Ну вот видите, как копнуть, так Вы тоже, оказывается, за наведение порядка жёсткими методами. А притворялись добреньким человеколюбом. :umora:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вид для печати
Ну вот видите, как копнуть, так Вы тоже, оказывается, за наведение порядка жёсткими методами. А притворялись добреньким человеколюбом. :umora:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да нет же смысл моей фразы только в одном . Победителей не судят . А потому если бы Николашка , подавил на корню революцию , перестрелял бы всю оппозицию. Повесил бы всех революционеров на столбах . То пели бы до сих пор гимн Боже царя храни , Прославляли бы великого Николая , и считали революционеров каками.Цитата:
Сообщение от Dzen
Кто победитель тот и прав. Схожесть моих взглядов лишь в том что правитель в ответе за все что твориться у него в стране .
Сталин напасся? Не смешите, Сталину пока всем хором на ухо не начали орать, что Королев, Туполев, Рокоссовский и многие другие ГЕНИАЛЬНЫЕ люди, и заменить НЕ КЕМ, он так и продолжал их отстреливать.Цитата:
Сообщение от ir spider
Да от Вас ничего и не требуется. :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Хотелось бы спросить - в чём не умение? делать террор, как большевики? или что?Цитата:
Сообщение от ir spider
На жидо-большевиках кровь Российского правителя, и ничем ее НЕ смыть.
Да... Вас там не было, Вы-бы всё отдали, подчистую, и всю Россию бы сдали:Цитата:
Сообщение от ir spider
Цитата:
ссылка
… От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.
Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.
В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Как-бы "землю крестьянам" и "фабрики рабочим" уже не важно, важно занять место бывшей "элиты"? Впрочем, меня это не удивляет, в этом еще Ленин сознавался.Цитата:
Сообщение от ir spider
Это несчастные люди, потерпевшие поражение. Они потеряли и Россию, и себя вместе с ней, поэтому к их словам надо относиться с сочувствием.Цитата:
Сообщение от Borneo
Не знаю, что и где у Вас замкнулось, но это приглашение Троцкого было одобрено и Лениным, и Сталиным.Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, это не власть, это общественное объединение, по типу "Общественной палаты", но с замашками на властный орган.Цитата:
Сообщение от Borneo
Большевики сами об этом хвастались и хвастаются. Еще в советское время в школе на истории этому учили, поскольку большевики воспринимали ПМВ как империалистическую и ненужную для рабочих и крестьян. Развал армии Российской Империи у них в числе большого достижения, якобы гуманного по отношению к народу (солдатам), а на самом деле весьма выгодного для Германии.Цитата:
Сообщение от Borneo
P.S. Если Вы изучаете историю логическими цепочками, то страшно подумать, до чего Вы можете до-умозаключаться... :)
С сочуствием, это ты понимаешь как к лживым словам?Цитата:
Сообщение от Отшельник
Замкнулось через твой пост 1952, где ты написал, что интервенция появилась вследствие красного террора. :) А сейчас пиешь, что интервенты появились в Мурманске по одобрению Ленина.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Странно, а вот союзниками Петроградский совет признавался как законный орган власти.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Как они могли развалить армию, если их практически не было? :) из словаря: Хвастать - кичливо преувеличивать свои способности.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Эк Вас в крайности-то кидает... человек находящийся в шоковом состоянии и не такое может наговорить. А у Деникина и ему подобных именно такое состояние и было, поскольку поражение потерпели, Россию потеряли и никаких реабилитационных центров для них (как сейчас) не было.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вы уж поосторожнее, не надо до замыканий доводить.Цитата:
Сообщение от Borneo
Это Вы пишите про интервентов в Мурманске, а я написал, что они прибыли по приглашению Троцкого (и Ленина со Сталиным), т.е. никакими интервентами не являются. Кстати, Вы сами ниже называете их "союзниками".
