Вид для печати
Еще раз - я ни в коем случае не использую новомодные учебники. в которых каждый народ приписывает себе происхождение от Адама и Евы. Только источники до середины 20-го века.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ну и конечно антироссийских настроений не распространяю.
Но вы не представляете, как способствует антироссийской пропаганде активное замалчивание геноцида черкесов. Как сильно на этом играют бородатые проповедники и как легко поддается на это молодежь.
И что с того? французскому агенту показали как девочку поднесли к больному мальчику и типа привили, а он эту процедуру подробно описал. Это абсолютно ничего не доказывает. Француз уехал - девочка умерла от оспы...Цитата:
Сообщение от А-спид
Не стоит переживать, читать я умею. Все Ваши слова демагогия. Да, народ веками живёт и выращивает хлеб, что не мешает ему заниматься грабежом и разбоем. Потом его соседу это надоедает и он принуждает этот народ к миру. Часть несогласных приходится уничтожить.Цитата:
Сообщение от А-спид
а ключи от квартиры где деньги лежат вам не выдать?Цитата:
Сообщение от А-спид
давайте может ещё Казань начнёт требовать извинений за сожжение города к чертям собачим?
Если честно мне наплевать как и на что поддаётся молодёжь. Это её проблемы. Проповедники есть везде, там где я учусь их в сотни раз больше чем в той же центральной россии, и вот что-то как-то не брею я голову как кришнаит и ни в какую левую церковь кроме как посмеяться не захожу.
Кстати большой плюс карачаево-черкессии в сравнении с соседней кабардино-балкарией это домбай. Не знаю кто его контролирует, но там уже давно всё прилично (хотя местные конечно друг дружку валят потихоньку), а на Эльбрусе говорят первую очеред НОВОЙ канатки подорвали прям перед открытием сезона :eek:
Конкретнее - что же конкретно произошло в этом 1552 году? А вот что - один кабардинский князь Шогенуков приехал с просьбой о принятии российского гражданства. Один!Цитата:
Сообщение от Kelindil
При этом В Кабарде только старших княжеских фамилий 7 штук, а сама Кабарда на тот момент - самая малая часть Черкесии
ТЕм не менее эту дату обозвали датой добровольного вождения черкесов в состав России.
При том что даже сам Шогенуков через несколько лет переметнулся к туркам :D
В это время само понятие казаки только формировалось :)Цитата:
казачьи поселения в ряде местностей чеченской равнины и вдоль Терека появились ещё в 1552.
А знаете из кого? Цитирую Ключевского (я надеюсь знаменитого российского историка Ключевского никто тут не назовет неочеркесским историком, приписывающим черкесам невесть что?)
И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?Цитата:
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
В конце концов окончание -ко в конце фамилии - есть только у двух народов. И на черкесском эта приставка значит то же самое что на русском - окончание -ов. Чей сын - Иванов сын. Иванов. По черкесски - Иванъко.
Дальше продолжать? :)
Вообще-то в 1787-1791 году уже шла Кавказская война.Цитата:
во время русско-турецкой 1787-1791 черкесские отряды под командованием чеченского шейха Мансура воевали на стороне турок
Ну и черкесы, воюющие под началом какого-то задрипанного чеченского шейха - это сильно. Особенно после того, как этих самых шейхов. попытавшихся пробраться к нам со своими шариатскими законами, не совпадавшими с Адыге Хабзэ, выгнали отсюда пинками.
Дата начала Кавказской войны - основание на черкесских землях крепости Моздок, 1759 год.Цитата:
Вылилось это в войну с Имаматом Чечни и Дагестана, которые возглавлял Шамиль. Даты кавказской войны 1817-1864 -19 век.
Тем, что Краснодар основан на чужой земле! Это действительно крепость.в выстроенная Россией на территории Черкесии, при том что сами черкесы были активно против этого строительства.Цитата:
Русские плохие, однако тот же краснодар основывался до этого и основывался именно как крепость. Чем вы это объясните?
Кабарда - это самый маленький кусочек черкесских земель на востоке.Цитата:
Если бы Кабарда была так развита как вы говорите, то её бы как минимум упоминали в учебниках по истории и изучали много более пристально.
А насчет упоминаний - так я об этом и говорю, что то что творилось в землях черкесов активно замалчивается. Несмотря на тысячи подтвержденных фактов. Что дает отличную возможность для бородатых вахабитов пропагандировать антироссийские настроения.
---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------
То есть фразу "развитое оспопрививание" которая однозначно говорит о том, что это не одна уникальная прививка, и обычная неоднократно проведенная процедура вы как-то пропустили :) И яндексом пользоваться тоже не желаете :)Цитата:
Сообщение от Schreder
Да-да. конечно. Десятки ссылок. прямые ссылки на архивные документы. цитаты - это все демагогия :)Цитата:
Не стоит переживать, читать я умею. Все Ваши слова демагогия.
