"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

Это все ерунда, сходил по ссылке любезно предоставленной Чижом F16net, там мужики спорят, сможет Ф-22 своим радаром (лучем толщиной с карандаш) СЖИГАТЬ радары и авионику противника. Kak aргумент "за", Используются такие слова как AESA. Во как! Учитесь! :bravo:
Зря им дают выбалтывать такое :uh-e:

Я пойду дальше. Боинг с лазером на борту в самом деле нужен не для сбития МБР, он просто прямым курсом попрет на Москву, сметая лазером любого наглеца который попытается его перехватить! Эскадрилия таких боингов пройдет над планетой огнем и мечем, и истребители как класс останутся только у США и возможно, Югославии.

Очень интерестно читать ваши споры, уровень развития по теме реально повышается... Но вот одной вещи я не пойму.
Если просто сравнить бюджет, направляемый в оборонку, и R&D в частности, США и Российской Федерации. Ну Каким Образом в РФ могут создать что-либо лучше и более продвинутое чем в US, если у россиийской оборонки просто-напросто нет таких ресурсов как у конкурента?

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Это все ерунда, сходил по ссылке любезно предоставленной Чижом F16net, там мужики спорят, сможет Ф-22 своим радаром (лучем толщиной с карандаш) СЖИГАТЬ радары и авионику противника. Kak aргумент "за", Используются такие слова как AESA. Во как! Учитесь! :bravo:
Зря им дают выбалтывать такое :uh-e:

---

Вот, а вы, господин Чиж, тут говорите - Ильин, Ильин :D. Может потому и
ссылочку на обсуждение индо-американских учений "с той стороны" не даете, что там все еще "махровее"? (И вообще, был или мальчик?)

Цитата:

---

Сообщение от Andy J.

Очень интерестно читать ваши споры, уровень развития по теме реально повышается... Но вот одной вещи я не пойму.
Если просто сравнить бюджет, направляемый в оборонку, и R&D в частности, США и Российской Федерации. Ну Каким Образом в РФ могут создать что-либо лучше и более продвинутое чем в US, если у россиийской оборонки просто-напросто нет таких ресурсов как у конкурента?

---

Потому что если прикинуть соотношение единица ресурса/единицу мозгов в России и США, то не все так оптимистично начинает выглядеть для америкосов.

Цитата:

---

Сообщение от Andy J.

Очень интерестно читать ваши споры, уровень развития по теме реально повышается... Но вот одной вещи я не пойму.
Если просто сравнить бюджет, направляемый в оборонку, и R&D в частности, США и Российской Федерации. Ну Каким Образом в РФ могут создать что-либо лучше и более продвинутое чем в US, если у россиийской оборонки просто-напросто нет таких ресурсов как у конкурента?

---

дороже не значит лучше... Хотя мельница мелет, тысячи и тысячи работают, время идет, дело делается. Т.е. в США я имею ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вот, а вы, господин Чиж, тут говорите - Ильин, Ильин :D. Может потому и
ссылочку на обсуждение индо-американских учений "с той стороны" не даете, что там все еще "махровее"? (И вообще, был или мальчик?)

---

Махровее некуда. :)
Вот перепечатка впечатлений водителя F-16 от учений.
http://www.forum.lockon.ru/showpost....&postcount=144

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Это все ерунда, сходил по ссылке любезно предоставленной Чижом F16net, там мужики спорят, сможет Ф-22 своим радаром (лучем толщиной с карандаш) СЖИГАТЬ радары и авионику противника. Kak aргумент "за", Используются такие слова как AESA. Во как! Учитесь! :bravo:
Зря им дают выбалтывать такое :uh-e:

Я пойду дальше. Боинг с лазером на борту в самом деле нужен не для сбития МБР, он просто прямым курсом попрет на Москву, сметая лазером любого наглеца который попытается его перехватить! Эскадрилия таких боингов пройдет над планетой огнем и мечем, и истребители как класс останутся только у США и возможно, Югославии.

---

Ну так зачем сразу тамоших фантазеров читать? Их и у нас полно. :)
Ищи темы в которых общаются адекватные персоналии.

Цитата:

---

Сообщение от Andy J.

Ну Каким Образом в РФ могут создать что-либо лучше и более продвинутое чем в US, если у россиийской оборонки просто-напросто нет таких ресурсов как у конкурента?