Эти интервенты (Союзники по Вашему) работали с тем, что есть. Временного Правительства де-факто после 07.11.1917г.н.с. не существовало (кого посадили, кого расстреляли) и Учредительное Собрание было разогнано. Тем не менее признавать Петросовет достаточно легитимным есть очень большие сомнения.Цитата:
Сообщение от Borneo
А где они были? С Луны свалились? И тут же власть им в руки упала, и армия разбежалась... шутник Вы однако. :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Вся Россия это такие как ты? Не велика потеря, с пулемета и в ров...Цитата:
Сообщение от Отшельник
А я так не считаю.Цитата:
Сообщение от ir spider
Он говорил это Керенскому, до октябрьской революции, поражений и потери России с шоковыми состояниями.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Т.е. Красные к интервенции отношения не имели. :) Грабить Россию интервентов пригласили Белые, а красные спасали ее от этого грабежа.Цитата:
Сообщение от Отшельник
А они работали с Петросоветом до 07.11.1917, т.е. когда Временное Правительство существовало, но видимо страны Антанты его за правительство не очень считали и своих министров для переговоров посылали в Петросовет.Цитата:
Сообщение от Отшельник
С Швейцарии они свалились в апреле 1917г. Шутник ты однако... :)Цитата:
Сообщение от Отшельник
Ага, вся партия в полном составе, а также сочуствующие, попутчики, пропагандисты... - все приехали из Швейцарии! Ужель ли?
Кстати говоря, до июньского наступления 1917 г. армия все же существовала. А провалилось оное наступление по причине митинговальщины, в чем большевики поучаствовали в полной мере. И это в то время, когда "ударники" мочили немчуру! Кстати, патриоты из ударных частей понесли наибольшие потери, тогда как предатели и шкурники остались живы-здоровы.
На Румынском фронте подобного развала не было, ибо там вперед погнали плебеев, а "ударники" выполняли роль заградотрядов.
Вот так, все большевики массово проживали в Швейцарии?Цитата:
Сообщение от Borneo
Тов. Borneo, пожалуйста отделяйте "руководящую верхушку" от рядовых товарищей. Рядовые товарищи швейцарское пиво не пили, а напряженно работали на нужных фронтах.
На колени, и каяться!
Сармите Элерте попросила своего русского оппонента встать на колени и покаяться за преступления прошлого.
http://www.youtube.com/watch?v=wsLXL...&feature=share
Это что за мразь?
Так и невозможно понять, какие преступления вменяют России?
Может попросить их вернуть те финансовые вложения за годы прежней власти, и сохранность их языка?
Вот будет потеха...
Ну конечно. Если бы не сволочной ВИЛ со своим Брестским миром, русская армия гнала бы Кайзера до Атлантики по горячим следам :DЦитата:
И такое говорят. Однако тут вопрос не в святости, а в том что ПМВ слил действительно не царь.
