О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[QUOTE=А-спид;2044820]Так на то он и ликбез чтобы ликвидировать безграмотность :)

Еще ссылочка, с лукоморья, бабулька - видимо учитель в какой-то уральской школе - рассказывает и показывает обработку камня еще в неолите. Вопросы сверления и шлифовки разобраны. Бабуля с помощью песочка в течении 5 минут шлифанула кусок гранита, который, по мнению апологетов НЛО, без антигравитации и лазера нипочем не отшлифовать :)

Аспид! Это видео уже есть в начале темы. Я не к тому что :bayan:, а к тому что желающий увидеть давно увидел бы. И потом, у людей возвышенное, а ты им предлагаешь тупо каменюки друг о друга тереть... :)

Вообще "шлифовка" не подразумевает что сама собой образуется поверхность нужной чистоты. За пару минут, никакой шлифовки произойти не могло, тем более что это не гранит. Кроме того, если речь идет к примеру о пирамидах, то внутренние обработанные поверхности могут соответствовать самым высоким современным стандартам обработки поверхностей. И не на паре квадратных сантиметром, а на десятки квадратных метров. И не только в плоскости, но и в сопряжении с другими частями. Что и на современном оборудовании не очень легкая работа. А вот сопрячь например блоки по 100-200 тонн, с микронными допусками и высоко в горах не может сдалать никто. Так как нет соответствующего оборудования и технологий. Так что сравнивать наглядные учебные пособия по простейшим инструментам эпохи палеолита, с развитой инженерной мыслью последующего периода неверно.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

сопрячь например блоки по 100-200 тонн, с микронными допусками и высоко в горах

---

Покажите эти самые 100-200 -тонные блоки, которые высоко в горах. Ну и которые сопрячь невозможно. Именно с таким весом и именно высоко в горах. Я просто малость неграмотен в этом... Поэтому заранее прошу прощения за дилетантский вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

... А вот сопрячь например блоки по 100-200 тонн, с микронными допусками и высоко в горах не может сдалать никто.Так как нет соответствующего оборудования и технологий. Так что сравнивать наглядные учебные пособия по простейшим инструментам эпохи палеолита, с развитой инженерной мыслью последующего периода неверно.

---

Микронные точности это вот эти?%)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1994453

Цитата:

---

Сообщение от agafon111

Покажите эти самые 100-200 -тонные блоки, которые высоко в горах. Ну и которые сопрячь невозможно. Именно с таким весом и именно высоко в горах. Я просто малость неграмотен в этом... Поэтому заранее прошу прощения за дилетантский вопрос.

---

Показываю, внимательно следите за руками:
http://st.pixanews.com/wp-content/up...62-680x382.jpg
Высота 2400 метров.

Микронные точности это во первых:
Ориентировка самой пирамиды с весьма высокой точностью (не более трех угловых минут), на мой взгляд уже исчерпывающе объясняет возможности строителей. Если вас смущает внешний вид, то вспомните, что время и люди обошлись с пирамидой нещадно.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Показываю, внимательно следите за руками:

---

Повторно спрашиваю, внимательно следите за мыслью:

Покажите эти самые 100-200 -тонные блоки, которые высоко в горах. Ну и которые сопрячь невозможно. Именно с таким весом и именно высоко в горах.

Не вижу стотонных булыжников

Конечно не видите, как вы считаете?
Вот блок на 8.5 м высоты. Как полагаете, какой вес?
http://www.wise-travel.ru/image/small/32547.jpg
Кроме того, вся современная обработка твердого камня выполняется алмазными инструментами. Никто медными долотами не стучит, не шоркает камнем по камню. Режут мощными машинами с алмазными инструментами.

Есть интересные древнеегипетские вещи поменьше, например вот такой каменный предмет
http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/689_02.jpg
Несомненно это было сделанно методом тюканьем камушком по пособиям средней школы.

Незавершенный обелиск 1300 тонн.
http://www.malinalife.ru/userfiles/p...1612454877.jpg

http://forum.3dnews.ru/images/smilies/facepalmm.gif PoHbka вы мой вопрос прочитать в состоянии?
В третий раз:
Покажите эти самые 100-200 -тонные блоки, которые высоко в горах.
Чо вы мне кривую тарелку из спрессованной глины показываете?

