Взлетит ли самолет с транспортера ?

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

Лучше бы это был взлет, смешнее было бы, как раз наш вариант

---

Для этого надо ещё исключить ветер и развернуть корабль.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Там в условии лента транспортёра компенсирует движение самолёта. Если дописать условия и магический транспортёр установить на Кузнецова, починить ему двигло, выйти против сильного ветра в море, а на транспортёр поставить летательный аппарат времён зари корабельной авиации, то он взлетит. Но ведь ничего такого нет. Тут не надо плодить сущности, смело режьте по Оккаму.

---

Вот и давайте резанем Оккамой: одновременно сравнивают движение двух объектов обычно из третьей точки, а не прыгают с одного на другой. И вообще, если другое не указано, то скорость относительно земли. Она наша основная точка отсчета, по-умолчанию, таксказать...

Цитата:

---

Сообщение от Earl

Не у всех, у Сириуса например −1.46.

---

Кстати да. Открываешь банку - и уже должен кому-то кильку. ;)

zero

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

Да, вот тут проще: если взять автомобиль (повторяюсь, уже звучало), то он двигается благодаря основе (транспортеру), поэтому 320-320=0 (относительно земли). Но в этой же ситуации у самолета не будет 0, потому что у него есть винт, к-й как сказал Илья, "вгрызается" в воздух, и самолет разгоняется, а эти "фигульки", или колеса, как он выразился, просто "болтаются" под ним. Если той же машине приделать винт, и сделать передачу не на колеса, а как раз на винт - вот вам и самолет, только без крыльев. 100% начнет разгоняться

---

Ну а я о чем...
Выше я уже говорил как-то, что в данном случае колеса просто прокладка, уменьшающая трение между покрытием и самолетом.

Здравствуйте все. :) С интересом читал все высказывания, но уважаемые, почему вы невнимательно прочитали условие задачи. Текст задачи направлен увести решающего только на взаимодействие колес и полосы. Где-то страницами раньше, уже было сказано, что самолет взлетает только посредством взаимодействия двигателя, среды и крыла, рождающего подъемную силу. Причем же здесь колеса и полоса. Получается, что самолет на лыжах или гидросамолет вообще не должен взлететь? И еще, рассмотрите эту задачу как логическое взаимодействие двух систем. Первая колёса и полоса, вторая двигатель среда и крыло. Получится, что взаимосвязь этих систем, вернее сказать, влияние одной на другую, может происходить только через стойки шасси, а по сему если идеализировать только колёса и полосу, а другую систему оставить в реальном состоянии, то вопрос о взлете становится очевидно некорректен. Конечно, представить бесконечную взлетную полосу невозможно, но попробуем представить взлет гидросамолета по реке текущей навстречу взлету, причем текущей со скоростью взлета. Уверен что большинство специалистов с уверенностью скажет, что самолет взлетит, а ведь условие задачи, в этом случае, принципиально ничем не отличается от изначальной. И тут не нужно вспоминать формулы. Очевидно, что если какое-то продолжительное время обе системы, или одна из них, не выдут из строя, то самолет взлетит, хотя ему понадобится значительное время для разгона в среде (в воздухе), именно там и создается сила, которая отрывает самолет от земли.
Думаю, что многие со мной согласятся:):)

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

Да, вот тут проще: если взять автомобиль (повторяюсь, уже звучало), то он двигается благодаря основе (транспортеру), поэтому 320-320=0 (относительно земли). Но в этой же ситуации у самолета не будет 0, потому что у него есть винт, к-й как сказал Илья, "вгрызается" в воздух, и самолет разгоняется, а эти "фигульки", или колеса, как он выразился, просто "болтаются" под ним. Если той же машине приделать винт, и сделать передачу не на колеса, а как раз на винт - вот вам и самолет, только без крыльев. 100% начнет разгоняться и взлетит, судите сами: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...d=740032&lr=47

---

Цитата:

---

Сообщение от Ups

Выше я уже говорил как-то, что в данном случае колеса просто прокладка, уменьшающая трение между покрытием и самолетом.

---

Более того, если к автомобилю приделать авиадвигатель и крылья, а креативщики "не взлетит" не прекратят жалкие попытки остановить разбег самолёта, за счет момента импульса вращающихся шасси. (заставляя "волшебный транспортер" ускорятся с каждым последующим моментом времени больше предыдущего). Тем самым превысив силу сцепления реального шасси с "волшебным транспортером" ~ 0,4-0,95 секунды отсрочив разбег. Получим вот такой вот взлёт:

http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8

Так?

Цитата:

---

давай зачетку!!!

