Стальная ярость

[Hollywood]

"3. Радиотелеграфист-пулеметчик. Он стрелял не просто наугад в дырочку. У него там мушка была. А на эту мушку он смотрел через диоптр. Так что "поворачивая" пулемет, мы будем постоянно иметь мушку в поле обзора и целиться ею. Можете "выставить" постоянный прицел 400 метров – и этого для боя хватит. Но вот угол обстрела меня поразил. На сколько градусов по горизонтали мог поворачиваться ДТ в шаровой установке? "

Сейчас стоит ~10 градусов по горизонтали и вертикали.

Маловато выходит. И почему-то даже для этого угла обстрела угол поражаемого пространства весьма мал. Даже при таком секторе на дальности 400 метров радист мог "подстричь" 130 погонных метров перед танком. У вас, субъективно прикидывая (ориентиров и контрольных точек у вас нема) - раза в два меньше. И +- 10 градусов - это не сектор! Больше надо.

"4. Вкл/выкл. подсветку точек. Не смог конкретно этого увидеть и добиться чего-нибудь путного. "

Речь идет о индикации точкек движения?

Да.

"Второе. Стрелки на приборах должны быть ясно видимыми, скорее всего – белыми и светящимися в темноте. Сейчас даже с подсветкой о положении стрелок можно только догадываться. "

Хм, светящиеся стрелки - дорогое удовольствие =).

Не можете заставить их светиться в темноте - сделайте их хотя бы потолще, белыми с темной окантовкой.

"Третье. Управление танком НЕ ТАКОЕ. Начало движения – плавно. Поворот в сторону – от доли градуса при быстром касании кнопки "Поворот" – до крутого разворота на месте при 1 передаче или поворот по разному радиусу в зависимости от передачи и скорости, при длительном нажатии на кнопку - и немедленный переход на прямолинейное движение при отпускании кнопки. Работа газом – особый вопрос. Скорее всего, вы не задумывались над вопросом, зачем у танка есть педаль газа, а есть ручной газ, и чем он отличается от трактора с одним ручным газом. Торможение – плавное, а не мордой в налобник. "

Управление заточено под 5 аналоговых приборов - 2 рычага, и 3 педали. При управлении от клавиатуры включается промежуточный класс который ворочает рычагами и педалями. Сделать его эквивалентным принципиально не возможно, но попробовать подобрать получше - можно попробовать.

Если для подачи команд командиром "Правее (левее)" ваш алгоритм поворота на 30 градусов подходит нормально (с некоторыми уточнениями), то реализация управление клавишами, а также и джойстиком с мышкой, требуют знания разработчиками принципов работы механизмов поворота (бортовых фрикционов). Хочешь - не хочешь, а делать правильный алгоритм реализации поворота с помощью клавиш вам делать придется. Не каждый захочет или сможет использовать у механика джойстик. Поэтому вам придется над этим работать.

"Второе. Менять установки дальности колесиком – прикольно. Но при использовании джойстика уже нужны кнопки, а не оси. Проще сделать изменение дальности на две кнопки клавиатуры, колесико мышки и две кнопки джойстика. "

Изначально движок заточен под плавное изменение яркости подсветки. Соответственно кнопки две.

Вы не поняли. Я про две кнопки установки дальности в прицеле. Увеличить/уменьшить дальность, нить вниз/вверх.

"Третье. Не разобрался, как работает кнопка "Боковая поправка". По идее, здесь тоже должно быть две кнопки: "Нить влево" и "Нить вправо". "

Квадратные скобки.

Нашел уже.

"Пятое. Ужасный разброс и отвратительная кучность у спаренного пулемета. И это у оружия, намертво закрепленного, реакцию отдачи которого гасит масса станка в 28 тонн! На 400 метров первые пули в очереди должны попадать в кирпич, поставленный "на попа" на ребро, широкой стороной к нам, высота больше ширины. "

Ок. А какой разброс на километре?