А ваше заявление - "да бусурмане они гололобые и грбители" - это, конечно, истина :) В последней инстанции :)
---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:36 ----------
Вот... :) от об этом я и говорю. Это то, чего искренне боится Краснодарское казчество. Если официально признают очевидный факт - вы живете на земле народа, который был подвергнут геноциду. На чужой земле.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Когда эта молодежь начнет стрелять в вас - это будут не только ее проблемы. А именно к этому все может прийти, если сейчас не принять срочных мер.Цитата:
Если честно мне наплевать как и на что поддаётся молодёжь. Это её проблемы.
А вы часом, не вспомните чем мы славяне долгое время промышляли до монгольского нашествия...правда с сабельками здесь напряг был.:umora:Цитата:
Сообщение от Schreder
Цитата:
На третьем году по смерти императора Юстина, – констатирует автор «Церковной истории» Иоанн Эфесский, – двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу… Взял множество городов, крепостей; сжег, ограбил и покорил страну, сел в ней властно и без страха, как в своей собственной, и на протяжении четырех лет, пока император был занят персидской войной и отправил свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славянам. Они опустошают, жгут и грабят…
Раздувание, имхо, тоже льёт воду на мельницу антироссийской пропаганды.Цитата:
Сообщение от А-спид
Информация к размышлению.
http://www.apn.ru/publications/article20423.htm
Отдельно отмечу, что в русской национальной идее никогда не было пункта о тотальном уничтожении черкесов, как и не было соответствующих идеологических посылов.
Так что сравнивать русских с гитлеровцами-это перегибание палки и переписывание истории.
Валентин, а нельзя ли несколько изменить название? А то оно выглядит как минимум несколько некорректным - наводит на мысль о том, что к геноциду черкесов относятся примерно так же как к бредовым идеям галицких неоисториков.
Можно назвать тему как-нибудь более нейтрально, например: "Вопрос о геноциде черкесов"
умалчивается во всём мире? не смешите.Цитата:
Сообщение от А-спид
то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.
Всё, я умываю руки. Надеюсь отсутствие у вас союзников придаст вам новых сил.
Что мне документ, рождённый после известных событий по блокированию установки памятника, в котором отказались от "оскорблений религиозных чувств" и вписалт чушь про крест, похожий на орден?Цитата:
Сообщение от А-спид
Демонстрации противников начались до того, как памятник привезли и никто его ещё даже не видел! Только разговоры были о намерении установки памятника. Кто там крест успел разглядеть?
Это на моих глазах было и своими ушами слышал разговоры.
Это какая-то пост-дудаевская теория.Цитата:
Сообщение от А-спид
При дудаеве, придворные историки утверждали, что черкесы -потомки викингов.
Викинги, египтяне - кто следующий?
Атланты? :) (Надо Тхакушинову намекнуть, а то он как президентом стал, на следующий день весь свой родной аул перекопал в поисках артефактов, доказывающих наидревнейшее происхождение именно его рода. Как и его предшествениики, впрочем. Тоже тут же отправляли армию археологов в свои аулы :D )
Конфликт, вошедший в "учебники" ?Цитата:
Сообщение от А-спид
А про набеги в Советские времена слышал чего-нибудь?
В 70-е 80-е годы я слушая свою бабульку, приезжая в Ставрополье, не мог поверить, что речь идёт о современных событиях да в "оплоте дружбы народов", когда слышал, как в таком-то районе черкесы убили пастухов и угнали всю отару.
Вот те и "какие нафиг нападения".. Ничего не изменилось за столетие.
Это не к руководству России. Эт вам к Императору. Пусть он отвечает.Цитата:
Сообщение от А-спид
Чего-то вообще слишком много желающих чего-нибудь услышать от коленопреклонённого "руководства России", кающегося за своих далёких предшественников.
Задолбали.
Сам-то набирал? :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Это вы мне рассказываете? Я тут каждый день с бородатыми и оболваненной ими молодежью встречаюсь.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Нельзя замалчивать. То что замалчивается - становится хорошей почвой для выращивания антироссийских настроений.
Никто не призывает рвать волосы на голове и биться об стену, но простое официальное признание того что "да, было бело, признаем" - сняло бы большую часть напряженности и вышибло бы почву из-под ног бородатых агитаторов
Если бы немцы не проиграли Вторую Мировую - весьма возможно и прокатило бы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если бы католические миссионеры убедили А.Невского принять папскую власть - 100% прокатило бы.
Но немцы таки проиграли. Папские посланцы были посланы на юга.
Не напомните, что там говорится в поговорке, про победителей и систему юриспруденции:rtfm:?
