь далеко не для каждого. И толпой закрыться в монастыре никто никого не призывает. Вас подводит весьма слабая осведомленность о предмете.
Ткнуть в пузо проще всего.
То, что для Вас - еврейские сказочки, для многих наставление и руководство. И только то, что вы лично их не понимаете, не делает их "сказочками".Цитата:
Сообщение от Sparr
И не замечаете противоречия? Вы одновременно жалуетесь на якобы осваивание "денег налогоплательщиков", и тут же отказываете церкви в экономической деятельности. Пресловутые "свечки" уже мозги проели.
На пожертвования жить? Вот Вы, к примеру. Полагаю, есть группа людей, у которых вы пользуетесь любовью и уважением, верно? Так в чем дело, бросайте работу и живите на пожертвования этих людей - Вас же любят и уважают - как долго протянете?
А что, может? Давно на выпускных гуляниях не были?Цитата:
Сообщение от Sparr
1. Ошибочно в корне. Именно для того, в том числе, и существует институт церкви, что бы проводить единообразное толкование текстов, и для этого же и существуют кафедры теологии, внезапно. Секты конечно есть, полностью от этого избавиться не получиться в любом случае.Цитата:
Сообщение от Sparr
2. Что возводиться в ранг государственной религии? Да, православие исторически ведущая религия. Но государственная - извольте. РФ вроде как светское государство.
3. Угу. Еще бы Галлилея с Бруно вспомнили. Да и то, первые университеты именно под патронажем церкви и были, внезапно. О роли церкви в образовании в царской России даже вспоминать не буду.
4. Потрясающий набор штампов. Верю, значит не думаю, думаю, значит не верю. Это шедевр, чесслово. С каких это пор на иноверцев не распространяется? Вот не надо только Крестовые походы вспоминать или прочие всякие. Веры там ни капли, сплошная экономика. Пусть лучше за морями разминаются, Европа хоть немного в мире поживет.
Никогда, никогда вы не воспитаете всех "думающими". Себя же вроде к ним причисляете, а в одном посте столько баек, слухов и пропаганды собрали, что елки палки, можно в качестве примера приводить. Вот и думайте. Без наезда.
--- Добавлено ---
В -надцатый раз. Первоочередная роль религии - в воспитании нравственности. Для вбивания (да, бездумного) в подкорку, что так и так делать нельзя. Что бы не косячить не потому что посадить могут, а просто потому, что так нельзя. Ну не сработает в этом направлении материалистическая идеология, так как нет там ни кармы, ни всевидящего и всеслышащего.Цитата:
Сообщение от alphabot
В чем целесообразность и смысл поддержания пенсионеров, малоимущих, инвалидов, душевнобольных и т.д.? Не задумывались? Вот отдельные господа таки задумывались в прошлом, чем и как кончили всем известно.
В школах разделяют воспитательную (социализация) и образовательную функцию. В САСШ исторически приоритет первой. И нас к этому ведут. Кроме того можно перенять опыт передовых европейских держав (там где не лаптем щи хлебают) и зарядить церковный налог. Опыт передовых московских вузов приветствуется
Религия отвратительно справляется с этой ролью - среди верующих людей нравственных ничуть не больше (а то и меньше), чем среди всяких атеистов/агностиков. А уж среди духовенства - так вообще нравственных людей доли процента.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Вот и спрашивается зачем нам религия для воспитания нравственности, если она с этой ролью совершенно не справляется.
А что можно воспитать на постоянном целовании мужчиной рук другого мужчины? Зарисовка из церкви.
п.с. В секции вольной борьбы за унижение более младшего следовало моментальное исключение.
Командный дух в школьной секции и авторитет тренера был очень высоким без всяких фокусов.
мне врач рецепт лекарства выписывает и мне приходится ему верить :). Логического объяснения тому , почему он выписал препарат 1 , а не препарат 2 , у меня нет. Его объяснений я не пойму .Увы мне.Цитата:
Сообщение от alphabot
при чем тут Сорос с Бжезинским ?
Оффтопик:
Интересно , сколько еще страниц ветка протянет ...
Нет. Нравственность с Сиона спустилась :)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
.Проще всего в других тыкать, отгораживаясь верой.Цитата:
Неверно
Живут в аскезе - монахи, и это путь далеко не для каждого. И толпой закрыться в монастыре никто никого не призывает. Вас подводит весьма слабая осведомленность о предмете.
Ткнуть в пузо проще всего. .
.Не для Вас, а по факту.Цитата:
То, что для Вас - еврейские сказочки, для многих наставление и руководство. И только то, что вы лично их не понимаете, не делает их "сказочками".