Для первых пуль в очереди: прямоугольник высотой 0,6 м и шириной 0,45. Вся очередь должна уложиться в прямоугольник 1,30 м * 1м (высота/ширина)

"Шестое. Я выложил ранее, что заряжающий должен не ждать повторной команды "Заряжай", после первой команды КТ "Осколочным!" он должен кидать и кидать в орудие снаряд за снарядом, как в топку. Прекратить заряжать осколочные он должен только по команде КТ, изменяющем вид боеприпаса ("Бронебойным", "Шрапнель") или по команде "Не заряжай!". "

Уф. Управление усложняется. Вопрос насколько имеет смысл так делать...

Имеет, имеет. Если вы начнете придумывать новые правила боевой работы экипажа и заменять ими общеизвестные, которые приняты, считай во всем мире... Что вам мешает потом поменять броню, пушку, придумать новый танк? Раз взялись делать реальный симулятор, а не футуристический имитатор своей войны, так уж приложите силы для исторической и правильной последовательности работы членов экипажа.

"Седьмое. Снаряды в боеукладке не того цвета. Сами снаряды обычно черные, а гильзы – латунные или, редко, стальные. "

Да вроде окраску из рефернсов брали. Уточним.

Посмотрите здесь. http://www.wsowp.poznan.pl/muzeum/index.htm
Хотя сами снаряды гнустно закрашены общей для всех шаровой краской. Хорошо, что латунь не закрасили!

"Восьмое. Установки взрывателя пока не понятны и не наглядны. Понял, что есть на удар, а есть на временную задержку. Но что соответствует какой задержке при цифрах 1, 2, 3? Так, как сейчас, не надо оставлять. У ОФ надо иметь три установки "Осколочный", "Фугасный", "Замедленный". "

Цифры - положения краника. Осколочный - без цифр.

У взрывателя может быть следующее: Краник - "Открыт" и "Закрыт". Колпачок - "Снят" и "Надет". А чтоб не путать Юзера и Лузера всеми возможными комбинациями - вам проще было бы сделать так, как предложил я: "Осколочный", "Фугасный", "Замедленный".

"У шрапнели – цифры, соответствующие дальности в сотнях метров, на которой сработает вышибной заряд. "

Так и есть, только дальность крутится в метрах, а не в сотнях.

А зачем такая точность? В жизни там горит пороховой состав - замедлитель. Такой точности с порохом не добьешся. Там как раз сотни метров.

"11. ИИ водителя. Полный атас! После того как он перед окопом остановился, развернулся и начал преодолевать его вдоль – я умер. Так и хотелось вылезти из танка, взять гаечный ключ и вколотить правила преодоления препятствий этому чурке в шлемофон. В другой раз он полез через окоп правильно, поперек. Но застрял. Пришлось выгонять его, садиться самому и со словами: "Учись, салага!" – выезжать из западни. Есть еще и другие особенности ИИ вождения."

Да уж. Ну какой есть. Намного лучше вряд ли будет.

Вы уж, ребята, постарайтесь!

"12. Работу и взаимодействие экипажа надо переделывать. Стрельба с короткой остановки – ни в одни ворота не лезет. Механик не должен останавливаться, если увидел цель, механик не должен останавливаться, если заряжающий зарядил орудие, выстрел может быть произведен и через минуту. Чтож, стоять? И так далее. У наводчика должно иметь две кнопки "Короткая" и "Вперед". И то "Вперед" – для принудительного начала движения после стрельбы из пулемета или неудачного прицеливания. Механик должен останавливаться только по команде "Короткая" – и начинать движение САМОСТОЯТЕЛЬНО, после выстрела из орудия. Или после команды "Вперед" при стрельбе из пулемета. "

Ок. Пока не отлаживали никак. Будем рихтовать.

Я уже выше говорил, что желательно, чтобы экипаж работал по устоявшейся традиционной методике. Добъетесь - честь вам и хвала.

"13. Рикошеты и трассеры. Исходя из того, что в данный момент у нас все пули – трассирующие, а не распределены в пропорции 1/3 или ¼, как бывает обычно – рикошеты пуль весьма удались. Но! После отскока от земли пуля теряет 100-200 метров в секунду своей скорости."

