Выбор LCD-монитора

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Я фильмы без дивана не воспринимаю)))))

---

Это один из критериев выбора монитора бОльшей диагонали. У меня от моника до дивана метра 3. 22" как то не очень весело воспринимается - телескопа порой не хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Из наиболее путевых по качеству картинки сейчас два типа - IPS и S-PLS. На первом делают все, на втором Самсунг. Первый тип прилично знаю, второй не видел живьем, ориентируюсь на отзывы разных людей, включая Олега Артамонова.

---

Я вот на IPS смотрю, S-PLS с 3дэ не попадался в обзорах. Да и незнакомые технологии не очень то и люблю - это как брать кота в мешке, фиг знает что та за зверь окажется.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Оптимальным размером для усредненного домашнего моника по мне, так это 24". Суть вот в чем: у него оптимальное в плане размера точки разрешение - 1920х1200 или 1920х1080. Для 27" это уже крупновато, а более дорогие 27" 2560х1440 - немного мелковато. Для разрешения типа 2560х1600 уже лучше 30" моник, но это совсем жирно по цене. 27" с FullHD в принципе можно, но по желанию.

---

Больше 27" с разрешением выше 1920х1080 и с три дэ не встречал, отчего и говорю, что "Технологии отстают от моих желаний" + какие то адские цены на существующие недотехнологии.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

...На тему подсветки: по мне, подсветка на основе светодиодов не является предпочтительной. Причина - мерцание подсветки на пониженной яркости. В любом случае, какого бы типа подсветка не была, на максимальную яркость не смотри - ерунда это все.

---

это LED-подсветка? Вообще не понимаю какую роль она играет, но говорят типа круто.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Если монитор не стерео (или как сейчас модно писать - "3D"), то лучше, когда максимальная яркость ниже, а не выше. Со стерео по-другому (я так и не понял, тебе обычный нужен или стерео).

---

Хочу стерео (три дэ) - охота и фильмы посмотреть :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Если экран идет на основе поляризации, то максимальная яркость не имеет такого значения, чем если экран на основе мерцающей технологии - они яркость садят очень сильно в стереорежиме - я так понял, на многих из них получается эффект Аватара с бюджетных кинотеатров - когда все темно и даже само стерео частично пропадает.

---

Садится на TFT-TN я так понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от Harh

По моему опыту желателен моник с регулировкой высоты - это не является критичным, но на работе он у меня стоит на какой-то коробке из под Касперского или что-то в этом духе, что немного некомильфо.

---

Это да. Без регулировки даже не рассматриваю, ибо мой нынешний самсунг тоже на книжке "Windows XP. Руководство администратора" стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

IPS наше все, если конечно хочется смотреть на изображения/видео похожее на оригинал, а не на какую-то их стремную карикатуру как на TN матрицах.

---

:D
Так уж повелось, что и портал на авиционную тематику, и на мониторы смотрят тут, как правило через призму того или иного симмулятора....

Кусок данных из спецификации на этот Dell:

Diagonal Viewable Size:
24" (60.96 cm) viewable area
Aspect Ratio
Widescreen (16:10)
Panel Type, Surface:
IPS (In-Plane Switching), anti glare with hard coat 3H
Optimal Resolution:
1920 x 1200 at 60 Hz

Очень частые слова: IPS-наше всё, ...изумительная передача цветов, стремление к оригиналу...траляля.

Ну, а то!!! Что может быть важнее цветовой насыщенности грязно-зеленного в Иле!
А недостаток 1.78% процентов коричневого- вообще сводит весь сим- на нет!
....
И 60Hz на борту. То есть 60фпс максимум в любимых нами авиасимах.
То есть стрёмность картинки- вообще стремится к бесконечности.

И что характерно, при каждом таком возбукании, стремление у оппонентов дать тебе в зубы- также стремится к бесконечности.
Это серьёзно.
Почти что еще одна холи-война.
Цвет vs плавность!:P:D:D:D

DLP и 100" спасут мир. Но только в тёмной-тёмной комнате.

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Так уж повелось, что и портал на авиционную тематику, и на мониторы смотрят тут, как правило через призму того или иного симмулятора....

---

Возможно. Я смотрю через призму - можно долго сидеть и смотреть и всякие косяки не мешают работе и развлечениям :D

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Ну, а то!!! Что может быть важнее цветовой насыщенности грязно-зеленного в Иле!

---

Даже если смотреть только через призму игр (даже если только симуляторов), то их множество не ограничивается Ил-2.

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

И 60Hz на борту. То есть 60фпс максимум в любимых нами авиасимах.

---

И что, обязательно нужно смотреть на авиасимы в обрезанной цветовой гамме? Это признак какой-то особой крутизны? :D

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

И что характерно, при каждом таком возбукании, стремление у оппонентов дать тебе в зубы- также стремится к бесконечности.