Если оплатите дорогу, то могу взять вас за руку и подвести непосредственно к каждому блоку, раз у вас такие трудности с восприятием фотоматериалов.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Если оплатите дорогу, то могу взять вас за руку и подвести непосредственно к каждому блоку, раз у вас такие трудности с восприятием фотоматериалов.

---

Т.е. в лучших традициях ув. Андрея Юрьевича - "дай денег, а я те чо-нибудь придумаю".
Ваша цитата (вас за язык никто не тянул):

А вот сопрячь например блоки по 100-200 тонн, с микронными допусками и высоко в горах не может сдалать никто.

Я вас четвертый раз спрашиваю - ПОКАЖИТЕ мне блоки ВЫСОКО В ГОРАХ, в которых по 100-200 ТОНН

Зачем вы мне в ответ подсовываете:
1) Сакс, который не очень-то и в горах... И не по 200 тонн точно (кстати, приведите мне точные размеры булыжника на фотографии). Причем это известняк, а не базальт как утверждает Гуру
2) Египетская тарелка из алевролита, диаметром 60 см
3) Незаконченный египетский обелиск в Асуане, который во-первых не "высоко в горах", а во-вторых ни с чем не сопрягается. Мало того, он вообще не был ни транспортирован куда-либо, ни даже отделен от материковой скалы.

Так где эти самые 200-тонные камни высоко в горах, которые невозможно сопрячь? Я чот ответа не вижу....

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Показываю, внимательно следите за руками:
http://st.pixanews.com/wp-content/up...62-680x382.jpg
Высота 2400 метров.

Микронные точности это во первых:
Ориентировка самой пирамиды с весьма высокой точностью (не более трех угловых минут), на мой взгляд уже исчерпывающе объясняет возможности строителей. Если вас смущает внешний вид, то вспомните, что время и люди обошлись с пирамидой нещадно.

---

Замечательно, посмотрим насколько это высокотехнологично и недостижимо.
1 тысячная (артиллерийская РФ)=3,6 угловых минуты и соответствует отклонению ~1мм/метр.
http://www.dpva.info/Guide/GuideMath...tAngleDegrees/
Обычный строительный уровень-линейка дает погрешность 1,5мм/метр(~5'/метр), водяной уровень-трубка имеет точность где-то на порядок, а то и два выше. И где тут супертехнологии и тысячные доли миллиметра?

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

ИМХО болгаркой такое сделать гораздо сложнее.
P.S.А-спид, кому нужен этот ликбез?

---

никому абсолютно, ибо им как в том сериале - "I want to believe" и пофик на всё %)

Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?

Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?

p.s. Если вы покажете как ориентироваться по сторонам при помощи строительного уровня, то я буду в восторге.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Конечно не видите, как вы считаете?
Вот блок на 8.5 м высоты.

---

это не блок, начнём с этого :)

Отдельно стоящая скала?

Насчет микронных допусков и больших весов:

Цитата:

---

Верхнее помещение в Великой пирамиде – так называемая Камера Царя – сложено из безукоризненно пригнанных гранитных плит. Потолок образуется девятью монолитами, вес которых равен 400 тонн. Над потолком расположены 5 "разгрузочных" камер. Общая высота этих камер составляет 17 метров. Самая верхняя заканчивается двухскатной крышей, сооруженной из громадных блоков, принимающих на себя тяжесть приблизительно миллиона тонн каменной массы и предназначенных для того, чтобы она не давила прямо на помещение.

---

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?

Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?

---

Навскидку. Неужели так трудно налить воды в тазик и воткнуть туда пару палок.

Цитата:

---

p.s. Если вы покажете как ориентироваться по сторонам при помощи строительного уровня, то я буду в восторге.

---

В отличие от вас египтяне знали геометрию и в частности теорему Пифагора.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?

Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?

---

http://www.newacropol.ru/Alexandria/...pt/art/master/
в конце про уровень.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Навскидку. Неужели так трудно налить воды в тазик воткнуть и туда пару палок.

В от вас египтяне знали геометрию и в частности теорему Пифагора.

---

Письменные памятники древнего Египта не разделяют вашего оптимизма. Начнем с того, что Пифагор жил немного позже времени постройки пирамид. И в письменных свидетельствах (барельефы, папирусы) к сожалению отметок о геометрии такого уровня нет. Так же как и нет изображений строительного уровня. Вот древнеримский уровень, кстати очень эффективный, известен. Египетский отсутствует и показать его невозможно.

