Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

Цитата:

---

Сообщение от 101

Преимущество у МиГ-31 очень простое - его ЛТХ и БРЭО против ЛТХ и БРЭО Су-27.

---

ЛТХ сравнивать нужно по пунктам. Поскольку в максимальной скорости МиГ-31 превосходит Су-27, а во всем остальном проигрывает.

Цитата:

---

И добавим сюда еще дальность захвата и пуска с обеих сторон.
И возможность СПО обнаружить ракету на подлете.

---

Еще можно добавить отсутствие у МиГ-31 каких либо мер противодействия, ни станции постановки помех, ни ловушек, что может свести на нет все превосходство в дальности стрельбы.

Скорость входа и выхода из атаки имеет первейшее влияние на выживаемость в бою.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

из твоих же слов, что при условии если МиГ31 либо собьет Су27 первым либо просто улетит от него.хорош воздушный боец...

---

Я пояснил, что 31-й заточен не под БВБ, другие задачи и следовательно не надо определять, что хреновый боец что смылся...

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

хм...ну вот за меня сказали то что я хотел донести про бой МиГ31 и Су27....
только самолету иногда НУЖНО ввязваться в бой...БЗ никто не отменял

---

давайте определимся со словами НУЖНО или ПОЛУЧАЕТСЯ... не думаю, что МиГ-31 НУЖНО ввязываться в БВБ, не для того он сделан...плюс можно перечислить кучу самолетов которым это не НУЖНО...но по стечению обстоятельств может ПОЛУЧИТЬСЯ что попадет в БВБ...

Цитата:

---

Сообщение от 101

Скорость входа и выхода из атаки имеет первейшее влияние на выживаемость в бою.

---

Ничего подобного.
Самое главное в ближнем бою это характеристики маневренности.

Цитата:

---

Сообщение от maxivirus

давайте определимся со словами НУЖНО или ПОЛУЧАЕТСЯ... не думаю, что МиГ-31 НУЖНО ввязываться в БВБ, не для того он сделан...плюс можно перечислить кучу самолетов которым это не НУЖНО...но по стечению обстоятельств может ПОЛУЧИТЬСЯ что попадет в БВБ...

---

и там, он победит всех :D
ну если канечно так сложиться... но елси не сложиться то ето еще ничего не значит:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ничего подобного.
Самое главное в ближнем бою это характеристики маневренности.

---

Ну а как же тот же самый бум-зум во вторую мировую?

С появлением ракетного вооружения такой маневр потерял актуальность. Сейчас кто первый получит разрешение на стрельбу, грубо - наведет свой нос на цель, тот и победил, при прочих равных.

Кроме того, самолет имеющий принижение имеет преимущество перед самолетом на высоте, потому как работать на фоне свободного пространства РЛС и ракетам проще.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ничего подобного.
Самое главное в ближнем бою это характеристики маневренности.

---

Иди еще раз внимательно прочитай, что я написал.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С появлением ракетного вооружения такой маневр потерял актуальность. Сейчас кто первый получит разрешение на стрельбу, грубо - наведет свой нос на цель, тот и победил, при прочих равных.

---

Исходя из этого МиГ-31 - победитель :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Неправильно полагаете...

---

Первый пуск AIM-120A с F-16 -- 1981, производство -- 1988 фин. г., в 1991 AIM-120A уже на войне, а в конце 1992 F-16 сбили иракский МиГ-25ПД. F-16C block 30 выпускался с 1986, я об этом писал.

С этими оговорками мог бы написать -- «начало 90-ых», если бы МиГ-31 тщательнее хронометрировали.

Кстати о 2 Sidewinder: первый пуск AIM-7 Sparrow с YF-16 -- 1977. F-16C block 25, с возможностью применения Sparrow, на вооружении ВВС США с осени 1984. Итого -- 4 AIM-7+2 AIM-9 в ПВО.
-----------

F-15 конечно хорош, но не я начал сравнение с F-16. Американцам почти хватало в ПВО F-15, исключая национальную гвардию. О Tornado ADV никогда не забывал -- прекрасный барражирующий перехватчик, один из лучших исходя из стоимости при полезности.

Кстати, только Tornado может как-то сравниться с МиГ-31 по дальности сверхзвукового рубежа перехвата. На меньшей скорости M=1.7 против M=2.3. Но на дозвуке он в этом превосходит и МиГ-31, и даже F-15D без CFT.