Если бы не сволочная работа большевиков, то вполне возможна историческая преемственность - гнать до "городу Парижу", или до Берлина. Как обычно впрочем для русской армии.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Понятное дело, не один лишь Ленин, и даже не партия большевиков, и даже не февральские "революционеры" виноваты в крахе Империи и развале её армии. И великие князья, и попы, и рабочие, и крестьяне, и буржуазия, и помещики, и др., от молдаванина до финна - многие, многие виновны! Предали Государя, предали Отечество, бросили оружие пред врагом, побежав делить ризы и бросать жребий о чужом! За это все и были покараны - Богом, или же Историей, или же высшей социологией, если угодно - но абсолютно заслуженно! И не царя надо винить, а самим молчать и слушать, молчать и слушать, учится, думать головою! Дабы не повторить ошибок прошлого!Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Некому просить.Цитата:
Сообщение от barsuk
А пулемёт-то у Вас есть? И кто Вам его даст? :DЦитата:
Сообщение от ir spider
--- Добавлено ---
Да он много чего наговорил, и до и после. Но если у него и "до..." были такие речи, то... грошь цена такому генералу, что армию не сохранил.Цитата:
Сообщение от Borneo
Собственно интервентов пригласили Троцкий с одобрения Ленина и Сталина, и если Вы их относите к Белым... вобщем Вас дважды-бы расстреляли, сначала Красные за такое кощунство, потом Белые за тоже самое.Цитата:
Сообщение от Borneo
Это Вы не считаете, своими непонятными до-думками. С таким же успехом Вы можете считать Правительством РФ любую неправительственную организацию, с которой работает Госдеп США.Цитата:
Сообщение от Borneo
Вам уже ответили, кто, откуда и куда свалился.Цитата:
Сообщение от Borneo
К сожалению не уточняется национальность ее русскоязычного оппонента, если он еврейской национальности, то таки да, ему нужно встать на колени и каяться.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Бестолочь! Кайзера и так загнали в его берлогу, без России, потому что большевики поспешили ему сдасться, ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛА ПМВ! Сколько можно об этом талдычить?? (простите мой бразильский).Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Журналист Андрей Мамыкин. По фамилии видно что еврей афро-китайского происхождения.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Вы текст не воспринимаете. слишком сложно для вас, посмотрите картинку:Цитата:
Бестолочь! Кайзера и так загнали в его берлогу, без России, потому что большевики поспешили ему сдасться, ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛА ПМВ! Сколько можно об этом талдычить?? (простите мой бразильский).
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nFront1917.jpg
Причем здесь картинка 1914 года и поражнение Германии?
Это он итоги провальной операции июня 1917-го года (оффензива Керенского) хочет показать.Цитата:
Сообщение от barsuk
--- Добавлено ---
Ну посмотрели - и что? Где взятие Москвы и Питера?Цитата:
Сообщение от Dzen
Тем более, оккупируй бы немчура и обе столицы - они всё равно бы слили. Ибо по итогам мира с Антантой немцев заставили вывести все войска с занятых земель. Поинтересуйтесь, кстати, сколько немцев погибло на оккупированных территориях до своего исхода.
Упс да? Правда пока не с пулемета, а только банхамером...Цитата:
Сообщение от Отшельник
И благородные союзнички за помощь в освобождении, оттяпали бы, какой нибудь кусочек.Цитата:
Сообщение от ssh
плюсмильен. монархия в РИ была абсолютной, соответственно и абсолютно все шишки руководителю, ибо нефиг.Цитата:
Сообщение от ir spider
Википедия так описывает митинговальщину большевиков:Цитата:
Сообщение от ssh
Т.о. становится понятно, что:Цитата:
3 (16) апреля 1917 года Ленин приезжает в Россию. Петроградский совет, большинство в котором составляли меньшевики и эсеры, организовал ему торжественную встречу. Для встречи Ленина и последовавшей вслед за ней процессии по улицам Петрограда по данным большевиков было мобилизовано «по наряду» 7000 солдат[54]:571.
Ленина лично встретил председатель исполкома Петросовета меньшевик Чхеидзе Н. С., от лица Совета выразивший надежду на «сплочение рядов всей демократии». Однако первое же выступление Ленина на Финляндском вокзале сразу после прибытия завершилось призывом к «социальной революции» и вызвало смущение даже среди ленинских сторонников[54]:566. Матросы 2-го Балтийского Экипажа, выполнявшие на Финляндском вокзале обязанности почетного караула, на следующий день выразили свое возмущение и сожаление, что им вовремя не сказали о том маршруте, которым Ленин вернулся в Россию и утверждали, что приветствовали бы Ленина возгласами «Долой, назад в ту страну, через которую ты к нам приехал». Солдатами Волынского полка и матросами в Гельсингфорсе ставился вопрос об аресте Ленина, возмущение матросов в этом финляндском порту России выразилось даже в сбрасывании большевистских агитаторов в море. На почве поступившей информации о пути Ленина в Россию солдаты Московского полка приняли решение о разгроме редакции большевистской газеты «Правда»[54]:
1. Никакой агитации и митинговальщины до апреля 1917г большевики не проводили, т.к. солдаты совершенно не знали их взглядов.