Вы возьмите эти инструменты, и попробуйте построить при их помощи и без современных инструментов, хотя бы сарайчик.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?

Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?

---

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/arnold04.jpg

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

p.s. Если вы покажете как ориентироваться по сторонам при помощи строительного уровня, то я буду в восторге.

---

По приполярным звездам, не?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Насчет микронных допусков и больших весов:
Верхнее помещение в Великой пирамиде – так называемая Камера Царя – сложено из безукоризненно пригнанных гранитных плит. Потолок образуется девятью монолитами, вес которых равен 400 тонн. Над потолком расположены 5 "разгрузочных" камер. Общая высота этих камер составляет 17 метров. Самая верхняя заканчивается двухскатной крышей, сооруженной из громадных блоков, принимающих на себя тяжесть приблизительно миллиона тонн каменной массы и предназначенных для того, чтобы она не давила прямо на помещение.

---

Извините, но самый тяжелый блок в пирамиде Хеопса - ну тонн 60... Это максимум. Про 400 тонн - это бред.
И это... Камера царя. Раствор?

https://lurkmore.so/images/d/d6/0_8a7f0_7be35c9c_XL.jpg

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Письменные памятники древнего Египта не разделяют вашего оптимизма. Начнем с того, что Пифагор жил немного позже времени постройки пирамид. И в письменных свидетельствах (барельефы, папирусы) к сожалению отметок о геометрии такого уровня нет. Так же как и нет изображений строительного уровня. Вот древнеримский уровень, кстати очень эффективный, известен. Египетский отсутствует и показать его невозможно.

---

Нда...
http://5klass.net/datas/matematika/S...god-do-n.e.jpg

Блоки в верхней камере примерно по 40 тонн, блоки в нижних рядах (несущие) до 200 тонн.

Нет никаких 200 тонн...

PoHbka у вас нулевые знания по теме. Не понимаю, что доказать то пытаетесь?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Вы возьмите эти инструменты, и попробуйте построить при их помощи и без современных инструментов, хотя бы сарайчик.

---

Было дело, построил баню.:) Правда для грубых и тяжелых работ, каюсь использовал электоинструмент. Но вся тонкая работа и подгонка исключительно топором и стамеской. Ну и кувалдой, куда ж без нее.:) Разметку делал водяным уровнем длиной 10метров и отвесом с угольником один в один как у египтян.:)

Цитата:

---

Сообщение от agafon111

Нет никаких 200 тонн...

PoHbka у вас нулевые знания по теме. Не понимаю, что доказать то пытаетесь?

---

Вы стало быть египтолог?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Было дело, построил баню.:) Правда для грубых и тяжелых работ, каюсь использовал электоинструмент. Но вся тонкая работа и подгонка исключительно топором и стамеской. Ну и кувалдой, куда ж без нее.:) Разметку делал водяным уровнем длиной 10метров и отвесом с угольником один в один как у египтян.:)

---

Из гранита? :eek:

Небольшой ликбез по инструментам

http://www.newacropol.ru/pub//Cultur...rt/master3.jpg

1. зубило, 2. дрель, 3. Уровень, 4. Отвес, 5. шнур для разметки, 6. стаместка,
7. средняя кисть, 8. большая кисть для нанесения фона, 9. Ножовка, 10. палитра с красками, 11. рубанок, 12. киянка, 13. царский локоть

Давайте сначала выясним уровень вашей компетенции. А потом подумаем, как этими замечательными инструментами можно расчитать, обработать и установить 2.5 млн каменных блоков с точностью достаточной, чтобы собрать правильную пирамиду высотой 138 метров.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Из гранита? :eek:

---

Зачем мне римская/турецкая баня?:fool: Но мерный инструмент от египетского почти не отличался Разве что был поновее.:)
Со строением из камня тоже проблем не вижу. Причем больше с ценой чем со временем.
Вот современное видео. Замете, при наличии эл.инструмента, ручная обработка далеко не на последнем месте.
http://www.youtube.com/watch?v=xhZsEvOrH6s

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Давайте сначала выясним уровень вашей компетенции.