На данный момент пуля теряет минимум 10% скорости при рикошете.

Можно и больше

"А также – трассеры не горят столько долго. Горения трассера хватает на 1000 – 1200 метров. А у вас трассеры успевают взлететь вверх и даже упасть вниз. "

Ок. Т.е. трассер горит чуть больше секунды?

Нет. Полное время полета 7,62 мм пули на дистанцию 1300 метров - 3,23 секунды. Если у вас быстрее - подкручивайте.

Нет, графический движок не позволяет сделать окопы уже или другой формы - дискретизация ландшафта как и в Т72 - 1 метр. Окопы лучше не будут.

Увы мне!

"15. Для ровного счета. Натяжение гусениц. Гусеницы не натянуты и гуляют сами по себе. Как минимум, при таком натяжении возможно прокручивание ведущего колеса без зацепления за гребни, как максимум – заклинивание и разрыв гусеницы. "

Гусеница генерируется программно. Сделать ее обвисание мягко говоря сложно. Может в неопределнном будущем.... =)

А не заложено в программе гусеницы, что если в нее с одной стороны вдавить - с другой она на столько натянуться должна? И что гусеница имеет вес? И имеет строго фиксированную длину?
Из-за своего веса невозможно натянуть гусеницу так чтобы она хотя бы на ширину ладони была выше катка. Обычно на пару миллиметров над средним катком - и все.
А у вас пока получается гусеница резиновая. И снизу ее на грунте уже вдавили - и сверху по прежнему все свободно болтается - а должен быть натяг.

[Karan]

Маловато выходит. И почему-то даже для этого угла обстрела угол поражаемого пространства весьма мал. Даже при таком секторе на дальности 400 метров радист мог "подстричь" 130 погонных метров перед танком. У вас, субъективно прикидывая (ориентиров и контрольных точек у вас нема) - раза в два меньше. И +- 10 градусов - это не сектор! Больше надо.

Углы обстрела:

Пушки и спаренного с ней пулемета:
Горизонтальный угол: 360 град.
угол возвышения: 22 град.
угол снижения: 5 град.

Лобового пулемета:
Горизонтальный угол: 12 град.
угол возвышения: 16 град.
угол снижения: 6 град.


Это данные по Т34-85. Из "Танк Т34-85. Техническое описание и инструкция по эксплуатации". Изд. ГБТУ МО СССР

[dima12345]

Углы обстрела:

Пушки и спаренного с ней пулемета:
Горизонтальный угол: 360 град.
угол возвышения: 22 град.
угол снижения: 5 град.

Лобового пулемета:
Горизонтальный угол: 12 град.
угол возвышения: 16 град.
угол снижения: 6 град.


Это данные по Т34-85. Из "Танк Т34-85. Техническое описание и инструкция по эксплуатации". Изд. ГБТУ МО СССР

Спасибо исправим. Вопрос на засыпку - "Горизонтальный угол 12 град" означает 12 вправо и 12 влево или 6 вправо и 6 влево? Потому что если вариант 1 то "Горизонтальный угол: 360 град " - немного нелогичен...

[Ghostrider]

Спасибо исправим. Вопрос на засыпку - "Горизонтальный угол 12 град" означает 12 вправо и 12 влево или 6 вправо и 6 влево? Потому что если вариант 1 то "Горизонтальный угол: 360 град " - немного нелогичен...

В отсканированом рук-ве 1944 года на Т-34/76 и Т-34-85 "горизонтальный угол обстрела пулемета установленного в носовой части корпуса +/-12 градусов"(стр. 7). Согласно справочнику "Отечественные бронированные машины- ХХ век, т.2" угол обстрела лобового пулемета- "в секторе 12 градусов"(стр.57)

[dima12345]

В отсканированом рук-ве 1944 года на Т-34/76 и Т-34-85 "горизонтальный угол обстрела пулемета установленного в носовой части корпуса +/-12 градусов"(стр. 7). Согласно справочнику "Отечественные бронированные машины- ХХ век, т.2" угол обстрела лобового пулемета- "в секторе 12 градусов"(стр.57)

Спасибо. Исправим.