---

Держите себя в руках. Мы не на базаре.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Даже если смотреть только через призму игр (даже если только симуляторов), то их множество не ограничивается Ил-2.
И что, обязательно нужно смотреть на авиасимы в обрезанной цветовой гамме? :D

---

Я как бы шутя, про зубы в том числе, но тем не менее:

Я пытаюсь донести, что в любых играх никакая "полная" цветовая гамма, не может заменить более плавную картинку, которая имеется (которой можно достичь) при 120Hz.
Особенно, это касается динамический игр, и еще более особенно, если в них используется любой сегодняшний "трекообразный" обзор.
Потому что в силу их общих особенностей и настроек, частота разрешения монитора становится равной фпс в той или иной игре. В большинстве случаев.

Но так уж сложилось, что ЖК имеющие на борту 120Hz и 3D- пока достаточно редки. наверное, процента 2% от общей массы мониторов
И как следствие, большинство вступающих в спор о разнице картинке 60Hz vs 120Hz, никогда не смотрели в 120Hz.
Очень часто при таких спорах, дальше идут ссылки на различные сетевые ресурсы, где умные люди, помимо прочего, объясняют, что частота развертки при ЖК и ЭЛТ- совершенно разные вещи.

Да, разные. В теории. Но в нашем случае их писанина- чушь.
Разница для глаз, при упомянутых выше условиях -огромна.
Если ты этого не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь- это твои проблемы.

Но обманывать людей о большЕй важности цветопередачи в играх, чем плавность картинки- не стоит.
Кстати, на овощных рынках тоже никого обманывать и обижать -не стоит.;):D

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Я пытаюсь донести, что в любых играх никакая "полная" цветовая гамма, не может заменить более плавную картинку, которая имеется (которой можно достичь) при 120Hz.
Особенно, это касается динамический игр, и еще более особенно, если в них используется любой сегодняшний "трекообразный" обзор.
Потому что в силу их общих особенностей и настроек, частота разрешения монитора становится равной фпс в той или иной игре. В большинстве случаев.

---

Влияние частоты развертки на мониторе на плавность картинки оно где-то на 100 месте по важности. А смена максимума от 60 до 120, наверное на 1000 месте :)
Если в игре программно не поддерживают равномерность фпс, не принимают мер по уменьшению лага на обработке ввода от игрока, то хоть 1200 Гц поставь толку не будет.

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

И как следствие, большинство вступающих в спор о разнице картинке 60Hz vs 120Hz, никогда не смотрели в 120Hz.

---

В 3Д 120Гц оправдано, так как в результате, совершенно неожиданно! получается по 60Гц в каждом глазу :)

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Очень часто при таких спорах, дальше идут ссылки на различные сетевые ресурсы, где умные люди, помимо прочего, объясняют, что частота развертки при ЖК и ЭЛТ- совершенно разные вещи.
Да, разные. В теории. Но в нашем случае их писанина- чушь.
Разница для глаз, при упомянутых выше условиях -огромна.
Если ты этого не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь- это твои проблемы.

---

Вот именно, и еще там пишут что фпс и частота развертки тоже в общем разные вещи.

А как приставочники мучаются, у них там де-факто 30Гц фпс и иногда 60 бывает :uh-e:
Видимо надо срочно писать в спортлото в Microsoft и Sony, открыть им глаза на вселенскую истину :D

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Но обманывать людей о большЕй важности цветопередачи в играх, чем плавность картинки- не стоит.

---

Лучшую цветопередачу хоть увидеть можно, а плавность больше в философском плане проявляется. Но тут конечно кому что больше нравится, это да :)

Так как я первый раз в этом аквариуме, то смотрю всё подряд. Вот чего-то нашёл любопытное, думаю, что там 60 Гц да и dvi нет, но само направление грамотное, жаль,что этот комбайн кофе и коктейли не умеет делать. :D http://price.electrozon.ru/product/about/0062435/ http://price.electrozon.ru/product/about/0056336/

http://www.youtube.com/watch?v=vOutOoWh3ig

Тогда получается, что это самое интересное:
http://www.arvutikeskus.ee/rus/120/M...Glasses-184157

И IPS для любителей правильной цветопередачи.

А это из характеристик, вообще, озадачивает.
Если не описка, конечно:
recommended resolution: 1920 x 1080 pixels
refresh time with recommended resolution: 144 Hz (!!!!)

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Тогда получается, что это самое интересное:
http://www.arvutikeskus.ee/rus/120/M...Glasses-184157

И IPS для любителей правильной цветопередачи.

А это из характеристик, вообще, озадачивает.
Если не описка, конечно:
recommended resolution: 1920 x 1080 pixels
refresh time with recommended resolution: 144 Hz (!!!!)