Во всем мире как раз-таки не умалчивается. Только у нас. Англичане, провоцировавшие эту войну, до сих пор разыгрывают черкескую карту.Цитата:
Сообщение от Kelindil
??? А с какого это перепугу адыги вдруг стали разными народами??? Живете в Краснодаре - спросите у любого адыгейца, неважно - шапсуга или любого другого, является ли кабардинец или черкес для него представителем другой нации? Говоря на одном языке, имея общую историю и происхождение - как народы могут быть разными???Цитата:
то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.
---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------
А что значит болтовня про выдуманные религиодные притеснения, если в Майкопе стоят православыне храмы и никто их не притесняет?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Какое отношение чечен Дудаев имеет к черкесам??? Где дом, а где Дон?Цитата:
Это какая-то пост-дудаевская теория.
Насчет черкесских правителей Египта - читем хотя бы все ту же Википедию,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыги
Еще вопросы?
Если ты чего-тонезнаешь, это не повод смеяться над тем чего ты не знаешь. Скорее это повод что-то новое узнать.
Обалдеть... а в нынешние времена про набеги не слышал? Какое отношение бандитский криминал имеет к истории?Цитата:
Конфликт, вошедший в "учебники" ?
А про набеги в Советские времена слышал чего-нибудь?
Хочешь - найду тебе в криминальной хронике кучу "набегов" в которых участвуют сплошь русские? И приплету это к истории о варварских набегах киевских князей на Византию?
Надо же, а немцы никого к Гитлеру не отсылали. Сами извинились. и американцы никого не отсылали к покорителям Запада.Цитата:
Это не к руководству России. Эт вам к Императору. Пусть он отвечает.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%BB&lr=225Цитата:
Сам-то набирал?
---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:58 ----------
Именно так :)Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Однако смею напомнить, что американцы тоже выиграли войну у индейцев, которую вели примерно теми же методами. А англичане у буров. Но извинились.
---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------
Кстати, о родственных связях. Известные черкесы в истории России:
1) Естественно, вся фамилия Черкесские.
Михаил Алегукович Черкасский, друг и сподвижник Петра Первого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасс...аил_Алегукович
Во время своих отлучек из Москвы, что в это время случалось очень часто, Пётр почти всегда оставлял своим заместителем князя Черкасского, вёл с ним деятельную переписку, сообщал о своих победах и в письмах ко многим из своих сподвижников приказывал «исправлять, не описываяся, всё, о чём станет говорить господин Черкасский»
Александр-Бекович Черкасский, сподвижник Перта 1. Мжду прочим имено он назвал Каспийское море Каспийским :) - хотя это, конечно, исторический анекдот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексан...вич-Черкасский
Яков Куденетович Черкасский, князь и ближний боярин царя Алексея Михайловича, первый воевода большого полка в очередной войне со шведами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яков_Ку...вич_Черкасский
А это чуть подальше в историю. Помните сказ о том. ак князь Мстислав Удалой победил в поединке косожского князя Редедю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Редедя
Берем современне времена:Цитата:
От Редеди выводили своё происхождение некоторые старинные русские роды, условно называемых Редегиными: Белеутовы (с ветвями Белеутовы-Алехновы, Белеутовы-Клушины, Белеутовы-Рябчиковы), Добрынские, Викентьевы, Гусевы, Зайцевы, Бирдюкины-Зайцевы, Поджогины, Симские (Хабаровы, Образцовы), Телегины, Сорокоумовы-Глебовы, Бобровы, Буруновы, Кокошкины, Лопухины, Лаптевы, Моревы и Ушаковы.
Юрий Темирканов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Темирканов,_Юрий_Хатуевич
Михаил Шемякин (Карданов), тот самый художник, друг Высоцкого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шемякин,_Михаил_Михайлович
Лия Ахеджакова - ее-то нверняка все знают, это ж не Темирканов :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахеджакова,_Лия_Меджидовна
Ну что можно сказать, все с этого начинали.;) Только одни прекратили эту дурную практику, а другие и по сей день думают как бы урвать чего на дармовщинку.:DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Ну и кто у нас так рассуждает? Прикинем по размеру нахапанного? :DЦитата:
Сообщение от Schreder
Ну ведь отдают же по чуть-чуть. Вон китайцам напр.:DЦитата:
Сообщение от А-спид
А зря :) Китайцам нельзя отдавать - те еще хапуги :) Им дашь палец - и хорошо если на руке остановятся :)
---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------
Цель и образ действий в задуманной войне были совсем иные, чем покорение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших ее народов в обыкновенном значении этого слова...Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей.
Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного... Нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье...
Надобно было истребить значительную часть закубанского населения, чтобы заставить другую часть безусловно сложить оружие...
Изгнание горцев и заселения западного Кавказа русскими - таков был план войны в последние четыре года...
Русское население должно было не только увенчать покорение края, оно само должно было служить одним из главных средств завоевания...