[Hollywood]

В отсканированом рук-ве 1944 года на Т-34/76 и Т-34-85 "горизонтальный угол обстрела пулемета установленного в носовой части корпуса +/-12 градусов"(стр. 7). Согласно справочнику "Отечественные бронированные машины- ХХ век, т.2" угол обстрела лобового пулемета- "в секторе 12 градусов"(стр.57)

А в моем Руководстве
"ТАНК Т-34
РУКОВОДСТВО
ВТОРОЕ ИСПРАВЛЕННОЕ ИЗДАНИЕ
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ
МОСКВА - 1944"
имеется такая характеристика:

Пулемёты

количество 2
марка ДТ
размещение
один спарен с пушкой, другой расположен в носовой части танка
горизонтальный угол обстрела пулемета, установленного в башне 360°
горизонтальный угол обстрела пулемёта, установленного в носовой части танка +-12°
максимальный угол возвышения пулемёта, установленного в носовой части танка 16°
максимальный угол снижения пулемёта, установленного в носовой части танка - 6°

Так что +-12 градусов - оно самое будет!

[dima12345]

горизонтальный угол обстрела пулемёта, установленного в носовой части танка +-12°
максимальный угол возвышения пулемёта, установленного в носовой части танка 16°
максимальный угол снижения пулемёта, установленного в носовой части танка - 6°

Ок

[Ghostrider]

А в моем Руководстве
"ТАНК Т-34
РУКОВОДСТВО
ВТОРОЕ ИСПРАВЛЕННОЕ ИЗДАНИЕ
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ
МОСКВА - 1944"
имеется такая характеристика:

Вот-вот и я о том же... Меня несколько настораживает, что в более свежем руководстве исключительно по Т-34/85 и в справочнике дается значение 12 градусов без каких-либо дополнительных пояснений(общий ли сектор, либо в какую-либо сторону от продольной оси). Догадка есть на эту тему, попробую проверить...

[Karan]

Вот-вот и я о том же... Меня несколько настораживает, что в более свежем руководстве исключительно по Т-34/85 и в справочнике дается значение 12 градусов без каких-либо дополнительных пояснений(общий ли сектор, либо в какую-либо сторону от продольной оси). Догадка есть на эту тему, попробую проверить...

Бронировка?

[Ghostrider]

Бронировка?

Да, есть такое подозрение у меня. руководство 1944 года "унифицированное" и значит все возможно. Попробую задать вопрос Свирину на эту тему- может что-то скажет... Если не горит- лучше пока оставить в игре все как есть до выяснения...

[Andrey12345]

Да, есть такое подозрение у меня. руководство 1944 года "унифицированное" и значит все возможно. Попробую задать вопрос Свирину на эту тему- может что-то скажет... Если не горит- лучше пока оставить в игре все как есть до выяснения...

Сделаем +-6 чтобы хоть с чем-то совпало. Если не трудно то углы (или секторы) по Ф22 УСВ, 53К, Pak-38, Pak-35 узнайте пожалуйста. И углы на сколько спаренный пулемет на Т-34 мог поворачиватся по вертикали и горизонтали на Т-34 обр 1941г.

[Andrey12345]

В отсканированом рук-ве 1944 года на Т-34/76 и Т-34-85 "горизонтальный угол обстрела пулемета установленного в носовой части корпуса +/-12 градусов"(стр. 7). Согласно справочнику "Отечественные бронированные машины- ХХ век, т.2" угол обстрела лобового пулемета- "в секторе 12 градусов"(стр.57)

Замечательно.. Так сколько делать то?
У нас стоит +-5 градусов насколько я помню, т.е. на 2 градуса меньше чем указано.

Я так подозреваю, что в ранних модификациях (обр. 41г.) крутился он сильнее?

[Karan]

Спасибо исправим. Вопрос на засыпку - "Горизонтальный угол 12 град" означает 12 вправо и 12 влево или 6 вправо и 6 влево? ...

В таблице -просто 12 градусов. Надо понимать - по 6 в каждую сторону.