---

Самый правильный вариант для любителей правильной картинки, всёже, либо ЭЛТ, либо плазма.
Первое уже слишком экзотично, но вот по поводу второго - никаких препятствий, разве что, размеры начинаются только дюймов с сорока.
По частоте - 120 если и нужно, то только для стерео.
Сужу по "Аватару", переделанному на 60гц с 24х ("моно").
На плазме просто хочется "пройти сквозь стекло".
А lcd, всёже, отстой.

Цитата:

---

Сообщение от POP

По частоте - 120 если и нужно, то только для стерео.
Сужу по "Аватару", переделанному на 60гц с 24х ("моно").
На плазме просто хочется "пройти сквозь стекло".
А lcd, всёже, отстой.

---

Да, нет. Всё не много сложнее.
Здесь спор идёт больше не о 3D, как таковом, а, именно, о возможностях 120Hz в играх.

Я пытаюсь доказать, что разница есть и огромная.
Противная сторона пытается доказать, что все это ерунда.

В принципе мы одинаковы, но у меня есть небольшое преимущество.
У меня уже есть моник с 3D и 120 герцами, а у оппонентов пока нет))

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Да, нет. Всё не много сложнее.
Здесь спор идёт больше не о 3D, как таковом, а, именно, о возможностях 120Hz в играх.

Я пытаюсь доказать, что разница есть и огромная.
Противная сторона пытается доказать, что все это ерунда.

В принципе мы одинаковы, но у меня есть небольшое преимущество.
У меня уже есть моник с 3D и 120 герцами, а у оппонентов пока нет))

---

Разница, конечно, есть. Если видяха способна выдать эти самые 120гц.
Но разница между 60 гц плазмы и 120 lcd если и будет, то не в пользу 120гц.
А на 3d недостатки lcd немного скрадываются (если я правильно понимаю принцип формирования), но без 120гц (60 на каждый глаз) тяжеловато.

Честно говоря, не понимаю этих «споров» — обычный холивар…
Разница между 120 и 60 герц на мониторе заметна невооруженным глазом и картинка на стодвадцатках приятнее. И если ключевой задачей являются игрушки и имеется железо способное дать в этих игрушках бесперебойные 120 кадров в секунду — игровой TN (27", FullHD, 120Hz) это лучший выбор. Стоны по поводу плохой цветопередачи неактуальны — калибратор (который за пару сотен можно взять напрокат) сделает на TN вполне нормальную картинку. Углы обзора — никакие, но столь ли они критичны для игрушек?
С другой стороны — я не знаю людей, которые бы вернулись на TN если уже пользовались *IPS/*VA матрицами. А поскольку выбирать сейчас (и еще какое то время) придётся между хорошей матрицей и 120 герцами — то это вопрос исключительно личного восприятия и никакие чужие аргументы тут не помогут.

P.S.
А разговоры про плазму я чет вообще не догоняю — хотелось бы услышать хоть один технологический аргумент. Или хотя бы модель телевизора о которой шла речь.

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

P.S.
А разговоры про плазму я чет вообще не догоняю — хотелось бы услышать хоть один технологический аргумент. Или хотя бы модель телевизора о которой шла речь.

---

Да любой современный плазменный телек имеет hdmi и прекрасно работает в режиме монитора.
Технологический аргумент - это что?
Принцип формирования картинки у плазмы другой - принципиально отличный от lcd.
И по цветопередаче - проблема не только в калибровке - уж поверьте на слово. И 120 гц без 3д там впринципе не нужно, хоть и реально формирование картинки идёт на 600 гц - но это, конечно не fps.

Я в курсе про отличия, но совершенно не понимаю при чем тут «Аватар» в качестве приведенного примера? Речь идет про игры, а не про кино (надеюсь разница понятна, если нет — достаточно открыть любой фильм в видеоредакторе и посмотреть за счет чего достигается плавность).
Насчет цветопередачи — какой мне смысл верить на слово если всё проверено-перепроверено? Любой откалиброванный TN даст при «лобовом» взгляде картинку малоотличимую от мэйнстримовых шестибитных IPS.

Я не сторонник ни TN ни 120 герц (в наличии игровой триплхэд на Dell 2209WA и рабочий Dell U2711 и мне их хватает за глаза для любых целей), но отрицать разницу между герцовками в 120 и 60 бессмысленно. Другое дело, что обычно обладатели стодвадцаток преувеличивают их заслуги, а обладатели шестидесяток якобы не видят. Обычный «холивар» и «каждый кулик»…

http://hotline.ua/computer-monitory/iiyama-xb2380hs-b1/

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

Я в курсе про отличия, но совершенно не понимаю при чем тут «Аватар» в качестве приведенного примера? Речь идет про игры, а не про кино (надеюсь разница понятна, если нет — достаточно открыть любой фильм в видеоредакторе и посмотреть за счет чего достигается плавность).
Насчет цветопередачи — какой мне смысл верить на слово если всё проверено-перепроверено? Любой откалиброванный TN даст при «лобовом» взгляде картинку малоотличимую от мэйнстримовых шестибитных IPS.