---

:thx: :D

Цитата:

---

Открываешь банку - и уже должен кому-то кильку

---

Ладно. Заменим слово ЯРКОСТЬ выражением: "характеристика звезды, равная отношению силы её света в каком-либо направлении к площади проекции светящейся поверхности на плоскость, перпендикулярную этому направлению"

Теперь то ясно, что килек в банке нет? :D

Цитата:

---

почему вы невнимательно прочитали условие задачи

---

Какой именно? Тут рассмотрено уже несколько задач. :)

А этот чем вгрызается в воздух?

http://www.youtube.com/watch?v=YmtPNIu4WI0

--- Добавлено ---

Ещё один хороший пример движения по движущейся ленте

http://www.youtube.com/watch?v=peLD2vlxRM0

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А этот чем вгрызается в воздух?

http://www.youtube.com/watch?v=YmtPNIu4WI0[COLOR="Silver"]

---

Так у него переднее колесо со встроенным гироскопом. Ну а гироскоп передает хоть и маленький, но крутящий момент на колесо.

Обратите внимание на частоту с которой кошка перебирает передними лапками для случаев нахождения задних на полу и на ленте.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Обратите внимание на частоту с которой кошка перебирает передними лапками для случаев нахождения задних на полу и на ленте.

---

А длину шага кошки мерять не будем? Прекрасно же видно, что находясь на полу кошка из неудобного положения (транспортер выше) пытается наступить на транспортер не учитывая скорости его движения (кошка же, люди тоже могут не сразу адаптироваться). Поэтому шажки получаются буквально по собственным когтям. Ну а когда она займет привычное устойчивое положение, шаги становятся гораздо шире и естессно медленней, скорость транспортера ведь постоянна. Может вы просто так подкалываете, но мне действительно пока делать нечего. Сижу, пузырек опорожняю:D.

Осталось сложить одинаковые по величине но разнонаправленные вектора скоростей

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Осталось сложить одинаковые по величине но разнонаправленные вектора скоростей

---

Э-э-э... А можно пальцем показать, де эта?:D

Ау... прием... Эта задача для 9 класса. Он Взлетит! кто готов со мной поспорить?

Цитата:

---

Сообщение от koptev

Ау... прием... Эта задача для 9 класса. Он Взлетит! кто готов со мной поспорить?

---

Поздно, товарищ... Пытаясь помешать взлету, они все сели в испытуемый самолет. Теперь их местонахождение неизвестно...:D

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Не любое устройство (клей, трос и тасяча китайцев, реверс и т.д. :)), а транспортер. Вот в чем фишка была.

---

Для того, что бы самолет взлетел, необходимо что бы воздушный поток создавал подъемную силу. Воздушный поток появится только тогда когда начнет увеличиваться скорость движения самолета относительно воздушной массы. Так как самолет будет стоять на месте, воздушного потока не будет соответственно не будет подъемной силы способной поднять самолет.
Бооооольшой вентилятор поможет больше чем транспортер.

Скажу даже больше.
Если принять во внимание, что самолет будет толкать реактивная струя которая будет отталкиваться от воздуха а не посредством колес... то самолет будет разгоняться вне зависимости от того движется лента транспортера или нет. Если лента движется то колеса будут делать больше оборотов в минуту только и всего ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Ups

Поздно, товарищ... Пытаясь помешать взлету, они все сели в испытуемый самолет. Теперь их местонахождение неизвестно...:D

---

Оффтопик:
гг... ;)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Скажу даже больше.
Если принять во внимание, что самолет будет толкать реактивная струя которая будет отталкиваться от воздуха а не посредством колес... то самолет будет разгоняться вне зависимости от того движется лента транспортера или нет. Если лента движется то колеса будут делать больше оборотов в минуту только и всего ИМХО

---

Это 2 балла. Придете на персдачу.:D
:beer:

Это пипец. У меня моск начал закипать даже при поверхностном просмотре темы - причем не от задачек, а от коментов мыслителей и естествоиспытателей :D

Вопрос знатокам аэродинамики: для чего самолет разгоняется по ВПП?

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Ты запутался в собственных формулировках.