2. Когда узнали, то агитаторов от большевиков солдаты купали в море, а не разлались под их агитацией.
3. Шанс захватить власть, большевики получили только после Корниловского мятежа и большевизации Петросовета.
Неправительственные организации легитимных законов не создают в отличии от Петросовета. Союзникам было выгодно работать не с временщиками, а с постоянным Правительством.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Однако же не оттяпали!Цитата:
Сообщение от NEVR444
Как говаривал один белогвардейский персонаж "-Когда мы одержим победу, мы выгоним всех союзников к чёртовой матери!"
--- Добавлено ---
Из той же Википедии:Цитата:
Сообщение от Borneo
А вот и телеграмма, полученная 11 июня в штабе дивизии из 61-го Сибирского стрелкового полка: «Мне и офицерам остается только спасаться, так как приехал из Петрограда солдат 5-й роты, ленинец. В 16 часов будет митинг. Уже решено меня, Морозко и Егорова повесить. Офицеров разделить и разделаться. Много лучших солдат и офицеров уже бежало. Полковник Травников.» В результате деятельности большевиков на фронте к ноябрю несколько сот офицеров было убито, не меньше покончило жизнь самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800), многие тысячи лучших офицеров смещены и изгнаны из частей.Цитата:
партия большевиков-ленинцев, однако, ставила задачу полного уничтожения армии российского государства
Совершенно неверные выводы. Просто солдат солдату рознь, и многие воспринимали политику большевиков как позорную.Цитата:
Т.о. становится понятно, что:
1. Никакой агитации и митинговальщины до апреля 1917г большевики не проводили, т.к. солдаты совершенно не знали их взглядов.
2. Когда узнали, то агитаторов от большевиков солдаты купали в море, а не разлались под их агитацией.
Извините, это не Офицер- это неизвестно что. Если он не может навести порядок в своей части и пускает сопли из-за одного солдата, то что можно говорить о таком человеке. А если к нему приедет немецкий представитель и предложит пропустить их войска в тыл русских войск?Цитата:
Сообщение от ssh
Это не армия-это размазня. Напомню, эту фигню придумало Временное Правительство. И Керенский назывался "главноуговаривающий"
+100500. Хотел написать примерно то же по смыслу, но не знал, как сформулировать, чтобы не нарушать правила.Цитата:
Сообщение от F74
Это нереально круто. Приехал ОДИН ЛЕНИНЕЦ и полковник спасается бегством а.Вот где сила!Цитата:
Много лучших солдат и офицеров уже бежало.
Блин..., ну зачем так демонизировать большевиков?
"Вот приехал большевик и все правильно сделал"!!! Все победил одним своим видом - сюжет достойный лучших пропагандистских фильмов!
Офигеть!
Это не сила - это слабость.Цитата:
Сообщение от Schreder
Армия после отречения Государя вовсе потеряла моральное лицо. Да, да - и полковники становились сопляками на фоне всеобщего хаоса. Не было тогда приемов еще, как бороться с этим. Только на Румынском фронте догадались поставить ударные части позади паникеров, с пулеметами (вроди заградотрядов) - и в результате фронт там стабилизировался до конца войны!
Да, это слабость выродившегося строя. Они зассали ОДНОГО солдата, да ещё имеют наглость об этом телеграммы отсылать.Цитата:
Сообщение от ssh
"Дядя вы дурак?" (с) х/ф "Сережа"Цитата:
Сообщение от Schreder
Вам надоело на форуме? Могу поправить это недоразумение.Цитата:
Сообщение от barsuk
Если Вы думаете что Вам как и самападусу это сойдёт с рук, то вы заблуждаетесь. Просто я обещал Валентину не трогатьэтоэтого посетителя. А вот насчёт Вас я обещаний не давал.