Речь шла об F-16 под задачи МиГ-31. Один самолёт может вполне заменить другой, не превосходя его по всем показателям. Собственно, F-16 -- первый истребитель сделанный с учётом этого понятного ныне предположения.
-----------

Я высоко оцениваю МиГ-31. Он замечательно заменил монстра Ту-128. Но уже в 90-ые его должен был бы вытеснять Су-30, если бы уровень угрозы сохранился бы.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Иди еще раз внимательно прочитай, что я написал.

---

Хорошо, выжить за счет большей скорости можно выйдя из боя, но победить нет. Мы тут что обсуждаем, кто быстрее удерет или кто победит? В первом случае да, МиГ-31 вне конкуренции.

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Исходя из этого МиГ-31 - победитель :)

---

Не факт. Ни в дальнем бою, ни в ближнем. В дальнем бою, при формально большей дальности пуска у МиГ-31, Су-27 может сильно осложнить жизнь МиГ-31 за счет САП, а в ближнем бою у него есть Р-73, которые куда как серьезнее Р-60. Кроме того еще и ловушки у сушки есть.

P.S.
Удивительное упорство фанатов МиГов. :)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Похоже Евгений Саныч сделал выводы, например о том что взятые для расчёта данные по Ф-15, оказались завышенными на эти самые 30 – 50%.

---

Не выходит. Ваша цитата -- обвинение Симонову, оценку задним числом менять было бы некрасиво.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flogger

З.Ы:Что помешало "другим" танцорам ввести наземные войска в Сербию в начале войны?Предпочли утюжить авиацией до сдачи Милошевича..:rtfm:

---

Разум помешал и сдача Милошевича, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

[/COLOR]
Не факт. Ни в дальнем бою, ни в ближнем.

---

Факт, не факт - это обсуждать можно сколько угодно. Но МиГ-31 атакует тогда когда хочет и как хочет, а Су-27 вынужден обороняться, и пытаться поймать на контратаке, если сильно повезет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Удивительное упорство фанатов МиГов. :)

---

Фанат тут только один, и к МиГам отношения не имеет :) То ли у него с руским языком проблемы, то ли с логикой не пойму :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Факт, не факт - это обсуждать можно сколько угодно. Но МиГ-31 атакует тогда когда хочет и как хочет, а Су-27 вынужден обороняться, и пытаться поймать на контратаке, если сильно повезет.

---

Даже в обороне у Су-27 больше шансов.

Похоже некоторые сюда заглядывают только для того чтобы позасорять ветку . :)

Цитата:

---

Фанат тут только один, и к МиГам отношения не имеет :) То ли у него с руским языком проблемы, то ли с логикой не пойму :)

---

Абсолютно верно.
Но тут такой уже не один. :)

2 Чиж

Иногда у меня создается впечатление, что у тебя в голове вся информация лежит разрозненно и ты можешь только по кусочкам ее выдавать, а связать все факторы воедино не могешь. Ты не программишь случаем?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хорошо, выжить за счет большей скорости можно выйдя из боя, но победить нет. Мы тут что обсуждаем, кто быстрее удерет или кто победит? В первом случае да, МиГ-31 вне конкуренции.

---

Он выйдет из боя и построит новый заход в безопасных для себя условиях. Если будет надо, то пустит поочередно 2 ракеты и пока сучок будет пытаться уйти от одной ракеты ему уже не хватит перегрузки уйти от второй.

Возможность иметь возможность выбора по входу и выходу в бой и из боя это и есть подавляющее преимущество одного самолета от другого.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не факт. Ни в дальнем бою, ни в ближнем. В дальнем бою, при формально большей дальности пуска у МиГ-31, Су-27 может сильно осложнить жизнь МиГ-31 за счет САП, а в ближнем бою у него есть Р-73, которые куда как серьезнее Р-60. Кроме того еще и ловушки у сушки есть.

---

А в природе известны случае забивания помехами Заслона средставми САП Су-27?

Цитата:

---

Сообщение от 101

2 Чиж

Иногда у меня создается впечатление, что у тебя в голове вся информация лежит разрозненно и ты можешь только по кусочкам ее выдавать, а связать все факторы воедино не могешь. Ты не программишь случаем?

---

Не хочу переходить на личности, хотя мог бы.

Цитата:

---

Он выйдет из боя и построит новый заход в безопасных для себя условиях.

---

Для того чтобы построить заход на безопасных для себя условиях он должен отлететь от Су-27 на сотню километров и развернуться, только пока он это делает, вс уже разойдется по домам.

Цитата:

---

Если будет надо, то пустит поочередно 2 ракеты и пока сучок будет пытаться уйти от одной ракеты ему уже не хватит перегрузки уйти от второй.

---

Хе-хе...
У сучка есть САП, тут не все так просто. В тоже время при выходе МиГа на дальность применения Р-27 он уже гарантированный труп поскольку ни активных ни пассивных средств обороны не имеет.