А 360 - надо понимать как обозначение кругового вращения.

[Andrey12345]

В таблице -просто 12 градусов. Надо понимать - по 6 в каждую сторону.

А 360 - надо понимать как обозначение кругового вращения.

Если +-12 градусов, то круговое вращение +-180, если сектор 12, то тогда круговое 360. Иначе это очень подозрительная таблица и доверие к ней близко к 0

[Karan]

Если +-12 градусов, то круговое вращение +-180, если сектор 12, то тогда круговое 360. Иначе это очень подозрительная таблица и доверие к ней близко к 0

Хм. :confused: Так я и привел как 12 и 360:

"Сообщение от Karan
Углы обстрела:

Пушки и спаренного с ней пулемета:
Горизонтальный угол: 360 град.
угол возвышения: 22 град.
угол снижения: 5 град.

Лобового пулемета:
Горизонтальный угол: 12 град.
угол возвышения: 16 град.
угол снижения: 6 град."

Так что речь идет, скорее всего, о секторе в 12 градусов.
Но!:old: Это Т-34-85 МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ.
Т.е. послевоенный.

Другое дело, что, судя по мемуарам(понятно, что источник субъективный), толку от него было....

[Andrey12345]

Так что речь идет, скорее всего, о секторе в 12 градусов.
Но!:old: Это Т-34-85 МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ.
Т.е. послевоенный.

Это я так под впечатлением от ГОРЫ неправильных и неточных книг и материалов что приходится просматривать. Не обижайтесь

Другое дело, что, судя по мемуарам(понятно, что источник субъективный), толку от него было....

Реализм понимаешь ли

[Hollywood]

Углы обстрела:
Лобового пулемета:
Горизонтальный угол: 12 град.
угол возвышения: 16 град.
угол снижения: 6 град."[/I]

Так что речь идет, скорее всего, о секторе в 12 градусов.
Но!:old: Это Т-34-85 МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ.
Т.е. послевоенный.

А моя мысль, что все-таки 24 градуса по горизонту, то есть +-12 градусов.

Аргументы: Мы имеем шаровую установку. Отверстие в броне, шаровое яблоко и все. По идее, при таком шарнире углы качания во все стороны одинаковы. И мы имеем угол качания пулемета по вертикали: 16+6 = 22 градуса! Соответственно, и по горизонтали имеем право на такую же цифру. И если принять за правду (+-12 градусов), то по горизонтали мы будем иметь 24 градуса, что почти совпадает с углом вертикальным.

[Stalevar]

А моя мысль, что все-таки 24 градуса по горизонту, то есть +-12 градусов.

Аргументы: ...

То же мнение.

Аргументы: сегодня пошел и потягал шаровую установку за ствол(ну там труба вместо пулемета конечно). Транспортиром не мерял, но все же больше похоже на 24, чем на 12. Танк послевоенный, с нетридцатьчетверковыми колесами(от Т-55?).

[Andrey12345]

То же мнение.

Аргументы: сегодня пошел и потягал шаровую установку за ствол(ну там труба вместо пулемета конечно). Транспортиром не мерял, но все же больше похоже на 24, чем на 12. Танк послевоенный, с нетридцатьчетверковыми колесами(от Т-55?).

Ладно...ладно... уже +-12 поставил

[Karan]

Танк послевоенный, с нетридцатьчетверковыми колесами(от Т-55?).

Они самые. Сплошь и рядом ставят. Где надо и где нет.

А насчет сектора, похоже, что по 12 в стороны. ИМХО, логично брать более ранни данные, а они дают такие данные.

А вот почему такие разночтения -вопрос.:confused:

[dima12345]

Вы не поняли. Я про две кнопки установки дальности в прицеле. Увеличить/уменьшить дальность, нить вниз/вверх.

Сделаем.

Для первых пуль в очереди: прямоугольник высотой 0,6 м и шириной 0,45. Вся очередь должна уложиться в прямоугольник 1,30 м * 1м (высота/ширина)

Принято.