Я не сторонник ни TN ни 120 герц (в наличии игровой триплхэд на Dell 2209WA и рабочий Dell U2711 и мне их хватает за глаза для любых целей), но отрицать разницу между герцовками в 120 и 60 бессмысленно. Другое дело, что обычно обладатели стодвадцаток преувеличивают их заслуги, а обладатели шестидесяток якобы не видят. Обычный «холивар» и «каждый кулик»…

---

"лобовой взгляд" на 30" монике - понятие очень относительное.
По герцовке - я уже ответил. И предлагаю просто, тупо взять и сравнить 120гц на жк и 60гц на плазме. Только, с честными фпс.
Кино, как и игры на больших герцовках выдают плавномть картинки за счёт "мыла" на движущихся предметах. Только, кино это делает на картинке, а игры это делают за счёт инертности глаза.
Жк даёт чёткую и мощную "ступеньку" в момент смены кадра, элт и плазма эту "ступеньку" прячут.
Реальный "шлейф" идёт за каждым светящимся объектом даже в объективной реальности. Просто за счёт инертности глаза, но жк делают этот шлейф ступенчатым. Глаз РЕАЛЬНО видит сразу две равнояркие картинки в момент смены кадра на жк. Плазма и элт этого недостатка лишены, поэтому 60 гц на них выглядят также, а то и лучше, чем 120 на жк.
Киношку я привёл в качестве примера того, что на плазме вполне себе обычные 60 гц выглядят по плавности на 5+. И это при том,что фильм "компьютерный", практически без эффекта "смазывания" подвижных деталей изображения, а каждый второй кадр формируется обычным морфингом двух "реальных" соседних.
Вывод из всего это простой.
При прочих равных, 60гц на жк - мало для игрушек, 60гц на плазме - за глаза.
Жк ограничены по герцовке временем переключения пиксела - даже условные 5мс - это всего максимум 200гц.
Плазма в этом плане гораздо шустрее - 0,15мс - вполне реалистичное время послесвечения современных люминофоров.
Ещё лучше будет обстоять дело в случае светодиодной матрицы - настоящей светодиодной, а не с подсветкой на светодиодах. Если, конечно, такие появятся когда-нибудь.
Лишними фпс не бывают ни на каком мониторе, но для любых жк это более актуальная проблема, а самое главное, что для исправления принципиальных косяков жк и обеспечения нормальной работы 120гц монитора, нужно вдвое более мощное железо, чем для получения такой же по плавности картинки, как на плазме с 60гц.

Просто, пора менять принципиальный подход. С ЖК ты больше 200гц всёравно не получишь, не говоря про то, что ни одно железо столько реальных фпс не выдаст, а с плазмой тот же результат получишь пусть на 100 герцах, что несколько(намного) дешевле по железу, не говоря уже про углы и качество цветопередачи, которое просто на две головы выше самой распрекрасной жк матрицы.

Черный, Андрей12345, вы уж простите, но я вас читаю, глаза вянут :) Какие-то палитры, точная именно цветопередача... Ересь это все. Суть простая: ИПС слабо плывет цветом. Это основа его "цветопередачи". Да, им обычно делают на заводе адекватную в сравнении с ТН калибровку, это правда. Как правда и то, что 90% (по среднепотолочному значению, полученному подбрасыванием к потолку жетона Питерского метро) владельцев что ТН, что ИПС мониторов калибратор живьем не видели ни разу и не увидят, что бы не говорили. Гамма-кривые можно откалибровать CLTest'ом (есть в сети версия с деактивированными временными бомбочками), только подгружать он этот профиль будет не на каждой видяхе и неизвестно еще, сколько вы потеряете на палитре от применения профиля и насколько часто он будет слетать при смене разрешения.

Есть и модели ТН, которые калибруются более-менее адекватно (у меня впечатление, что большинство не калибруется специально именно для поддержки этих диких слухов, хотя не утверждаю). Но нормальный цвет, а точнее картинка будет только на "старших" матрицах.... Самое смешное, что отличие далеко не такое вопиющее, как многие любят себе представлять. Это больше имеет значение для меряния на форумах и перед друзьями-техноманами, буде такие есть, чем реально для работы. Это просто ощущение, что это Вещь :)

120 герц я не встречал. Насколько понял, это уже даже в FullHD без проблем реализуемо на любой матрице, просто не все делают мониторы, как китайцы - "пара недель на выпечку". Смысл это имеет, но если мне дадут выбирать между 60 ГЦ ИПС и 120 ГЦ ТН, я вряд ли выберу второе. Пусть да, для игр это будет лучше... Но для серьезной игрушки видяха понадобится немеряная, чтобы реализовать хотя бы 80 ФПС в среднем в FullHD.