Цитата:

---

Возможность иметь возможность выбора по входу и выходу в бой и из боя это и есть подавляющее преимущество одного самолета от другого.

---

Не надо сочинять собственные теории.

Цитата:

---

А в природе известны случае забивания помехами Заслона средставми САП Су-27?

---

Широкой публике не известны.
А известны случаи победы МиГ-31 над Су-27 в ближнем бою?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Неверно.
Первый Т-10 как раз получил название Су-27, а симоновский Су-27 - Су-27С.

---

Да? И под названием Су-27 Т-10 был принят на вооружение? Индекс-то присваивается официально только после принятия на вооружение. Садись, двойка.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Да? И под названием Су-27 Т-10 был принят на вооружение? Индекс-то присваивается официально только после принятия на вооружение. Садись, двойка.

---

Прочитай историю создания Су-27.
Самолет Су-27 был принят на вооружение 23 августа 1990 года.

Как ты думаешь, почему ракета Р-27 еще в 70-х годах получила индекс "27"? ;)

Отличник...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хе-хе...
У сучка есть САП, тут не все так просто. В тоже время при выходе МиГа на дальность применения Р-27 он уже гарантированный труп поскольку ни активных ни пассивных средств обороны не имеет.

---

опа...
круто...
а что, маневр уже отменили в чьих-то головах?
или подзабылся смысл Д1 и Д2?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

опа...
круто...
а что, маневр уже отменили в чьих-то головах?
или подзабылся смысл Д1 и Д2?

---

Маневрировать можно до определенной дальности.
Если МиГ оказался в зоне гарантированного поражения на маневр надежды почти нет, а если в него пустили тепловую ракету, останется только сигареты со спичками из кабины выбрасывать.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------

Достаточно глупый спор вообще.

МиГ-31 это перехватчик, который должен заниматься своим делом, перехватывать бомберы и КР.

Су-27 - полноценный истребитель, его дело сбивать себе подобных.

Поэтому проще сравнивать их не друг против друга, а против их целей. И МиГ-31 лучше с Су-30. Там хоть второй лётчик потеть будет, пока наводится будет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Для того чтобы построить заход на безопасных для себя условиях он должен отлететь от Су-27 на сотню километров и развернуться, только пока он это делает, вс уже разойдется по домам.

---

Он может просто находиться на безопасной дальности.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У сучка есть САП, тут не все так просто. В тоже время при выходе МиГа на дальность применения Р-27 он уже гарантированный труп поскольку ни активных ни пассивных средств обороны не имеет.

---

До тех пор, пока кто-нибудь не расскажет об успешном применении суховской САП против Заслона, все рассказы об гарантированном трупе остаются сказками. Тем более, что про эту шнягу на Су-27 рассказы нехорошие ходили.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не надо сочинять собственные теории.

---

Эта теория построена сугубо на анализе статистики практики.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А известны случаи победы МиГ-31 над Су-27 в ближнем бою?

---

Нет.
А оно ему надо? А оно надо было НАТОвцам в последних конфликтах?
Наводили с дальней дистанции с наивыгодного ракурса и валили ракетами с дальних и средних дистанций.
Нужно пользоваться своими выгодами, а не доказывать, что ты джигит.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если МиГ оказался в зоне гарантированного поражения на маневр надежды почти нет, а если в него пустили тепловую ракету, останется только сигареты со спичками из кабины выбрасывать.

---

В твою голову пытаются вдолбить простую мысль: МиГ, Ту, Су - как хочешь назови - с его ЛТХ, возможностью БРЭО и вооружения не попадет в зону гарантированного поражения. Ему это просто не нужно.
Только если пилот ошибется.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Прочитай историю создания Су-27.
Самолет Су-27 был принят на вооружение 23 августа 1990 года.

Как ты думаешь, почему ракета Р-27 еще в 70-х годах получила индекс "27"? ;)

Отличник...

---

Индекс самолету присваивается военными.

Всё-таки выскажусь о МиГ-31 против... Будь он хоть несбиваем, основной способ борьбы с авиацией противника -- удар по аэродромам. И тут многоцелевые истребители уместнее. Даже самые маленькие, даже Gripen.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Всё-таки выскажусь о МиГ-31 против... Будь он хоть несбиваем, основной способ борьбы с авиацией противника -- удар по аэродромам. И тут многоцелевые истребители уместнее. Даже самые маленькие, даже Gripen.

---

а не проще ли тады использовать крылатые ракеты для этого и комплексы Точка, Искандер???

Не проще.