---

После Второй мировой войны СССР лежал наполовину в руинах, США переживали экономический бум. Но через 12 лет после окончания войны именно советский спутник первым был запущен в космос, а через 16 лет именно советский космонавт первым полетел в космос.

...ну и как вам уже заметили другие, можно шуруп за 5 долларов сделать, а можно за 10 копеек, это не вопрос качества собранного изделия, это вопрос зарплаты рабочего, который этот шуруп делает.

Вот кстати критический взгляд на подвижную антенну "Барса".

...Однако вернемся к упомянутым авторами "преимуществам" (Барса против Жука, пр. Чижа). В чем же они?
В первую очередь, как утверждают авторы, это подвижная фазированная антенная решетка с электронным сканированием. (Вот еще одно открытие авторов данной статьи - до нее считалось, что главным достоинством ФАР является именно ее механическая неподвижность при высочайшей подвижности электронно-управляемого луча!) Далее в статье говорится, что упомянутая антенна "Барса" " позволяет почти мгновенно перемещать луч ДН антенны в любую точку пространства гибко варьировать скорость перемещения луча" и т.д., и т.п. ("гибко варьировать" - мелкая стилистическая небрежность типа "масло масляное", но ведь не это главное).

"Почти мгновенно" - вот это правда, вернее почти правда, потому что луч действительно переносится мгновенно, однако лишь в пределах действия ДН (т.е. диаграммы направленности) неподвижной ФАР, т.е. в зоне ±40±, а не ±70±. А требуемые по ТЗ еще ±30±, которые неподвижная ФАР "Барса" обеспечить не в состоянии, реализуются за счет использования (и уж это точно - впервые в мире!) механического доворота ФАР с помощью гидропривода (отсюда и еще одно уникальное достижение "Барса", превращающее его в 650 килограммового "саблезубого тигра", о чем авторы статьи из скромности умолчали). Зато они совершенно справедливо заметили, что "РЛСУ "Барс"освободился от недостатков неподвижной ФАР" (уж во всяком случае, от таких как: существенно меньший вес, отсутствие гидропривода - по сравнению с неподвижной ФАР - и др.!)...

http://www.rosprom.gov.ru/snews.php?id=42&act=save

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

дороже не значит лучше... Хотя мельница мелет, тысячи и тысячи работают, время идет, дело делается. Т.е. в США я имею ввиду.

---

при обыске в особняке писательницы Марининой, в подвале найдены 100 обезьянок, печатающих на машинках:) :) :)

В статье академика Канащенкова нашел вполне конкретный ответ на позицию НИИПовцев которая видна в статье рассмотренной на 2-й странице трида.

...
В условиях борьбы мнений по столь серьезным проблемам государственного значения недопустимы дилетантизм и безответственность. Приходится, например, сталкиваться с попыткой противопоставления пассивной ФАР с электрогидроприводом, имеющей сравнительно узкую зону электронного управления и являющейся, по существу, квазимеханической антенной, активной ФАР, являющейся твердотельной и состоящей из носовой и двух боковых, не зависящих друг от друга активных решеток. При этом сторонниками первого направления утверждается, что "до сих пор ни военные, ни промышленники внятно не объяснили, какие преимущества дает активная ФАР".
...
Активные фазированные решетки дают возможность создать интегрированный борт, создать систему реконфигурации бортовых подсистем в условиях проведения боевых операций, решить задачи снижения аппаратурной нагрузки на летальный аппарат, обеспечить функциональную интеграцию и выигрыш в тактических приемах ведения боя; повысить помехозащищенность, дальность обнаружения цели, разрешающую способность по земле. Те, кто говорит, что у АФАР нет видимых преимуществ, толкают Россию на путь отставания от мирового уровня. Этого допустить нельзя.
...


http://www.x-libri.ru/elib/smi__453/00000001.htm

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Это все ерунда, сходил по ссылке любезно предоставленной Чижом F16net, там мужики спорят, сможет Ф-22 своим радаром (лучем толщиной с карандаш) СЖИГАТЬ радары и авионику противника. Kak aргумент "за", Используются такие слова как AESA. Во как! Учитесь! :bravo:
Зря им дают выбалтывать такое :uh-e:

---

- Что касается сжигать приемники БРЛС противника, не надо это воспринимать буквально: речь идёт о том, что при попадании в приёмную антенну излучения APG-77 в режиме станции РЭБ, очень большой мощности, системы АРУ приемника РЛС не могут справиться с перегрузкой и он выходит из строя, "сгорает", но не синем пламенем. :) Его просто придётся менять после полёта. А в этом полёте РЛС выходит из строя. Вот что это значит.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В статье академика Канащенкова нашел вполне конкретный ответ на позицию НИИПовцев которая видна в статье рассмотренной на 2-й странице трида.

