ОКЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Давай от противоположного. Ты видел фотки обломков самолетов из Югославии не признанных коалицией как потеря?
Конечно можно припомнить еще капот двигателя А-10, который югославы поначалу выдали за сбитый А-10.
Вид для печати
ОКЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Давай от противоположного. Ты видел фотки обломков самолетов из Югославии не признанных коалицией как потеря?
Конечно можно припомнить еще капот двигателя А-10, который югославы поначалу выдали за сбитый А-10.
А кто отрицает потери в Ираке?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
У них уже достаточно большой список потерянных по разным причинам ЛА. И их никто не скрывает.
От чего?Цитата:
Иракские потери (по непроверенным:D , но достаточно достоверным данным необходимо рассчитывать с коэффициентом 3-5).
Вполне возможно. Американцы получили в Ираке свою Чечню.Цитата:
Мало того, по последним данным количество нападений на коалиционные войска возросло примерно раза в 3.
Давайте вернемся к каменным топорам и камням! :)Цитата:
И для некоторых, так, с точки зрения теории вероятности (о более лучшей, а значит и навороченной технике) , чем больше наворотов, тем выше вероятность отказа.
если б Ирак был в техасе - тогда б это была чечня, а так собрали манатки, уехали и забыли. Холивуд получает разнарядку снять 100 фильмов о рядовом раяне....
ЗЫ. а вот где им найти своего кадырова? :)
Да уже обтиралось не раз. Обломок с надписями о ежегодной проверке, который журналамеры пытались выдать за сбитый МиГ-29. Что это было - сброшенный ПТБ либо весь F-15 так и непонятно, т.к. в дневном свете его не только не показали, сюжет этот очень оперативно изъяли из показа.Цитата:
Сообщение от Chizh
Не Чечню, а Вьетнам. Это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от Chizh
Этот обломок мог быть частью какого-то боеприпаса, крылатой ракеты или БПЛА.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Сюжет никто никуда не изымал, если покопаться в инете, то можно найти его описание с фотками, где говорится, что это сбитый F-15.
Как раз Чечню.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Тут "две большие разницы".
За Вьетнамом стоял СССР со всем блоком демократических государств организующий регулярную поставку всевозможного оружия, от АК до С-75 и МиГ-21, а главное с мощной, озвученной во весь голос мировой идеологической и политической поддержкой.
За Чечней и Ираком стоят только арабские организации околотеррористического толка и "тихие" сочувствующие государства, которые сами "трясутся" от мысли о возможной "демократизации".
Т.е. Турция за Чечнёй не стоит?Цитата:
Сообщение от Chizh
А как на счет США и Англии?Цитата:
Т.е. Турция за Чечнёй не стоит?
Основная разница между Вьетнамом и Чечней в том что в одном случае имело место вмешательство в гражданскую войну на другом конце Света для поддержки "своих сукиных сынов" , в другом - борьба с сепаратизмом на собственной территории.Цитата:
Сообщение от Chizh
И в этом плане (а так же в плане расходов) Ирак гораздо ближе к Вьетнаму.
А кто там за кем стоит - это уже дело десятое. Главное какую поддержку "те кто стоят" могут оказать и в течении какого времени.Цитата:
За Вьетнамом стоял СССР со всем блоком демократических государств организующий регулярную поставку всевозможного оружия, от АК до С-75 и МиГ-21, а главное с мощной, озвученной во весь голос мировой идеологической и политической поддержкой.
За Чечней и Ираком стоят только арабские организации околотеррористического толка и "тихие" сочувствующие государства...
Ичкерию поддерживали весьма серьезно.
В Ираке американцы уже фактически проиграли , в Афганистане так же идет совершенно бесперспективная для них война.
Именно что на Вьетнам похоже. И "иракский синдром" весьма похож на "вьетнамский".
А насчет "поддержки околотеррористических организаций"...
Хезбалле хватило и такой поддержки - без всяких подарков от супердержав.
Можно увидеть ссылку, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от Chizh
Мог. А мог быть и обломком F-15.Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ни одно государство официально не поддерживает чеченских террористов.Цитата:
Сообщение от Mustang
Вот именно, что во Вьетнаме де факто шла гражданская война в которую втянулись супердержавы.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А Чечня и Ирак это другое дело, эти государство и автономная республика были наказаны из-за своего агрессивного руководства и в этом близки.