Насчет DLP-проекторов скажу, что по мне это мутноманьячество навродь домашних кокпитов.

Цитата:

---

Сообщение от Andric

Это один из критериев выбора монитора бОльшей диагонали. У меня от моника до дивана метра 3. 22" как то не очень весело воспринимается - телескопа порой не хватает.

---

Тогда да, 27" именно FullHD имеет смысл. Да и то маловато будет. Может даже лучше будет начать смотреть в направлении 32-40" телевизоров и ломать голову над их моделями с их индивидуальной приспособленностью к адекватной работе с компом.

Цитата:

---

это LED-подсветка?

---

Это LED-подсветка. Полновесных LED мониторов (которые именно LED, а не ЖК) так и не сделали до сих пор, хотя обещали еще лет 5 назад.

Цитата:

---

Вообще не понимаю какую роль она играет, но говорят типа круто.

---

"Типа круто..." :jokingly: Это так же круто, как фотоаппараты на 18 МП с матрицей 1/2.33". Просто это не круто, а модно, это совершенно разные вещи. Причем, аналогия с фотоаппаратами довольно близкая, хоть ее и не все поймут. Тренд в рекламе в направлении ЛЕД-подсветки походу просто из-за того, что деньги в разработку ледов вбухали и их надо отрабатывать. Для тебя это вряд ли будет иметь принципиальное значение - может для тебя даже лед лучше будет, чем обычная. Матрицы на лед-подсветке тоньше и меньше жрут, но из-за специфики отсутствия послесвечения и часто до сих пор встречающейся малой частотой ее мерцания, при снижении яркости ниже некоторого условного порога, они начинают приводить к усталости глаз, в чем я убедился на своей шкуре. Но может быть, что тебе это актуально не будет - я предпочитаю низкую яркость и это не совсем типовое.

Цитата:

---

Хочу стерео (три дэ) - охота и фильмы посмотреть :)

---

Могу ошибиться, но думаю, что фильмы ты насмотришься уже через месяц полностью с отсутствием большого желания их смотреть в таком формате в перспективе. Хотя, утверждать не буду.

Цитата:

---

Садится на TFT-TN я так понимаю?

---

Ну... По-факту, да. Дело не в ТН, а в том, что на основе мерцания вродь только на них и делают - у ИПС нет достаточной "скорострельности"... Хотя, если не вру, где-то такую модель все-таки встречал. Но это скорее исключение... Кстати, на черезстрочной поляризации при использовании стерео-режима у тебя будет падать вертикальное разрешение вдвое. Из плюсов - это не будет давать суровой просадки по производительности.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Черный, Андрей12345, вы уж простите, но я вас читаю, глаза вянут :) Какие-то палитры, точная именно цветопередача...Ересь это все. Суть простая: ИПС слабо плывет цветом. Это основа его "цветопередачи"

---

По существу есть что возразить? Или вы просто флейму не даете утихнуть :D

Цитата:

---

Сообщение от Harh

. Да, им обычно делают на заводе адекватную в сравнении с ТН калибровку, это правда. Как правда и то, что 90% (по среднепотолочному значению, полученному подбрасыванием к потолку жетона Питерского метро) владельцев что ТН, что ИПС мониторов калибратор живьем не видели ни разу и не увидят, что бы не говорили. Гамма-кривые можно откалибровать CLTest'ом (есть в сети версия с деактивированными временными бомбочками), только подгружать он этот профиль будет не на каждой видяхе и неизвестно еще, сколько вы потеряете на палитре от применения профиля и насколько часто он будет слетать при смене разрешения.

---

Причем тут калибровка?
От нее ТН не станет лучше, а ИПС/еИПС хуже по возможностям цветопередачи.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Есть и модели ТН, которые калибруются более-менее адекватно (у меня впечатление, что большинство не калибруется специально именно для поддержки этих диких слухов, хотя не утверждаю). Но нормальный цвет, а точнее картинка будет только на "старших" матрицах.... Самое смешное, что отличие далеко не такое вопиющее, как многие любят себе представлять.

---

Так исторически сложилось что мне каждый день приходится наблюдать несколько мониторов с различными матрицами живьем, которые должны показывать одинаковые "картинки". Рассказывать про разницу нет смысла. Она не вопиющая, но скажем так - существенная. При этом разницы в "быстродействии" и плавности не ощущается абсолютно никакой.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Это больше имеет значение для меряния на форумах и перед друзьями-техноманами, буде такие есть, чем реально для работы. Это просто ощущение, что это Вещь :)

---

Врядли, по сути и то и то фигня, ожидать от монитора за 700$ и менее некосячной картинки по всем пунктам естественно не стоит. Но некоторые образцы по сумме характеристик лучше других, при сравнимой цене.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

120 герц я не встречал. Насколько понял, это уже даже в FullHD без проблем реализуемо на любой матрице, просто не все делают мониторы, как китайцы - "пара недель на выпечку". Смысл это имеет, но если мне дадут выбирать между 60 ГЦ ИПС и 120 ГЦ ТН, я вряд ли выберу второе. Пусть да, для игр это будет лучше... Но для серьезной игрушки видяха понадобится немеряная, чтобы реализовать хотя бы 80 ФПС в среднем в FullHD.