...
В условиях борьбы мнений по столь серьезным проблемам государственного значения недопустимы дилетантизм и безответственность. Приходится, например, сталкиваться с попыткой противопоставления пассивной ФАР с электрогидроприводом, имеющей сравнительно узкую зону электронного управления и являющейся, по существу, квазимеханической антенной, активной ФАР, являющейся твердотельной и состоящей из носовой и двух боковых, не зависящих друг от друга активных решеток. При этом сторонниками первого направления утверждается, что "до сих пор ни военные, ни промышленники внятно не объяснили, какие преимущества дает активная ФАР".
...
Активные фазированные решетки дают возможность создать интегрированный борт, создать систему реконфигурации бортовых подсистем в условиях проведения боевых операций, решить задачи снижения аппаратурной нагрузки на летальный аппарат, обеспечить функциональную интеграцию и выигрыш в тактических приемах ведения боя; повысить помехозащищенность, дальность обнаружения цели, разрешающую способность по земле. Те, кто говорит, что у АФАР нет видимых преимуществ, толкают Россию на путь отставания от мирового уровня. Этого допустить нельзя.
...


http://www.x-libri.ru/elib/smi__453/00000001.htm

---

Да, похоже, с F-22 все несколько хуже, чем мы предполагали... Боковых антенных решеток у него нету, а центральная имеет суженный сектор сканирования, поскольку является ФАР. Хорошо хоть активная.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Махровее некуда. :)
Вот перепечатка впечатлений водителя F-16 от учений.
http://www.forum.lockon.ru/showpost....&postcount=144

---

Спасибо, очень интересный материал. В свое время его видел, но не дошли руки с английским рабираться. Ну что можно сказать - писал
человек, одновременно отдающий должное самолетам соперника но
в то же время очень влюбленный в свою технику - истребитель F-16.

Судя по некоторым косвенным признакам видно, что в БВБ американцам надрали задницу. Например, то, как он постоянно подчеркивал, что мы-де с малым налетом а летали против супер-ассов, что условия учений изначально предрешали их исход - все это имеет большую долю правды но звучит как оправдание.

Насколько я понял БВБ с МиГ-29 ему так и не удалось покрутить. И еще всплыл очень важный фактор для БВБ - малая визуальная заметность.

К сожелению, про работу радаров там ничего не сказано. Видимо, преимуществ особых не было, а анитирекламой американцам заниматься это что русскому водки не пить :).

Хотя, по бльшому счету весь рассказ там сводится к тому, что да, мол, у них все супер, МиГ-29 и Су-30 очень сильные машины, мы были под впечатлением но у нас не хуже. И все то повторяется не один раз. Собственно, не особо информативно, так и не понятно кто же лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Вот кстати критический взгляд на подвижную антенну "Барса".

[I]...Однак

---

Судя просто по тону статьи, там объективностью и не пахнет. А по сути, есть справедливые моменты, но уж больно драматические выводы, кстати, в обоих цитатах.

По второй статье, какое к черту? отношение имеет способ формирования диаграммы направленности к степени интегрированности борта? Чушь.

Хорошо быть максималистом сидя в партере.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- ЭПР Рэптора по оценкам специалистов урюпинской гондонной фабрики - 0.3 м2, дальность обнаружения его "Ирбисом-Э" составит тогда 210 километров.
По данным же журнала Aviation Week & Space Technology ЭПР Рэптора составляет 0.001-0.0005 м2 и тогда дальность обнаружения его будет 51-43 км.

---

Прочитав вот это:

Цитата:

---

ЭПР Рэптора составляет 0.001-0.0005 м2

---

Я вдруг понял что больше доверяю "специалистам урюпинской гондонной фабрики" :D

Цитата:

---

Сообщение от Andy J.

Очень интерестно читать ваши споры, уровень развития по теме реально повышается... Но вот одной вещи я не пойму.
Если просто сравнить бюджет, направляемый в оборонку, и R&D в частности, США и Российской Федерации. Ну Каким Образом в РФ могут создать что-либо лучше и более продвинутое чем в US, если у россиийской оборонки просто-напросто нет таких ресурсов как у конкурента?