---

Собственные формулировки выдумываешь и запутываешься в них ты сам. Я пользуюсь официальными определениями.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Взлет - это процесс перехода в состояние полета

---

Ну вот и подтверждение моих слов. :) Ранее ты выдумал другую формулировку для взлета:

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Если самолет болтается в воздухе и даже если он каким-либо образом переходит в состояние полета - то это не взлет

---

Ну что же, признание своих ошибок это хороший знак. Человек выходит из клиники. :)

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Так же процесс перехода в состояние полета - это прыжок парашютиста. Он прыгает со скалы. с небоскреба, переходит в состояние свободного падения, парашют раскрывается и если купол типа "крыло", начинается управляемый полет. Это полет, но процесс перехода в его состояние просто другой по принципу. И это вовсе не взлет. Так же и с КР. Запуск производится как обычная ракета, затем ракета переходит в состояние полета используя. собственно, крылья и маршевые и маневровые двигатели. Это тоже процесс перехода в состояние полета, и тоже отличается от взлета

---

Взлет как ты уже правильно написал, это процесс перехода в состояние полёта. Поэтому если у парашютиста или у КР, есть этот переходной процесс - то есть и взлет.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Пока, удачи, и не забывай, что физика - интересная наука. Правильный ответ читай выше. ;)

---

Куда? Только начали общаться! Правильный ответ к задаче из мануала - самолет взлетит! :)

Цитата:

---

Сообщение от bridger

Вопрос знатокам аэродинамики: для чего самолет разгоняется по ВПП?

---

Не знаток... Набрать скорость. Ведь разгоняется же. ПМСМ, один из способов увеличить скорость набегающего потока.

Цитата:

---

Сообщение от hazar

Здравствуйте все. :) С интересом читал все высказывания, но уважаемые, почему вы невнимательно прочитали условие задачи. Текст задачи направлен увести решающего только на взаимодействие колес и полосы. Где-то страницами раньше, уже было сказано, что самолет взлетает только посредством взаимодействия двигателя, среды и крыла, рождающего подъемную силу. Причем же здесь колеса и полоса. Получается, что самолет на лыжах или гидросамолет вообще не должен взлететь? И еще, рассмотрите эту задачу как логическое взаимодействие двух систем. Первая колёса и полоса, вторая двигатель среда и крыло. Получится, что взаимосвязь этих систем, вернее сказать, влияние одной на другую, может происходить только через стойки шасси, а по сему если идеализировать только колёса и полосу, а другую систему оставить в реальном состоянии, то вопрос о взлете становится очевидно некорректен. Конечно, представить бесконечную взлетную полосу невозможно, но попробуем представить взлет гидросамолета по реке текущей навстречу взлету, причем текущей со скоростью взлета. Уверен что большинство специалистов с уверенностью скажет, что самолет взлетит, а ведь условие задачи, в этом случае, принципиально ничем не отличается от изначальной. И тут не нужно вспоминать формулы. Очевидно, что если какое-то продолжительное время обе системы, или одна из них, не выдут из строя, то самолет взлетит, хотя ему понадобится значительное время для разгона в среде (в воздухе), именно там и создается сила, которая отрывает самолет от земли.
Думаю, что многие со мной согласятся:):)

---

Пожалуйте тоже на пересдачу...:ups:
Колеса призваны уменьшить силу сопротивления полосы (сила трения качения почти всегда меньше трения скольжения). Если бы их можно было сделать нулевого размера тогда, да, аналогия с водой практически полная. По формуле Леонта получится, что требуется бесконечное ускорение транспортера для фиксации самолета. В силу конечности размера и массы колес трение качения конечное, другими словами, чтобы раскрутить массивное колесо, нужно поработать. Мне казалось соль и красота задачи в этом.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Для того, что бы самолет взлетел, необходимо что бы воздушный поток создавал подъемную силу. Воздушный поток появится только тогда когда начнет увеличиваться скорость движения самолета относительно воздушной массы. Так как самолет будет стоять на месте, воздушного потока не будет соответственно не будет подъемной силы способной поднять самолет.
Бооооольшой вентилятор поможет больше чем транспортер.

Скажу даже больше.
Если принять во внимание, что самолет будет толкать реактивная струя которая будет отталкиваться от воздуха а не посредством колес... то самолет будет разгоняться вне зависимости от того движется лента транспортера или нет. Если лента движется то колеса будут делать больше оборотов в минуту только и всего ИМХО

---

еще раз, колеса силой мысли не разгонятся, природа халявы не терпит.

Уважаемый LittleEHOT, Вы поленились видимо прочесть тред.И я все таки поддержу точку зрения MacKenna.При данных условиях задачи самолет не взлетит.Почему? Потому что по условиям задачи нет никакого взаимодействия между лентой транспортера и самолетом, так как самолет подчиняется законам физики и является физическим объектом в задаче, а транспортер не подчиняется законам физики, не является физическим объектом, т.е. транспортер идеальное, самолет материальное.И взаимодействие между духами и материей вопрос уже больше философский и уж не как не инженерный или физический.
Я уже писал, что это задача из разряда тройственной логики.Если бы транспортер был физическим объектом самолет бы взлетел с транспортера, как и в вашем примере с палубы авианосца.Если читать условия задачи, то с математической точки зрения ее решение пустое множество.