И не замечаете противоречия? Вы одновременно жалуетесь на якобы осваивание "денег налогоплательщиков", и тут же отказываете церкви в экономической деятельности. Пресловутые "свечки" уже мозги проели.
На пожертвования жить? Вот Вы, к примеру. Полагаю, есть группа людей, у которых вы пользуетесь любовью и уважением, верно? Так в чем дело, бросайте работу и живите на пожертвования этих людей - Вас же любят и уважают - как долго протянете?
.
Откуда что когда и почём только для Вас, видимо, тайна.
.Вам-то откуда знать?Цитата:
А что, может? Давно на выпускных гуляниях не были?
1. Ошибочно в корне. Именно для того, в том числе, и существует институт церкви, что бы проводить единообразное толкование текстов, и для этого же и существуют кафедры теологии, внезапно. Секты конечно есть, полностью от этого избавиться не получиться в любом случае.
2. Что возводиться в ранг государственной религии? Да, православие исторически ведущая религия. Но государственная - извольте. РФ вроде как светское государство.
3. Угу. Еще бы Галлилея с Бруно вспомнили. Да и то, первые университеты именно под патронажем церкви и были, внезапно. О роли церкви в образовании в царской России даже вспоминать не буду.
4. Потрясающий набор штампов. Верю, значит не думаю, думаю, значит не верю. Это шедевр, чесслово. С каких это пор на иноверцев не распространяется? Вот не надо только Крестовые походы вспоминать или прочие всякие. Веры там ни капли, сплошная экономика. Пусть лучше за морями разминаются, Европа хоть немного в мире поживет.
Никогда, никогда вы не воспитаете всех "думающими". Себя же вроде к ним причисляете, а в одном посте столько баек, слухов и пропаганды собрали, что елки палки, можно в качестве примера приводить. Вот и думайте. Без наезда.
--- Добавлено ---
В -надцатый раз. Первоочередная роль религии - в воспитании нравственности. Для вбивания (да, бездумного) в подкорку, что так и так делать нельзя. Что бы не косячить не потому что посадить могут, а просто потому, что так нельзя. Ну не сработает в этом направлении материалистическая идеология, так как нет там ни кармы, ни всевидящего и всеслышащего.
В чем целесообразность и смысл поддержания пенсионеров, малоимущих, инвалидов, душевнобольных и т.д.? Не задумывались? Вот отдельные господа таки задумывались в прошлом, чем и как кончили всем известно.
Вы же не православный.
Религия, кстати, тоже не шибко на "нельзя" срабатывает. По первым лицам там это видно не хуже, чем вокруг
Из интернетов и не такого почерпнуть можно, да?. Религиозность человека не делает его автоматически ангелом во плоти, но весьма существенным тормозом к косякам тем не менее выступает. Даже без привлечения "денег налогоплательщиков" в виде УК и МВД.Цитата:
Сообщение от DINAB
Да ну???Цитата:
Сообщение от harinalex
К врачам? К безбожникам?
В храм! Там выпишут что надо.
:D
Это традиция, так же как и книги на церковно-славянском, так же как рукопожатие, или привычка снимать головной убор при входе в помещение.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Увы, но эта Ваша теория полностью опровергнута практикой.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Причём, чем "религиознее", тем меньше тормозов вообще.
--- Добавлено ---
Традиция покорности и самоуничижения даже не перед Богом, а перед его наместником.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
толстоватоЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Как считали?Цитата:
Сообщение от DINAB
Где именно я тыкал? Все больше в глухой обороне, мда.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Факты вещь конечно, упрямая, но на одни фаты есть факты другие. Еще раз - здесь не идет спор о том, истинна та или иная религия или не истинна. Это вопрос неразрешимый в принципе. А конкретно, о роли религии.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я в принципе нигде не обозначал ни свое вероисповедание, ни факт его наличия или отсутствия.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Откуда знать? Довелось, был у меня период метаний. О жизни церкви прекрасно осведомлен и сейчас, в рилтайме, так сказать.
По каким первым лицам? Лично знакомы, в дом вхожи? Или для Вас созданный искуственно медийный образ и есть определяющим?
Понятно, в блоге гораздо более "лайковой" будет статья о пьяном попе с золотыми часами, избивающим старушек и крадущим ночные горшки у детей.
Благотворительность, социальные мероприятия, каждодневные бесплатные обеды для бездомных и кров - это не так интересно, да и вообще, поповская пропаганда. Не в тренде, коллеги по перу не поймут-с.
--- Добавлено ---
Угу. Обычно на такие фразы в определенной среде говорят - read the f******g manual. )Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да куда уж "толстовато"...Цитата:
Сообщение от harinalex
Тут только и слышно как плохо без веры живётся. Однако, в случае чего, быстрей к ментам да докторам бегут, а не в храм, где с их же слов всё решается. (и родственников здоровых тут припоминали уже, и проблемы разные...)