---

Главное не размер, а то как его использовать - (с) - Крутой Сэм :D

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Судя просто по тону статьи, там объективностью и не пахнет. А по сути, есть справедливые моменты, но уж больно драматические выводы, кстати, в обоих цитатах.

По второй статье, какое к черту? отношение имеет способ формирования диаграммы направленности к степени интегрированности борта? Чушь.

Хорошо быть максималистом сидя в партере.

---

Я выскажу свое видение этого. Так сказать бэкграунд, на сколько я понимаю.
НИИР и НИИП конкуренты, притом такие, что наверно при личной встрече друг-друга загрызут. :)
В процессе раздела финансового пирога на разработку РЛС для пятерки естественно каждый хочет перетянуть одеяло на себя.
НИИПовцы у которых есть хорошие наработки по ФАРам, бъют себя в грудь и активно пиарять своих "кошачих", типа "мы тут с нашим барсиком всех хищников порвем", на что НИИРовци у которых за душой ничего кроме ЩАРа особо нет, замечают, что у вас не "барсик" а мутант-переросток уже рассыхающийся от морального старения, а мы тут сейчас АФАР замутим и тогда будет полный рулез.

Короче все как обычно: Су против МиГ, Ми против Ка, НИИП против НИИРа.

То есть нормальная конкуренция - залог быстрого развития :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я выскажу свое видение этого. Так сказать бэкграунд, на сколько я понимаю.
НИИР и НИИП конкуренты, притом такие, что наверно при личной встрече друг-друга загрызут. :)\

Короче все как обычно: Су против МиГ, Ми против Ка, НИИП против НИИРа.

---

Kaк раз на Ф16 форуме в теме о Ф22, идет красной нитью "нафига нам Ф35, давайте нам Рапторов, и поболе, а Ф35- попил бюджета" :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

...
Насколько я понял БВБ с МиГ-29 ему так и не удалось покрутить...

---

Ну как же?
...As for BFM, we were all impressed with how the Fulcrum performed...very close to the viper...
В базовых маневрах (ближниый бой) мы были впечатлены как летает Фулкрум, очень близко к Вайперу.

Это в BVR (ДВБ) с мигом им слетать не удалось.

Бизона он вообще "опустил".
...There were never any true 1v1 BFM against Bisons because, lets face it, it's an old airframe and can in no way turn with the Viper...
Небыло никаких маневров (BFM) 1 на 1 против Бизонов, потому на самом деле это старый самолет и он не имеет возможности крутиться с Вайпером.


Про МКИ сказал:
...I would feel comfortable against the MKI only in BVR...the thing has thrust vectoring for crying out loud..
Я буду чувствовать себя комфортабельно против МКИ только в BVR (ДВБ)... он имеет управляемый вектор (далее непереводимая игра слов :) Надо думать что в ближнем бою он крут).

Но в общем он конечно очень впечатлен возможностями IAF.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что касается сжигать приемники БРЛС противника, не надо это воспринимать буквально: речь идёт о том,
..очень большой мощности, ..

---

Kaк там, "из искры возгорится пламя"? Подхватил-таки идею!

Типа то что выделил жирным шрифтом, это как фиговый листочек или как прикрытие задницы? Ибо на оба сразу не потянет.

ОТ
идиом "for crying out loud" можно перевести как "ради Бога"

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Что касается сжигать приемники БРЛС противника, не надо это воспринимать буквально: речь идёт о том, что при попадании в приёмную антенну излучения APG-77 в режиме станции РЭБ, очень большой мощности, системы АРУ приемника РЛС не могут справиться с перегрузкой и он выходит из строя, "сгорает", но не синем пламенем. Его просто придётся менять после полёта. А в этом полёте РЛС выходит из строя. Вот что это значит.

Типа то что выделил жирным шрифтом, это как фиговый листочек или как прикрытие задницы? Ибо на оба сразу не потянет.

---

- Что конкретно здесь тебе непонятно? Какой фиговый листочек? Какое прикрытие задницы? Что за "оба сразу", которых "не потянет"? :confused:

Цитата:

---

(Вот еще одно открытие авторов данной статьи - до нее считалось, что главным достоинством ФАР является именно ее механическая неподвижность при высочайшей подвижности электронно-управляемого луча!)

---

О как оказывается. Главное достоинство ФАР - ее неподвижность! )