Стальная ярость

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

18.01.2007, 17:58
dima12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Ghostrider

В отсканированом рук-ве 1944 года на Т-34/76 и Т-34-85 "горизонтальный угол обстрела пулемета установленного в носовой части корпуса +/-12 градусов"(стр. 7). Согласно справочнику "Отечественные бронированные машины- ХХ век, т.2" угол обстрела лобового пулемета- "в секторе 12 градусов"(стр.57)

Спасибо. Исправим.
18.01.2007, 17:58
Hollywood

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Ghostrider

В отсканированом рук-ве 1944 года на Т-34/76 и Т-34-85 "горизонтальный угол обстрела пулемета установленного в носовой части корпуса +/-12 градусов"(стр. 7). Согласно справочнику "Отечественные бронированные машины- ХХ век, т.2" угол обстрела лобового пулемета- "в секторе 12 градусов"(стр.57)

А в моем Руководстве
"ТАНК Т-34
РУКОВОДСТВО
ВТОРОЕ ИСПРАВЛЕННОЕ ИЗДАНИЕ
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ
МОСКВА - 1944"
имеется такая характеристика:

Пулемёты

количество 2
марка ДТ
размещение
один спарен с пушкой, другой расположен в носовой части танка
горизонтальный угол обстрела пулемета, установленного в башне 360°
горизонтальный угол обстрела пулемёта, установленного в носовой части танка +-12°
максимальный угол возвышения пулемёта, установленного в носовой части танка 16°
максимальный угол снижения пулемёта, установленного в носовой части танка - 6°

Так что +-12 градусов - оно самое будет!
18.01.2007, 18:00
dima12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Hollywood

горизонтальный угол обстрела пулемёта, установленного в носовой части танка +-12°
максимальный угол возвышения пулемёта, установленного в носовой части танка 16°
максимальный угол снижения пулемёта, установленного в носовой части танка - 6°

Ок :)
18.01.2007, 18:02
Karan

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от dima12345

Спасибо исправим. Вопрос на засыпку - "Горизонтальный угол 12 град" означает 12 вправо и 12 влево или 6 вправо и 6 влево? ...

В таблице -просто 12 градусов. Надо понимать - по 6 в каждую сторону.

А 360 - надо понимать как обозначение кругового вращения.
18.01.2007, 18:10
Ghostrider

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Hollywood

А в моем Руководстве
"ТАНК Т-34
РУКОВОДСТВО
ВТОРОЕ ИСПРАВЛЕННОЕ ИЗДАНИЕ
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ
МОСКВА - 1944"
имеется такая характеристика:

Вот-вот и я о том же... Меня несколько настораживает, что в более свежем руководстве исключительно по Т-34/85 и в справочнике дается значение 12 градусов без каких-либо дополнительных пояснений(общий ли сектор, либо в какую-либо сторону от продольной оси). Догадка есть на эту тему, попробую проверить...
18.01.2007, 18:13
Karan

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Ghostrider

Вот-вот и я о том же... Меня несколько настораживает, что в более свежем руководстве исключительно по Т-34/85 и в справочнике дается значение 12 градусов без каких-либо дополнительных пояснений(общий ли сектор, либо в какую-либо сторону от продольной оси). Догадка есть на эту тему, попробую проверить...

Бронировка?
18.01.2007, 18:20
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Ghostrider

В отсканированом рук-ве 1944 года на Т-34/76 и Т-34-85 "горизонтальный угол обстрела пулемета установленного в носовой части корпуса +/-12 градусов"(стр. 7). Согласно справочнику "Отечественные бронированные машины- ХХ век, т.2" угол обстрела лобового пулемета- "в секторе 12 градусов"(стр.57)

Замечательно.. Так сколько делать то?
У нас стоит +-5 градусов насколько я помню, т.е. на 2 градуса меньше чем указано.

Я так подозреваю, что в ранних модификациях (обр. 41г.) крутился он сильнее?
18.01.2007, 18:23
Ghostrider

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Karan

Бронировка?

Да, есть такое подозрение у меня. руководство 1944 года "унифицированное" и значит все возможно. Попробую задать вопрос Свирину на эту тему- может что-то скажет... Если не горит- лучше пока оставить в игре все как есть до выяснения...
18.01.2007, 18:26
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Karan

В таблице -просто 12 градусов. Надо понимать - по 6 в каждую сторону.

А 360 - надо понимать как обозначение кругового вращения.

Если +-12 градусов, то круговое вращение +-180, если сектор 12, то тогда круговое 360. Иначе это очень подозрительная таблица и доверие к ней близко к 0 :)
18.01.2007, 18:28
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Ghostrider

Да, есть такое подозрение у меня. руководство 1944 года "унифицированное" и значит все возможно. Попробую задать вопрос Свирину на эту тему- может что-то скажет... Если не горит- лучше пока оставить в игре все как есть до выяснения...