Врачи-безбожники в таких случаях галоперидол выписывают и прочую химию тем, кто со свом мозгом сам справиться несплсобен. Алкаши - те тоже знают как и горе, и проблемы, и радость залить.
Ну помогает - и ладно. Только как панацею свои методы приподносить не надо. Много есть подобных.
Ага, только снова непонятно, зачем для этого религия. Я помню советскую школу, уроки этики. Там объясняли, что такое правда, и что такое кривда. А еще была литература, книжки про Плохиша и Кибальчиша. А еще были различные кружки, сборы после уроков, педсоветы. А еще стенгазеты с лучшими и худшими лицами школы. Да и не только школы, а и дальше по жизни: в институте, на работе. Не забываем и про родителей. Тогдашняя идеология все это аккуратно закладывала в головы. И вполне успешно. Без религии, основываясь только на здравом смысле.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Так вот еще раз вопрос: зачем религия?
Рукопожатие голой рукой и снятие головного убора означает, что без оружия, с добрыми намеряниями, без шлема и защитной перчатки.
Причем здесь религия?
Да, при ограниченной базе знаний приходится мириться с тем, что какие-то вещи нужно принять на веру, как тот рецепт врача (хотя и его желательно проверить, европейских врачей проверять точно стоит, да и российских не помешает ;))Цитата:
Сообщение от harinalex
Но религия не относится к вещам, которые нужно принимать на веру по той причине, что в Вашей базе знаний данных о ней недостаточно. По той простой причине что религия говорит о том, что нельзя проверить и доказать. Задуматься же о ее целесообразности можно и даже очень просто это сделать.
не хочу вам галоперидол советовать , но очки надеть точно надо. Чтобы найти утверждения о том , что вместо лекарств нужно использовать панацею в виде похода в храм.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да про Вас персонально и так всё понятно. Уж извините, но про такое поговорка есть хорошая, народом создангая.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
"Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга".
И крестили Вас "на всякий случай", и не православный, и не безбожник...
А по поводу традиции унижения - задайтесь простым вопросом - почему это не поп перед прихожанами поклоны бьёт и руки им целует, а совсем наоборот?
Тут даже пять лет психологию изучать не нужно, чтобы суть и смысл большинства (не всех, конечно) обрядов ежедневных понимать.
Вот когда прихожане будут с позолоченным пузом стоять, а "батюшка" на карачках вокруг ползать и руки целовать, и упрашивать "не греши"... Вот тогда мы с Вами и поговорим о традициях, воспитывающих "обликоморале".
Гхм. Позвольте вопросом на вопрос. Куда делись эти все благообразные воспитанники советской школы в года 90-е? Или может пока висела длань карающая и весьма неиллюзорная, так все по струнке ходили, и песни хором пели и вообще. А как сатрапов скинули, так и в разнос пошли. Свабода!Цитата:
Сообщение от alphabot
А как насчет русской веры?
Там если согрешил уже не покаешся. Пятно на всю жизнь.
Что мы в одну религию уперлись, при таком изобилии религий?
??? подозреваю , что именно религия к таким вещам и относится:).Цитата:
Сообщение от alphabot
Здесь всё логично объясняется. Даже логично можно объяснить почему участковый не верит, что лекарство принимал и дознание устраивает.Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
Это что такое?Цитата:
Сообщение от SAS_47
Да не о Ваших репликах речь.Цитата:
Сообщение от harinalex
Хотя, и Вы иного выхода не видели, кажется... На тему "идеологии". Нет?
Ка ни послушаешь защитничков мракобесия, так хоть помирать ложись от того, что без попа никак не прожить...
А как до дела доходит - чёт не видать от тех попов толку ни на грош.
Рулевые, в т.ч. с Запада (умные дядьки типа Сороса и Бжезинского) провели другую идеологию (бухай, трахайся, моск не нужен, больше молись, нет нравственности без религии) и в результате имеем, что имеем. Идеология сильная штука.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Всему можно найти какое-либо объяснение. Связать религию и хиджаб, как пример. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от SAS_47
А Ваше "подозреваю" означает "верую" или "думаю"? :umora:Цитата:
Сообщение от harinalex
Переход на личности, не?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Т.е. унижением вы так же будете считать традицию вставать при входе женщины, не ржать в голос в музее, уступать пожилым место в транспорте, первым здороваться со старшими и т.п. Ясно.
Собственно, и поклоны вовсе не перед попом бьют, но это да, ничего же изучать не надо, и так все ясно.
RTFM в общем.
Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Была же религия до христианства на Руси.