---

Зачем? Это выясняйте у Склярова, на lah.ru. Главное что уровень ваших компетенций - нулевой.

Насколько ручная: камнями бьют или может медными долотами? Вы сравниваете современные инструменты из легированных сталей изготовляемых в большом количестве, с древними примитивными инструментами. Которыми как вы утверждаете, можно легко строить пирамиды. Отлично, почему медные долота не используют сейчас?

Своей специальности я не стесняюсь), самое первое образование историк, с соответствующем курсом археологии, истории др. Египта, публикациями в научных сборниках и т.д. Вы почему то считаете, что можете обсуждать такие вопросы бессистемно нахватавших фактов, которые подгоняете под свой уровень понимания проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Отлично, почему медные долота не используют сейчас?

---

Наверное потому, что победитовое зубило круче? Не?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Своей специальности я не стесняюсь), самое первое образование историк, с соответствующем курсом археологии, истории др. Египта, публикациями в научных сборниках и т.д.

---

И чо? :lol: Одно то, что данный "историк" не слышал про математический папирус - уже говорит о его нулевом уровне образования

Цитата:

---

Сообщение от agafon111

Наверное потому, что победитовое зубило круче? Не?



И чо? :lol:

---

..й через плечо, вот чо. Понятно?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Вы сравниваете современные инструменты из легированных сталей изготовляемых в большом количестве, с древними примитивными инструментами.

---

:D
http://www.youtube.com/watch?v=ynfq7CHCmoM

Цитата:

---

Отлично, почему медные долота не используют сейчас?

---

Вам эту глупость кто-то сказал или сами придумали? Все есть и медные долота, и молотки с кувалдами, и гаечные ключи и даже отвертки из меди.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

..й через плечо, вот чо. Понятно?

---

Идите на лах.ру, там проповедуйте. Как раз там такие историки нужны. Здесь, увы, ваш уровень не тот.... Знаний вам не хватает...

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

:D
http://www.youtube.com/watch?v=ynfq7CHCmoM

Вам эту глупость кто-то сказал или сами придумали? Все есть и медные долота, и молотки с кувалдами, и гаечные ключи и даже отвертки из меди.

---

Что есть разные инструменты из разных материалов мне известно. Небогато только было с ними в древнем мире. Вы почему то постоянно сравниваете современные инструменты с древними. Хотя это лишь мелочи, почему то самой главной проблемы древнего Египта вы не видите.
А проблема сложнее чем можно представить и инструменты это лишь незначительные частности.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Вы стало быть египтолог?

---

а вы стало быть строитель? )

Цитата:

---

Сообщение от agafon111

Идите на лах.ру, там проповедуйте. Как раз там такие историки нужны. Здесь, увы, ваш уровень не тот.... Знаний вам не хватает...

---

Мне нужно заручиться вашим одобрением что ли? Идите сами, специалист неопределенной науки.

Немного о проблематике технологий Древнего Египта. Если взять современных инженеров, технологов и поставить их в условия древнего мира, то они используя свои знания и опыт смогут добиться хороших результатов. Вероятно схожих с древними строителями. Если бы не одно но, а именно - у них есть образование и опыт. Систематически накопленная информация на теоретической основе. Исследуя памятники (исторический термин означающиий и папирусы), трудно определить, что хотя бы с началом строительства пирамид существовали архитектурные институты. Или вообще какая-либо система образования и подготовки специалистов от средних профессиональных, до высшего образования. Но грамотно спроектированные и изготовленные сооружения, должны свидетельствовать об очень высоком и крайне однобоком уровне развития знаний и технологий того периода. Свидетельств накопления и систематизации которого нет.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Немного о проблематике технологий Древнего Египта.
.............. Исследуя памятники (исторический термин означающиий и папирусы), трудно определить, что хотя бы с началом строительства пирамид существовали архитектурные институты. Или вообще какая-либо система образования и подготовки специалистов от средних профессиональных, до высшего образования. Но грамотно спроектированные и изготовленные сооружения, должны свидетельствовать об очень высоком и крайне однобоком уровне развития знаний и технологий того периода. Свидетельств накопления и систематизации которого нет.