Сделаем +-6 чтобы хоть с чем-то совпало. Если не трудно то углы (или секторы) по Ф22 УСВ, 53К, Pak-38, Pak-35 узнайте пожалуйста. И углы на сколько спаренный пулемет на Т-34 мог поворачиватся по вертикали и горизонтали на Т-34 обр 1941г.
18.01.2007, 18:30
Brevno77

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Firster

Не будет Старфорса, другая защита, от бытового копирования - будет, а старфорса - НЕ БУДЕТ ! :)

О! Это хорошая новость :D
18.01.2007, 18:36
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Ghostrider

Раз зашел разговор про окраску снарядов... Предлагаю обратиться всем заинтересованым вот к этой базе данных:
http://maic.jmu.edu/ordata/mission.asp

- графики там море

По интересующим снарядам

Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers error '80040e14'
[Microsoft][ODBC Microsoft Access Driver] Syntax error in WHERE clause.
/ordata/ordata.asp, line 1244

:( :( :(
18.01.2007, 18:37
Karan

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Если +-12 градусов, то круговое вращение +-180, если сектор 12, то тогда круговое 360. Иначе это очень подозрительная таблица и доверие к ней близко к 0 :)

Хм. :confused: Так я и привел как 12 и 360:

"Сообщение от Karan
Углы обстрела:

Пушки и спаренного с ней пулемета:
Горизонтальный угол: 360 град.
угол возвышения: 22 град.
угол снижения: 5 град.

Лобового пулемета:
Горизонтальный угол: 12 град.
угол возвышения: 16 град.
угол снижения: 6 град."

Так что речь идет, скорее всего, о секторе в 12 градусов.
Но!:old: Это Т-34-85 МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ.
Т.е. послевоенный.

Другое дело, что, судя по мемуарам(понятно, что источник субъективный), толку от него было....:(
18.01.2007, 18:46
Ghostrider

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

По интересующим снарядам

Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers error '80040e14'
[Microsoft][ODBC Microsoft Access Driver] Syntax error in WHERE clause.
/ordata/ordata.asp, line 1244

:( :( :(

Опять значет лежит ресурс... Вотего более новый вариант, вроде работает, но там поиск совершенно никакой...
18.01.2007, 18:50
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Karan

Так что речь идет, скорее всего, о секторе в 12 градусов.
Но!:old: Это Т-34-85 МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ.
Т.е. послевоенный.

:uh-e:
Это я так под впечатлением от ГОРЫ неправильных и неточных книг и материалов что приходится просматривать. Не обижайтесь :)

Цитата:

Сообщение от Karan

Другое дело, что, судя по мемуарам(понятно, что источник субъективный), толку от него было....:(

Реализм понимаешь ли :umora:
18.01.2007, 18:54
Ghostrider

Re: Стальная ярость

БР-350:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=872
БР-350А:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=901
БР-350Б:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=870
О-350А:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=883
Ш-350Г:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=880
18.01.2007, 19:03
Dmut

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Hollywood

Для первых пуль в очереди: прямоугольник высотой 0,6 м и шириной 0,45. Вся очередь должна уложиться в прямоугольник 1,30 м * 1м (высота/ширина)

Мне кажется слишком точно у Вас получается. срединное рассеивание точек попадания пуль в очереди для танкового ПКТ, стрельба короткими очередями, танк не движется, вБ = 0.38, это значит 50% очереди на километре идет в азимут +-0.38 метра, 82% в +-0.72м, 96% в +-1.1м и далее по нормальному распределению. это для одной очереди. суммарное отклонение для нескольких очередей: вБ = 0.5, то есть 50% пуль попадут в азимут +-0.5метра, 82% в +-1м, 96% в +-1.5м

вроде так. данные для ПКТ, но не думаю что он хуже Дягтерева.
данные из ТС №61, издание 1977года, страница 108
18.01.2007, 19:05
Andrey12345

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Ghostrider

БР-350:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=872
БР-350А:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=901
БР-350Б:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=870
О-350А:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=883
Ш-350Г:
http://ordatamines.maic.jmu.edu/disp...x?OrDataId=880

Спасибо, а на МК-II 2pdr бронебойный не подкинете :)
18.01.2007, 19:27
Ghostrider

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Сделаем +-6 чтобы хоть с чем-то совпало. Если не трудно то углы (или секторы) по Ф22 УСВ, 53К, Pak-38, Pak-35 узнайте пожалуйста. И углы на сколько спаренный пулемет на Т-34 мог поворачиватся по вертикали и горизонтали на Т-34 обр 1941г.