---

Вот видите, вы со мной полностью согласны. К чему тогда было "...Андрей12345, вы уж простите, но я вас читаю, глаза вянут :) Какие-то палитры, точная именно цветопередача...Ересь это все."? :jokingly:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

В принципе мы одинаковы, но у меня есть небольшое преимущество.
У меня уже есть моник с 3D и 120 герцами, а у оппонентов пока нет))

---

Так бы сразу и сказали что хотите похвастаться и померятся у кого длиннее... Абсолютно понятное и присущее всем людям желание - все в той или иной мере ведутся на пиар со стороны производителей разнообразного железа. Непонятно только зачем разводить какие-то странные теории %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

По существу есть что возразить?

---

Да есть... Но я сейчас потратил полрулона туалетной бумаги для очистки ноута и не хочу плодить эти же полрулона в ответе. Пусть в интернете кто-то будет неправ :jokingly:

Цитата:

---

Причем тут калибровка?
От нее ТН не станет лучше, а ИПС/еИПС хуже по возможностям цветопередачи.

---

По возможностям именно цветопередачи (количество цветов, глубина цветового охвата, контраст) они приблизительно одинаковы. Но это строго, если ерничать. Я иногда удивляюсь, какое иногда значение вкладывают в слово "цветопередача". Один мой знакомый с большой уверенностью сказал, что это цветовой охват... Я тогда даже разубеждать не пытался. Но эт больше к слову.

Цитата:

---

Так исторически сложилось что мне каждый день приходится наблюдать несколько мониторов с различными матрицами живьем, которые должны показывать одинаковые "картинки". Рассказывать про разницу нет смысла. Она не вопиющая, но скажем так - существенная. При этом разницы в "быстродействии" и плавности не ощущается абсолютно никакой.

---

Как раз калибратором она и приводится к несущественной. Но цвет на ТНке плыть будет вовсю. На ИПСках, к слову, тоже сильно плывет, но не так заметно. Другое дело, что на практике (усредненно блин, а не "вот посмотрите два монитора рядом стоят, этот же явно лучше, правда?") это как раз не так и важно.

Цитата:

---

Но некоторые образцы по сумме характеристик при лучше других, при сравнимой цене.

---

Несомненно. Потому и муки выбора и бесконечный подбор моделей. Для себя я понял, что и сам буду выбирать очень предметно, но практически нормальной и достаточно сжатой (чтобы не становиться гуру по ЖК мониторам к моменту, когда все-таки его выбрал) информации в интернете мало. Есть серьезные сайты вроде prad.de, где есть серьезные исчерпывающие статьи, но в которых тонешь и перестаешь понимать потребительские свойства той или иной модели (подозреваю, что их точно так же теряют и авторы этих статей). Например, кто бы мог подумать, что шикарный во всех отношениях HP LP2475W будет мне бросаться в глаза довольно мерзкими артефактами разгона. Да, это вполне терпимо, но я об этом узнал только после покупки.

Цитата:

---

Вот видите, вы со мной полностью согласны. К чему тогда было "...Андрей12345, вы уж простите, но я вас читаю, глаза вянут :) Какие-то палитры, точная именно цветопередача...Ересь это все."? :jokingly:

---

Да меня сами эти споры про цветовой охват и 120-герцовость и его аргументы вымораживают. С какой стороны яйцо разбивать блин с тысячестраничным доказательством своей позиции. Как бы пофиг, нехай... Я сейчас только сообразил, что ты аватар сменил, потому немного по-другому подумал - у вас скорее всего спор ради него самого... Потому не надо мешать. Мне просто с какого-то момента начали остофигевать споры, сводящиеся по своей сути к вопросу, кто больше самец. Я понимаю, что они верны, т.к. так установлено природой, но и так уже, что ни пост, то рулон, а так еще больше словоблудия. Нафиг. В принципе, я больше Андрику отвечал - если ему что-то из инфы пригодится, хорошо. Вам с Черным больше не мешаю.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

По возможностям именно цветопередачи (количество цветов, глубина цветового охвата, контраст) они приблизительно одинаковы. Но это строго, если ерничать.

---

Это все по сути маркетинговая ерунда. Сейчас время такое.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Я иногда удивляюсь, какое иногда значение вкладывают в слово "цветопередача".