---

Сложно представить, что данный набор букв мог написать человек с реальным историческим образованием по специализации "Древний Египет".
PoHbka, извините, вы хоть что-то читали, кроме просмотра РЕН-ТВ? (извините за каламбур :) ) Я имею в виду какую-нибудь (хотя бы) популярную литературу, касающуюся древнеегипетской архитектуры.
Для начала хотя бы вот это осильте: "Рекс Энгельбах, Сомерс Кларк "Строительство и архитектура в Древнем Египте" Это хоть и старое, зато доступно и понятно даже для вас.

http://www.litres.ru/static/bookimag...5365.cover.jpg

Если вам что то непонятно, то всегда можете переспросить. Может мне удастся выразить мысль, в доступной для вас форме. Но я предпочитаю общаться на уровне несколько повыше, чем просто обмен ссылками на авторитетные источники. В конце концов я тут не автореферат представляю а вы не член диссертационного совета.

Давайте перейдем к конкретике. Какое например экономическое обоснование постройки пирамид? Можете своими словами)

Взгляд со стороны. Кто-то постоянно увиливает. :)

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Давайте перейдем к конкретике. Какое например экономическое обоснование постройки пирамид? Можете своими словами)

---

могу своими -...ни-ка-ко-го! Как и у любых ритуально-сакральных строений.
Это я вам как специалист говорю ;)

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Что есть разные инструменты из разных материалов мне известно. Небогато только было с ними в древнем мире. Вы почему то постоянно сравниваете современные инструменты с древними. Хотя это лишь мелочи, почему то самой главной проблемы древнего Египта вы не видите.
А проблема сложнее чем можно представить и инструменты это лишь незначительные частности.

---

Не поделитесь ли секретом как вы сумели узнать мое мнение по данному вопросу? Неужели обладаете даром телепатии, поскольку мне об этом писать на форуме не доводилось.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

могу своими -...ни-ка-ко-го! Как и у любых ритуально-сакральных строений.
Это я вам как специалист говорю ;)

---

В чем же вы специалист?

Кстати насчет точности ориентирования по сторонам света. Некто agafon111 утверждает, что точность в три (3) угловые минуты это дело настолько простое, что такие дома может строить любой артиллерист. Давайте посчитаем, есть куча конверторов, например этот: http://convertr.ru/angle/arcminutes/
Считаем, 3 угловых минуты = 0.05 градусов. А эта точность очень высока даже для точного машиностроения.
Например вот такое устройство http://titex.com.ua/stoli-povorotnie.html
Точность позиционирования - 4 минуты. А это ведь очень и очень точное и дорогое устройство.
Хотелось бы посмотреть на египетский чудо-компас с делениями в 0.05°.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Что есть разные инструменты из разных материалов мне известно. Небогато только было с ними в древнем мире. Вы почему то постоянно сравниваете современные инструменты с древними. Хотя это лишь мелочи, почему то самой главной проблемы древнего Египта вы не видите.
А проблема сложнее чем можно представить и инструменты это лишь незначительные частности.

---

Но пр этом инструментарий никак не является препятствием, напрочь не позволяющим строить пирамиды. Измерительный инструмент - есть, обрабатывающий -есть, средства механизации - тоже имеются.

И главное, Польнька, если вы историк то должны знать что великие пирамиды не на ровном месте внезапно появились, несколько сотен лет до того египтяне строили каменные сооружения меньших размеров, в том числе и пирамиды. А значит к началу строительства у них была уже научная, инженерная и технологическая школа, система обработки камня и каменного строительства.
При таких исходных сомневаться в том что они могли построить пирамиды - глупо.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

В чем же вы специалист?

Кстати насчет точности ориентирования по сторонам света. Некто agafon111 утверждает, что точность в три (3) угловые минуты это дело настолько простое, что такие дома может строить любой артиллерист. Давайте посчитаем, есть куча конверторов, например этот: http://convertr.ru/angle/arcminutes/
Считаем, 3 угловых минуты = 0.05 градусов. А эта точность очень высока даже для точного машиностроения.
Например вот такое устройство http://titex.com.ua/stoli-povorotnie.html
Точность позиционирования - 4 минуты. А это ведь очень и очень точное и дорогое устройство.
Хотелось бы посмотреть на египетский чудо-компас с делениями в 0.05°.

---

Понька, бросьте передергивать, ей-бог, несерьезно. Движущаяся, поворотная деталь, размером в 170 миллиметров сравнивается с неподвижной пирамидой размером в 200 метров - вам напомнить как длинное плечо помогает увеличить точность позиционирования?