1) Ф-22:
ВН -5...+75 градусов
ГН 60 градусов

Источник: Широкорад. Энциклопедия отечественной артиллерии

2) УСВ
ВН -5...+45 градусов
ГН 56,5 градусов

Источник: Широкорад. Энциклопедия отечественной артиллерии

3) 53К:
ВН -8...+25 градусов
ГН 60 градусов

Источник: Руководство службы, 1940г(?)

4) Pak-35:
ВН -8...+25 градусов
ГН 60 градусов

Источник: ТМ-Е 30-451 Handbook on German Military Forces 1.03.1945

5) Pak-38:
ВН -18...+27 градусов
ГН 65 градусов

Источники:ТМ-Е 30-451 Handbook on German Military Forces
Enemy Weapons. The War Office 1942

Углы наведения спаренного с пушкой пулемета ДТ на Т-34 выпуска 1940-1941 гг(пулемет расстопорен и огонь ведется заряжающим):
ВН +/- 5 градусов
ГН +/- 4,5 градуса
18.01.2007, 19:32
Ghostrider

Вложений: 2

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Спасибо, а на МК-II 2pdr бронебойный не подкинете :)

Пока есть только это:

P.S. На фото- третий слева, 40х304R...
18.01.2007, 23:41
Hollywood

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Dmut

Мне кажется слишком точно у Вас получается. срединное рассеивание точек попадания пуль в очереди для танкового ПКТ, стрельба короткими очередями, танк не движется, вБ = 0.38, это значит 50% очереди на километре идет в азимут +-0.38 метра, 82% в +-0.72м, 96% в +-1.1м и далее по нормальному распределению. это для одной очереди. суммарное отклонение для нескольких очередей: вБ = 0.5, то есть 50% пуль попадут в азимут +-0.5метра, 82% в +-1м, 96% в +-1.5м

вроде так. данные для ПКТ, но не думаю что он хуже Дягтерева.
данные из ТС №61, издание 1977года, страница 108

Пардон, действительно перестарался с кучностью. Это размеры прямоугольника не 100% попаданий, а 70%, т.н. сердцевина рассеивания, по габаритам равная размерам 50% полос рассеивания по высоте и ширине. В эту сердцевину вмещаются 70% всех пуль очереди.
18.01.2007, 23:51
Hollywood

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Karan

Углы обстрела:
Лобового пулемета:
Горизонтальный угол: 12 град.
угол возвышения: 16 град.
угол снижения: 6 град."[/I]

Так что речь идет, скорее всего, о секторе в 12 градусов.
Но!:old: Это Т-34-85 МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ.
Т.е. послевоенный.

А моя мысль, что все-таки 24 градуса по горизонту, то есть +-12 градусов.

Аргументы: Мы имеем шаровую установку. Отверстие в броне, шаровое яблоко и все. По идее, при таком шарнире углы качания во все стороны одинаковы. И мы имеем угол качания пулемета по вертикали: 16+6 = 22 градуса! Соответственно, и по горизонтали имеем право на такую же цифру. И если принять за правду (+-12 градусов), то по горизонтали мы будем иметь 24 градуса, что почти совпадает с углом вертикальным.
19.01.2007, 01:22
1ceman

Re: Стальная ярость

К брифингам, постоновке задачь, вводной части пожелания/нарикания есть?
Ранее, я помню, этот вопрос поднимался...
19.01.2007, 05:39
la444

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от Alex_SW

Какой архиватор установлен? :)
если никакой то по правой кнопке в меню выбрать разархивировать в...(указываем куда).
Точнее меню файл-извлеч все. А далее мастер по извлеканию... там уже все понятно. Главное запомнить путь куда извлекли... Потом идем "мой компутер" - путь куда извлекли..

Представляю какие тормоза в игре если ее играть из архива.:uh-e:

Спасибо за помощь. Попробовал сделать как Вы сказали. Разархивировалось на десктоп (директорию не менял) под именем OPEN:) Далее, при попытке сохранить туда же части 2,3 и т.д. программа спрашивает если я хочу все данные в папке переписать :uh-e: Хотя, насколько я понимаю эти части не должны друг с другом конфликтовать. Совсем запутался:confused:
Если есть идеи, подскажите пожалуйста.
19.01.2007, 07:14
Alex_SW

Re: Стальная ярость

Цитата:

Сообщение от la444

Спасибо за помощь. Попробовал сделать как Вы сказали. Разархивировалось на десктоп (директорию не менял) под именем OPEN:) Далее, при попытке сохранить туда же части 2,3 и т.д. программа спрашивает если я хочу все данные в папке переписать :uh-e: Хотя, насколько я понимаю эти части не должны друг с другом конфликтовать. Совсем запутался:confused:
Если есть идеи, подскажите пожалуйста.

1/2/3/4/5 это части архива, т.е 230 мб разбили в архивы по 5 частей. Для упрощения скачивания на диалапе. :) либо для иной цели. :confused:
Распаковывать остальные НЕНАДО.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.