---

Да какое не вкладывай у ИПС оно в целом лучше :D

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Как раз калибратором она и приводится к несущественной. Но цвет на ТНке плыть будет вовсю. На ИПСках, к слову, тоже сильно плывет, но не так заметно. Другое дело, что на практике (усредненно блин, а не "вот посмотрите два монитора рядом стоят, этот же явно лучше, правда?") это как раз не так и важно.

---

Да, к некоторому эталону можно приблизить все что угодно "в определенных точках". Но по факту излишний "шарп", переливание цветов и пропадание оттенков в темных областях на ТН никуда не денутся. Это похоже конструктивная особенность. Я с вами полностью согласен, идеала нет, но одно может быть лучше другого.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Несомненно. Потому и муки выбора и бесконечный подбор моделей. Для себя я понял, что и сам буду выбирать очень предметно, но практически нормальной и достаточно сжатой (чтобы не становиться гуру по ЖК мониторам к моменту, когда все-таки его выбрал) информации в интернете мало. Есть серьезные сайты вроде prad.de, где есть серьезные исчерпывающие статьи, но в которых тонешь и перестаешь понимать потребительские свойства той или иной модели (подозреваю, что их точно так же теряют и авторы этих статей). Например, кто бы мог подумать, что шикарный во всех отношениях HP LP2475W будет мне бросаться в глаза довольно мерзкими артефактами разгона. Да, это вполне терпимо, но я об этом узнал только после покупки.

---

Я об этом и говорил еще в первом своем посте в этой теме - нужно выбирать конкретный монитор и его внимательно рассматривать лично перед покупкой, а не какую-то абстракную хрень с "3Д+120Гц".
И да я (как наверное большинство нормальных людей) не хочу париться и что-то там калибровать/перепрошивать чтобы стало хорошо. Калибруют ТН изначально хуже или еще что-то делают что оно теоретически может, но никогда не дает нужной цветопередачи.

Смешное выражение — «нужная цветопередача» :). Нужная кому и зачем?
У всех свои запросы и желания в плане мониторов. Есть куча народу, выкручивающая яркость и контрастность на максимум ибо иначе цвета для них блёклые. Что-либо объяснять/доказывать нет ну никакого смысла.
Да, IPS лучше, поскольку углы обзора больше. И на этом для обычного пользователя плюсы заканчиваются. 120 герц — для кого-то не видны, для кого-то плацебо, а кто-то в шутерах реагирует быстрее. Всё индивидуально.
Но если рассмативать исключительно в плане авиасимуляторов — то тут 120 герц откровенно ни к чему, на мой взгляд. Даже если видеоподсистема выдаст относительно стабильные 120 кадров, быстрая смена панорам и чудовищная оптимизация все равно сведет на нет весь эффект плавности микрофризами и тирингом.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Да какое не вкладывай у ИПС оно в целом лучше :D

---

Двух мнений быть не может :) Но тот мой знакомый умудрился вложить свой собственный смысл и уверенно на нем настаивать... :) К слову, однажды мне позвонил другой наш общий знакомый и со смехом попросил провести среди первого знакомого разъяснительную работу на тему того, что во времена, когда не было 3Д-ускорителей, изображение на экран выдавала все-таки видеокарта, а не как-то непонятно припаянный к процессору мониторный разъем - я так понял, что он его доказательством оного изрядно допек :)

Цитата:

---

Но по факту излишний "шарп"...

---

Тут не соглашусь. Нет там никакого шарпа, если все по DVI. Даже по аналогу излишний шарп возможен только, если, как у меня племянница умудрилась залезть в настройки своего монитора и что-то там переключить. Выглядело, шо северный лис. Я тогда тоже испугался, что такой ужас появился в мониторах штатно или это артефактищи аналогово подключения, но это оказались просто настройки моника. Нет там никакого шарпа, ересь это [злобно помахивает кадилом :jokingly:]

Цитата:

---

...переливание цветов...

---

Угу... Это у ТН до, после и вместо калибрации - причина хая оного.

Цитата:

---

...пропадание оттенков в темных областях на ТН никуда не денутся.

---

Там не совсем так. Темные оттенки пропадают при плавании цвета при несовпадении взгляда с нормалью, но именно аттрибут темных оттенков - это свойство *VA матриц. Т.е. у ТНки просто цвет весь плывет, а не темные отдельно - у меня у знакомого (уже упомянутого) на 971 Самсунге это хорошо было видно с его ПВА - на рабочем столе была какая-то излишне контрастная картинка с девочкой в доспехах. Когда взглянул чуть под углом, понял причину излишка контраста - из черного вдруг начали выплывать невидимые до этого детали.

Цитата:

---

Я с вами полностью согласен, идеала нет, но одно может быть лучше другого.