Кстати, а точность позиционирования в 3 угловые минуты вы откуда взяли? Я просто не пойму - как ее можно измерить на такой кривой и гнутой стенке, которую представляет собой стенка пирамиды. Вам ведь вот это фото знакомо?

http://lurkmore.so/images/d/d9/ХафраВершина.jpg

Вы насчет 3 угловых минут все еще уверены?

Аспид, похоже ты воспитывался не в адыгагьэ и не знаешь правил этикета вообще и правил обращения к старшему в частности. Впрочем это укор не тебе, а твоим родителям.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Аспид, похоже ты воспитывался не в адыгагьэ и не знаешь правил этикета вообще и правил обращения к старшему в частности. Впрочем это укор не тебе, а твоим родителям.

---

О, новость, а где я тут неуважение допустил? :)

Ну а возвращаясь к нашим египтянам - ведь очевидно что вполне себе могли сами строить, без принципиальных проблем.

Неуважение состоит в том, что ты неоднократно коверкаешь мой форумный псевдоним в уничижительной форме, что кстати еще и нарушение правил форума.

А так да, могли без проблем строить) Устанавливать блок пирамиды каждые 2.5 минут, и так все 2 500 000 блоков за 20 лет. Это же очевидно.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да с чего бы это вдруг? :) Блин, вы меня просто поражаете :) Схожесть методов земледелия, или рубки дерева - то что топоры везде одинаковые - тоже говорит о том, что их инопланетяне завезли? :)

Есть задача, есть подручные средства - изготавливаются одинаковые или очень похожие инструменты. Все :)

---

Глянул я что вы тут пишете. Вы же подставляетесь на каждом шагу. Ну вот тут например. Каменные и костяные инструменты соответствуют уровню развития первобытного общества, потому и распространены ВЕЗДЕ. по всему земному шару. И это не изобретения отдельных народов, а всего лишь постепенное совершенствование самих ранних инструментов, которые появились на заре человечества, когда оно только расселялось по свободным территориям, потому и присутствуют у всех народов. А мегалитическая цивилизация, хоть и глобальная, но не ПОВСЕМЕСТНАЯ. Она концентрируется в определённых местах (к экватору например). Это как раз и является доказательством исключительности знаний и технологий на ограниченных территориях, хотя сами эти территории разбросаны по планете (не случайным образом). Поэтому-то эти технологии не только не получили распространение, а наоборот, никто их не смог повторить. Чтобы вы не дёргались сразу, а поняли, что я говорю, специально приведу аналогию. Такое (почти) гигантское разделение по технологиям и возможностям мы могли наблюдать совсем недавно в эпоху монополистического империализма, когда НТП и НТР в отдельных странах дали КАЧЕСТВЕННЫЙ резкий скачок в технологиях, а не постепенное улучшение.

Вы маньяки. В новый год фигнёй занимаетесь. Столько написали, что если я каждый пункт разбирать и разъяснять буду, мне придётся только этим и заниматься. Так что я тут по маленьку буду, иногда.

Как раз ошибаетесь, мегалитическая цивилизация очень широко присутствует. И одинаковые решения присуствуют в разных частях земного шара. Например полигональная кладка с симметричными замковыми каменными конструкциями в Египте и Латинской Америке очень схожи. Мегалиты распространены по всей Европе, включая сев. Кавказ. И основные сооружения почему то всегда связаны с точными астрономическими измерениями. Но называются погребальными культурами.
Крупные каменные блоки использовались не только в Латинской Америке и др. Египте. В Гюбекле-тепе например неизвестная культура тоже оставила сооружения из блоков в 5-10 тонн в среднем и крупный в 50 тонн.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Как раз ошибаетесь, мегалитическая цивилизация очень широко присутствует. И одинаковые решения присуствуют в разных частях земного шара. Например полигональная кладка с симметричными замковыми каменными конструкциями в Египте и Латинской Америке очень схожи. Мегалиты распространены по всей Европе, включая сев. Кавказ. И основные сооружения почему то всегда связаны с точными астрономическими измерениями. Но называются погребальными культурами.

---

Э... честно говоря не заметил уничижительной формы, но на всякий случай извиняюсь думал так и читается.