Почему?Цитата:
Сообщение от barsuk
Побеждает армия. А раздолбаи типа Керенского ее развалили. И полковники типа Травникова бежали. А те, кто создал Белое Движение начал Гражданкую войну.
Они испугались вовсе не одного солдата, а солдатской толпы, тупой и беспощадной, - которую этот "ленинец" вполне мог направить. Страх был оттого, что прецеденты уже имелись, по крайней мере слухи такие ходили.Цитата:
Сообщение от Schreder
И что это меняет? Офицеры которые боятся собственных солдат это кто?Цитата:
Сообщение от ssh
Хотя тут прямо сказано что они боятся ОДНОГО солдата. Он один имеет большее влияние чем они все. Ты можешь представить такую ситуацию под Москвой или Сталинградом? Что бы приехал провокатор и "лучшие солдаты и офицеры" разбежались?Цитата:
Мне и офицерам остается только спасаться, так как приехал из Петрограда солдат 5-й роты, ленинец.
Извините, но вы даете повод своими непродуманными высказываниями. Ваши высказывания абсолютно несправедливы, и более того крайне тенденциозны.Цитата:
Сообщение от Schreder
--- Добавлено ---
Вы хоть понимаете, что к тому моменту в армии сложилась вполне определенная ситуация? И что значил приезд ОДНОГО представителя большевиков?Цитата:
Сообщение от Schreder
Вы что и вправду предполагаете, что один большевик был что-то вроде современного "Стивена Сигала"?
Вы серьезно?
Мне нет дела до того что Вы думаете про мои высказывания. Ещё одна подобная "цитатка" и будем прощаться.Цитата:
Сообщение от barsuk
--- Добавлено ---
А почему она сложилась? Кто допустил что дойдёт до такой ситуации?Цитата:
Сообщение от barsuk
Это не я так думаю, а тот чмошник в погонах полковника.Цитата:
Вы что и вправду предполагаете, что один большевик был что-то вроде современного "Стивена Сигала"?
Вы серьезно?
Ну вот, видите как вам не нравится, когда вас называют "по своему усмотрению". Но тогда почему вы (и не только вы, но и другие многие здесь) позволяете себе такое же по отношению к людям, которых вы не знали, с которыми вы не разговаривали, не имели общих дел, и ваш исторический уровень заранее ниже их.Цитата:
Сообщение от Schreder
Задумайтесь, как легко мы раздаем "плюшки" налево и направо, даже на понимая той действительности, которая была.
Что, по существу вопросов ответа нет и потому плавно переводим стрелочки?Цитата:
Сообщение от barsuk
Явно не "Кровавый!"Цитата:
Сообщение от Schreder
Кстати говоря, те же немцы с эсерами да большевиками - все постарались в том, чтобы офицеры боялись собственных солдат.
Всё дело в том, что Николай "Кровавый" был вовсе не кровавым. Может, это и плохое качество для царя - но называть его за это "ничтожеством" и "чмом" могут только люди с сомнительным интеллектом.
А под Сталинградом такого и представить нельзя - Сталин церемонится не любил. К стенке таких "ленинцев" - и дело с концом (собственно, с такими "ленинцами" и пр. троцкистами Сталин успешно управился ещё до войны). И всех несогласных - туда же.
Они офицеры. Они должны эту "толпу" направлять на врага. Ну не может один человек завалить полк.Цитата:
Сообщение от ssh
И о чём это говорит? Кто из них двоих был правитель а кто хлюздя? Кто создал империю, а кто просрал? Вот за всё это и получил пулю гражданин Романов.Цитата:
Сообщение от ssh
Высказал свою глобальную позицию. Остальное потом.Цитата:
Сообщение от Schreder
Ух ты.Цитата:
Сообщение от ssh
А статистику выжывших в 1915 году кадровых офицеров представишь?
Разумеется, один человек не может "завалить" полк, для этого нужна серьезная предварительная работа. Чем большевики (и не только они) занимались.Цитата:
Сообщение от F74
Тогда это не командир полка.Цитата:
Сообщение от barsuk