---

Угу... Я выше написал про то, что выбор после некоторого момента превращается в метание по информационному шуму, когда величина шума в информации уже начинает превалировать над полезными данными. Но это при анализе понять практически невозможно, я так понял, это можно осознать уже только задним умом. Про то и писал выше про "исчерпывающие статьи".

Цитата:

---

Я об этом и говорил еще в первом своем посте в этой теме - нужно выбирать конкретный монитор и его внимательно рассматривать лично перед покупкой

---

А я именно так и поступил: вначале его по интернету со всех сторон разглядел, а потом по интернету же и заказал, и идите все нафиг, я фея :D У нас в городе сложно найти подобные девайсы вживую. Да и оценить те же артефакты разгона можно только при очень конкретном и продолжительном тестировании... А потом, даже изведя всех продавцов двухчасовым сидением за этим экраном и обнаружением этих самых пресловутых артефактов, все равно его и возьмешь, т.к. все равно ничего лучше нет :) Одно для себя понял: от разгона больше вреда, чем толку, если он не сделан на пять, т.к. я время отклика меньше замечал на 12 мс мониторе, чем стал замечать на 6 с недостаточно адекватной реализацией разгона.

Цитата:

---

Калибруют ТН изначально хуже или еще что-то делают что оно теоретически может, но никогда не дает нужной цветопередачи.

---

К слову: у меня на работе сейчас стоит 23" Филипс на ИПС. Так у него калибровка с завода близка к идеальной в плане гамма-кривых. Там сложно заметитьхотя бы какие-то неоднородности на черезстрочных градиентах. Но я не могу ничего сказать про температуру белого, т.к. они ее не показывают.

Но если рассмативать исключительно в плане авиасимуляторов — то тут 120 герц откровенно ни к чему, на мой взгляд. Даже если видеоподсистема выдаст относительно стабильные 120 кадров, быстрая смена панорам и чудовищная оптимизация все равно сведет на нет весь эффект плавности микрофризами и тирингом.
-----------------------------------

Можно ли считать ИЛ и Боб авиасиммуляторами?))))
Другое авиасимное, (так случилось) не сильно крутил и судить не могу.

Так сложилось, что очень многие используют различные "тракиры".
Я -UrGear, и точно знаю, чтобы он нормально работал необходимо включить Вертикальную синхронизацию.
Иначе при вращении головой, особенно по Х (по горизонтали), появляются разрывы изображения. Очень неприятные.
Также точно знаю, что включение вертикальной синхронизации по этой же причине, необходимо при использовании Тракира и различных Фритреков.
(про ...тракер от Геймтрикса- точно не знаю)

И хотя это давно и все знают, но повторюсь- как только включена вертикальная синхронизация, частота развертки превращается в банальные и максимально возможные фпс.
60Hz- в 60фпс
120Hz- в 120фпс
Разница в два раза.
И это чувствуется сразу и во всём!- без всяких самовнушений и плацебо.
Естественно, чтоб эти 120фпс были стабильные большую часть времени, и особенно при HD, нужно более-менее современное железо.

Но в том же иловском онлайне количество фпс , также зависит и от сервера.
И конечно же, бывают серверные провалы. Разные. Зависит от многих вводных по ситуации на сервере.
При моих обычных 120фпс- я допускаю, если бываю провалы, до 80-90. Ну, ладно- совсем кратковременно к 70.
Если к 60фпс- то мне легче отключится, чем мучить свои глаза.

Представить, те же цифры, но в пропорции к максимально возможным 60фпс на 60 Hz мониторе- я даже уже не могу.

Я не голословен- я правда перепробовал не один ЖК 60Hz монитор.
Может быть причина в том, что очень долгое время я использовал ЭЛТ и, именно, при 120Hz.
Поэтому и было себе поставлено условие, что если переходить на ЖК, то только 120 герцовое.

Ну, и не стоит забывать, что сейчас время такое, и очень много людей начинали уже с ЖК, и ничего больше, чем 60 герц не видели, отсюда и такая агрессивность в отстаивании своего опыта. Увы, урезанного))))))

Да тут в общем то никто особо и не спорит про то, что 120 видны и приятны глазу.
Другое дело, что некоторых это так радует, что их не раздражают переливы картинки из-за малых углов TN-матрицы и артефакты системы компенсации. А у некоторых все с точностью до наоборот. Дело вкуса, поскольку универсального решения пока нет…
Что касается падений к шестидесяти — так проблема то не в цифре, а в перепадах фреймрейта и, как следствие, тиринге.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Насчет DLP-проекторов скажу, что по мне это мутноманьячество навродь домашних кокпитов.

---

Сравнил. ;) Кокпиты делаются месяцами, поставить проектор с экраном - дело максимум двух часов. И 100" дают гораздо большее погружение (даже в недоHD 1280x720), чем 24-27". Более чем на порядок.