По существу - а что вас смущает? Расчеты давно и хорошо известны, реконструкция проведена, объемы выработки тоже ясны. Бел проблем успевают и по срокам, и технологически вполне способны.

Вы не заметили что вы постоянно уходите в сторону? Сначал говорили - не смогут камень обработать. Выяснилось смогут
Затем заговорили о том, что, мол, измерить и поставить точно не смогут - выяснилось, что и точности особой нет, и поставить смогут.
Теперь объемы работ пытаетесь оспорить - я вас расстрою, но давно проведлены соответствующие расчеты исходя из производительности труда. КОторую экспериментально определили вручную обрабатывая камень. Более чем без проблем, с 2-3 кратным запасом, хватает и времени и народу для строительтсва пирамид.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от mel

Глянул я что вы тут пишете. Вы же подставляетесь на каждом шагу. Ну вот тут например. Каменные и костяные инструменты соответствуют уровню развития первобытного общества, потому и распространены ВЕЗДЕ. по всему земному шару. И это не изобретения отдельных народов, а всего лишь постепенное совершенствование самих ранних инструментов, которые появились на заре человечества, когда оно только расселялось по свободным территориям, потому и присутствуют у всех народов. А мегалитическая цивилизация, хоть и глобальная, но не ПОВСЕМЕСТНАЯ. Она концентрируется в определённых местах (к экватору например). Это как раз и является доказательством исключительности знаний и технологий на ограниченных территориях, хотя сами эти территории разбросаны по планете (не случайным образом). Поэтому-то эти технологии не только не получили распространение, а наоборот, никто их не смог повторить. Чтобы вы не дёргались сразу, а поняли, что я говорю, специально приведу аналогию. Такое (почти) гигантское разделение по технологиям и возможностям мы могли наблюдать совсем недавно в эпоху монополистического империализма, когда НТП и НТР в отдельных странах дали КАЧЕСТВЕННЫЙ резкий скачок в технологиях, а не постепенное улучшение.

Вы маньяки. В новый год фигнёй занимаетесь. Столько написали, что если я каждый пункт разбирать и разъяснять буду, мне придётся только этим и заниматься. Так что я тут по маленьку буду, иногда.

---

Вы простите, но вы начинаете растекаться мыслью по древу. ОБсуждались инструменты - инструменты одинаковые.

Создание же мегалитов, естественно, не может быть повсеместным, для него кроме топора нужны еще кой-какие условия - организованная цивилизация, государственность, и прочая и прочая.
Но там где эти условия есть - есть и мегалитические конструкции. В том или ином виде, и зачастую они очень похожи.

и никаких НЛО. :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Как раз ошибаетесь, мегалитическая цивилизация очень широко присутствует. И одинаковые решения присуствуют в разных частях земного шара. Например полигональная кладка с симметричными замковыми каменными конструкциями в Египте и Латинской Америке очень схожи. Мегалиты распространены по всей Европе, включая сев. Кавказ. И основные сооружения почему то всегда связаны с точными астрономическими измерениями. Но называются погребальными культурами.
Крупные каменные блоки использовались не только в Латинской Америке и др. Египте. В Гюбекле-тепе например неизвестная культура тоже оставила сооружения из блоков в 5-10 тонн в среднем и крупный в 50 тонн.

---

Что логично - одинаковые требования и близкие начальные условия дают одинаковые технические решения и похожий результат.

Практическое сравнение производительности современных технологий с древними уже было и не в пользу современных. В 60х годах перенос храма Абу-Симбел. Когда перенесли 2200 блоков за 5 лет, и самый тяжелый блок в 30 тонн. Сравните 5 лет, всего 2200 блоков +тяжелая строительная техника и современные инженеры и 20 лет перевозка и установка 2500000 блоков медными долотами, и деревянными инструментами. Либо считали плохо, либо надо было использовать древние технологии, так вышло бы быстрее.

p.s. не "мыслью" по древу) а "мысью". Мысь это белка по старославянски.

В общем производительность строителей древнего Египта эффективнее строителей XX века в 1136 раз, всего навсего)
Это значит, что современные строители строили бы Великую пирамиду чуть больше тысячи лет)))) С нивелирами, современными твердосплавными инструментами, кранами и прочей тяжелой техникой.