Имеет, имеет. Если вы начнете придумывать новые правила боевой работы экипажа и заменять ими общеизвестные, которые приняты, считай во всем мире... Что вам мешает потом поменять броню, пушку, придумать новый танк? Раз взялись делать реальный симулятор, а не футуристический имитатор своей войны, так уж приложите силы для исторической и правильной последовательности работы членов экипажа.

Наличие нескольких разновидностей команд заряжания сильно усложнит и без того непростое управление. Мы подумаем как это сделать правильно. Может быть придумаем какой компромис.

Посмотрите здесь. http://www.wsowp.poznan.pl/muzeum/index.htm
Хотя сами снаряды гнустно закрашены общей для всех шаровой краской. Хорошо, что латунь не закрасили!

Спасибо.

У взрывателя может быть следующее: Краник - "Открыт" и "Закрыт". Колпачок - "Снят" и "Надет". А чтоб не путать Юзера и Лузера всеми возможными комбинациями - вам проще было бы сделать так, как предложил я: "Осколочный", "Фугасный", "Замедленный".

Ок.

А зачем такая точность? В жизни там горит пороховой состав - замедлитель. Такой точности с порохом не добьешся. Там как раз сотни метров.

Так там же регулируется не дсикретно, а плавно. Скорее всего точность все же выше чем +- 100 м.

А не заложено в программе гусеницы, что если в нее с одной стороны вдавить - с другой она на столько натянуться должна? И что гусеница имеет вес? И имеет строго фиксированную длину?
Из-за своего веса невозможно натянуть гусеницу так чтобы она хотя бы на ширину ладони была выше катка. Обычно на пару миллиметров над средним катком - и все.
А у вас пока получается гусеница резиновая. И снизу ее на грунте уже вдавили - и сверху по прежнему все свободно болтается - а должен быть натяг.

Боюсь что если таким образмо просчитвать гусеницу то в реальном времени играть будет невозможно даже при одном танке....

[Dmut]

Для первых пуль в очереди: прямоугольник высотой 0,6 м и шириной 0,45. Вся очередь должна уложиться в прямоугольник 1,30 м * 1м (высота/ширина)

Мне кажется слишком точно у Вас получается. срединное рассеивание точек попадания пуль в очереди для танкового ПКТ, стрельба короткими очередями, танк не движется, вБ = 0.38, это значит 50% очереди на километре идет в азимут +-0.38 метра, 82% в +-0.72м, 96% в +-1.1м и далее по нормальному распределению. это для одной очереди. суммарное отклонение для нескольких очередей: вБ = 0.5, то есть 50% пуль попадут в азимут +-0.5метра, 82% в +-1м, 96% в +-1.5м

вроде так. данные для ПКТ, но не думаю что он хуже Дягтерева.
данные из ТС №61, издание 1977года, страница 108

[Hollywood]

Мне кажется слишком точно у Вас получается. срединное рассеивание точек попадания пуль в очереди для танкового ПКТ, стрельба короткими очередями, танк не движется, вБ = 0.38, это значит 50% очереди на километре идет в азимут +-0.38 метра, 82% в +-0.72м, 96% в +-1.1м и далее по нормальному распределению. это для одной очереди. суммарное отклонение для нескольких очередей: вБ = 0.5, то есть 50% пуль попадут в азимут +-0.5метра, 82% в +-1м, 96% в +-1.5м

вроде так. данные для ПКТ, но не думаю что он хуже Дягтерева.
данные из ТС №61, издание 1977года, страница 108

Пардон, действительно перестарался с кучностью. Это размеры прямоугольника не 100% попаданий, а 70%, т.н. сердцевина рассеивания, по габаритам равная размерам 50% полос рассеивания по высоте и ширине. В эту сердцевину вмещаются 70% всех пуль очереди.

[Dmut]

Пардон, действительно перестарался с кучностью. Это размеры прямоугольника не 100% попаданий, а 70%, т.н. сердцевина рассеивания, по габаритам равная размерам 50% полос рассеивания по высоте и ширине. В эту сердцевину вмещаются 70% всех пуль очереди.

а Вы не могли бы сказать вБ для Дягтерёва на дистанции 1000?