Или до христианства были только одни моральные уроды на всем белом свете? :)
Тут уже было про "менталитет" - это гнилая отмазка для желающих срубить бабла консультантов
Яркий пример взаимоисключающих понятий в одном предложении. Сами найдете или подсказать? :DЦитата:
Сообщение от alphabot
Вопрос на пять с плюсом!Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Можете же, когда захотите...
Так куда там набожность девается опосля службы?
"Длань", видать, тоже не слишком страшная.
Или это попы в госдуму ходят обездоленных подкармливать?
Или Кирил, туды его..., квартирку для бездомных отсуживал?
Ох... Щас бы послушать выступление пионера-комсомольца Путина Вовы и Медведева Димы на уроке "научного коммунизма" :)
Кто сказал, что в одну? Разговор идет о "вообще", как не пытаются оппоненты все к "попам" свести.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Да и не знаю я никакой такой русской веры. Ибо тогда даже понятия такого "русский" не существовало.
Слова такого точно не было. Да и про восточно-европейскую равнину западные источники уже рисуют "slavic tribes". Или туже Ukraine к celts в исторической хронологии привязывают.Цитата:
Сообщение от SAS_47
--- Добавлено ---
вынужден на время оставить сие царство веселия, не шалите :)
помышления , движущие человеком , не всегда материальны и часто необъяснимы. Искать конкретную пользу от религии - все равно , что искать , какой профит от красивого заката или от соседской кошки , греющейся на заборе. Идут люди в храм (синагогу , мечеть , дацан итп) , следовательно их там что-то привлекает. А объяснить это человеку , который мыслит категориями секции вольной борьбы (камешек в огород SAS_47 %) ) , они не могут.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я не возражаю против того , что некоторые личности пойдут вместо храма в красный уголок и будут там читать подшивки газеты "Правда" за 1984-й год. Если им это принесет облегчение и согреет душу , why not.
А давайте создадим новую религию. Возьмем от каждой немного, чтобы никому обидно не было.
От христиан - крестик, от мусульман - обрезание, от северных народов - бубен, и т. д.
Никаких споров и разногласий религиозных. Красота.
А вы не замахивайтесь так высоко. Станете президентом, будете разбираться, что там воротят, да и виднее будет.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Никто не говорил, что все, кто стоят службу, чисты и непорочны (собственно к священнослужителям это тоже в какой-то мере относится).
В думе кормить никого не надо, сами с усами. А вот на местах голодных достаточно. Пусть даже некоторые из них и не совсем голодные, ну да Бог им судья.
Именно из-за вопиющего просто невежества в вопросах религии в церковь в большинстве идут совсем не затем, что она может и должна давать. Типа как товарно денежные отношения - я вам свечку и жутко искреннюю молитву, а вы мне успех в бизнесе и партнеры что-бы не кидали. Не бывает так. И одновременно, опять же к сожалению, все попытки любого просветительства в этой области наталкиваются на, буквально, фанатичный отпор и иррациональное неприятие.
--- Добавлено ---
Уже было. Уния. Не вышло-с.Цитата:
Сообщение от SAS_47
А не нужно "какое-либо". Достаточно правдоподобного. Если уж совсем не доверять свои инстинктам, то хоть в природе подглядите у общественных животных... Чем отличаются ритуалы при встрече животных одного"ранга" и разных "социальных ступенек".Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Кто, как и когда...
И сравните с религиозными ритуалами.
Всё ж очевидно!
Но тем не менее, вы мне пока так и не ответили на главный вопрос - нахрена в МИФИ кафедра теологии? Нравственность воспитывать? А что, у нас уже студенты МИФИ бухают по-черному, трахаются/насилуют налево-направо, мобилы по подворотням у лохов отжимают или может они людей из огнестрелов мочат?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Может проще и дешевле не кафедру теологии в МИФИ открывать, а по ночам лучше улицы ментами патрулировать? Для повышения нравственности так сказать.
Ты ничего не понял.Цитата:
Сообщение от harinalex
Коллектив был создан без всякой ерунды (целования рук, унижения слабых).
Вход и выход свододный, бесплатный, после тренировки взаимное угощение томатным соком.
Вот именно! Не вышло! И было уже не раз и не два.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
И попы не вчера появились, и результат очередного "религиозного бума" известен заранее...
P.S.
И не "высоко" я замахиваюсь, а напртив - низко.
Ниже, чем эта парочка, мало кому удавалось скатываться.
Это конченные люди. И по "божеским" законам, в том числе.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1909999Цитата:
Сообщение от DINAB
По сравнению с тем как пошли в разнос христианские благообразные воспитанники в 1917г, после 1000 летнего воспитания у них религиозной нравственности - советская атеистическая школа показала свое полное превосходство над религиозной.Цитата:
Сообщение от Small_Bee