Если найду - поделюсь.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Вот кстати официальный список потерь и инцидентов с ЛА союзников во время операции Allied Force (последняя табличка на странице).
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html
Теоретически.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Но как правило, когда падает самолет, существуют обломки по которым его однозначно можно идентифицировать. В случае с этим обломком все туманно.
Обломки F-117 наверно все видели.
Обломки F-16 лежат сейчас в югославском музее, вместе с почти целым Предатором, крылатыми ракетами и всякими "умными" АСП типа AGM-154.
На картинках:
1. Киль F-16CJ с авиабазы Авиано на месте падения.
2. Этот же киль в музее.
3. Обломок капота двигателя А-10.
Тот обломок был найден ЕМНИП на территории Боснии, подконтрольной НАТО. Там же был сбит и по крайней мере 1 МиГ-29, опять же, ЕМНИП. Видел сатью, где писалось про специальные эвакуационные бригады НАТО, которые оцепляли районы предполагаемого падения ЛА а потом вывозили оттудова все хозяйство на грузовиках либо вертолетах.Цитата:
Сообщение от Chizh
Заметь, и F-117 и F-16СJ упали на территории подконтрольной югам.
История югославских МиГ-29 по бортовым номерам.
11 MiG-29s were lost in the conflict to all causes out of 16. The only ones that survived the conflict were
Conflict survivors:
Fulcrum A serials, 18101, 18102, 18105, and 18108.
Fulcrum B serial 18301.
After the conflict the Serbs returned to both the Dayton Accord and Vienna Document. They admitted to losing 50 declared combat aircraft. The MiG-21 suffered the most by type with approx 26 destroyed.
Fulcrum A's:
18101 survived conflict
18102 survived conflcit
18103 stripped of spares and used as decoy - destroyed
18104 Major Illic's aircraft combat damaged A2A on 24 March 1999. Stripped and later pushed out as a decoy airframe. Destroyed 11th May by cluster munition.
18105 survived conflcit
18106 shot down by Major Tankink (Royal Netherlands Air Force) Yugolsla pilot Milutinovic ejected successfully.
18107 stripped of spares and used as decoy - destroyed
18108 survived conflict
18109 shot down by Lt Col Geczy - Lt Col Pavlovic killed
18110 was lost on the 26th March 1999 due to pilot error (stalled on approach to landing) admitted by Major Slobodan Tesanovic, 127th Fighter Squadron.
18111 shot down by Captain Showers - Major Nikolic ejected successfully
18112 shot down by Lt. Col. Rodriquez - Major Arizanov ejected successfully
18113 shot down by Capt. Hwang - Capt. Radosavljevic killed
18114 shot down by Capt Hwang - Major Peric ejected successfully.
Fulcrum B's:
18301 - survived conflict
18302 - damaged during NATO bombing raid and later pushed out as decoy - destroyed.
http://www.irandefence.net/printthre...&pp=40&page=12
Да, все верно.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Тем не менее если уж журналисты докопались до обломков "предположительно F-15" то былобы глупо не показать что-нибудь характерное, по которому можно было бы определить, что это самолет.
Вот именно... А между тем пол youtube -а забита съемками того, как их к Аллаху отправляют.Достаточно только набрать типа "US Helicopter down Iraq"... Угу. Причем "технические причины"(громко так!) -"Аллаху акбар!" кричат. :DЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
По статистике, во время боевых действий значительная часть потерь (около половины) - небоевые.
Список потерь американских ЛА в Ираке:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...rashes_in_Iraq
Отношение потерь от огня противника (Hostile fire) ко всем потерям:
Year # Hostile fire
2007 17 10
2006 13 6
2005 13 4
2004 29 10
2003 33 9
Total 107 39
ИМХО довольно глупо смеяться над потерями американцев в ираке учитывая потери рф в чечне под крики бородатых баранов (или козлов) "Аллаху акбар!" :fool:Цитата:
Сообщение от Якут
Я не смеюсь над ихними потерями. Мне до них - пофигу. По мне - передохни они завтра все до единого, только лучше будет. Я смеюсь над их откровенным 3/14дижем и военной цензурой в в век интернета.:lol:
над попытками сдлать "чи-и-и-и-из" при хреновой игре.
Кусок от F-16 со звездочкой из Югославии находится в МАИ.
Счупал лично.
:)
за ними стройными рядами уйдём и мы ... помни, кто наш истинный враг :bye:Цитата:
Сообщение от Якут