Земля закубанцев была нужна государству, в них самих не было никакой надобности(...)
Густые массы черкесского населения занимали равнины и предгорья: в самих горах жителей было мало...
Главная задача черкесской войны состояла в том, чтобы сбить неприятельское население с лесной равнины и холмистых предгорий и загнать его в горы, где ему было невозможно долго прокормиться; а затем перенести к подошве гор самое основание наших операций
(с) - Фадеев Ростислав Иванович, генерал-майор, состоял при штабе Командующего Кавказской армией Александра Ивановича Барятинского.
Автор официальной истории Кавказской войны: "Шестьдесят лет Кавказской войны".
Что мы видим? Откровенное признание захватнической войны за землю, с циничным заявлением о том что нам нужна земля черкесов, а в самих черкесах нет никакой надобности.
Задача тоже ставится прямо - истребить максимально возможное количество черкесов, кого удастся - выселить с их слишком хорошей для них земли (Сочи,Адлер, Туапсе, Анапа, Новороссийск), о остальных загнать в бесплодные горы, где они вымрут с голоду.
Задача ставится на уровне генерального штаба. Имеет название План Милюкова-Барятинского и утверждается лично Государем.
Ты по-прежнему настаиваешь на том, что не было плана о тотальном уничтожении черкесов?
Зачем?Цитата:
Сообщение от А-спид
Кто? с какой целью? и как? сможет в ныешних условиях использовать признание геноцида русских над народами Кавказа?
Доколе будут замалчиваться преступления кроманьонцев.
Русские с черкесами, геть с исконно неандертальских земель.
А никто не хочет использовать признание геноцида.Цитата:
Сообщение от Dad22
Хотят только чтобы этот факт перестали замалчивать или отрицать.
Аспид, я вот ни разу ни националист и не скинхед. Даже наоборот (могу документ представить :D), но тут я тебе как москвич скажу: ты не прав.Цитата:
Сообщение от А-спид
Видишь ли, у русских (да и вообще у всех кто живет в крупных городах), вообще не принято иметь оружие. Не то что огнестрельного, даже ножичек для рыбалки принято не на поясе ностить, а глубоко в сумке, завернутым в газетку. Иначе можно нарваться на злого дядю милиционера.
А когда какая-то орава катается по Москве и палит это однозначно хамство. Потому что:
1) Этим стреляющие показывают неуважение к законам местопребывания. Типа, все тут быдло -а нам можно, мы тут веселимся.
2) Эта стрельба, особенно учитывая постоянно нагнетаемые ящиком страсти может вполне вызвать у человека, видевшего оружие лишь в кино, асооциации очень неприятные. У моей бабушки это может спровоцировать сердечный приступ, например.
Список причин можно продолжить.
Вообще, распостраняя свою мысль на весь топик я бы хотел сказать, что то что сейчас творится в плане межнациональных отношений - это абзац. Немогу не вспомнить здесь Сталина:
Сила СССР в дружбе народов, остриё борьбы будет направлено прежде всего на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Э-хе-е... вот тут ты прав, и дажене представляешь насколько ты прав.Цитата:
Сообщение от Pioneer
"Если в СССР поднять национальный вопрос - он рухнет как карточный домик"
Сейчас то же самое делают в России. В том числе и с черкесами, причем с черкесами очень активно. И политика российских властей, которые до сих пор боятся черкесов и их претензий на черноморское побережье, активно этому способствует.
В любом межнациональном конфликте на Кавказе Москва становится на позицию "против черкесов" Хотя никогда, за всю многовековую историю взаимоотношений черкесы не предавали Россию. Воевали - да, воевали открыто. Но не предавали. Черкесы могли бы стать единтвенным достаточно сильным и верным союзником России на Кавказе, способным навести здесь порядок, причем я имею в виду не только Северный Кавказ, но и Закавказье тоже :)
Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Вот только Россия до сих пор боится не то что помочь черкесам, хотя это в интересах самой России. Боятся даже просто признать существовавший геноцид, что в общем просто глупо - шила в мешке не утаишь, а вот сам факт непризнания очень сильно помогает антироссийской пропаганде среди черкесов :(
Вот тут ты лукавишь, мягко говоря.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не буду за все республики говорить, возьмём Адыгею, где ситуацию знаю очень хорошо.
Народ адыгейский прибывает из за границы и им не только не препятствуют, а наоборот, создают все условия. Строят целые посёлки для переселенцев. Учитывая, что Адыгея 100% дотационная республика, за чей счёт строят (и раздают бесплатно!) жильё для "возвращенцев" ?
За мой, Аспид, в том числе.
Если власти России и боятся чего-то признать, так это выдавливание русских с Кавказа. В Адыгее мирно. Головы не режут, детей не воруют , хотя девчёнок насилуют, зная, что в ментовке все свои (адыги) и если девка напишет заявление , жить ей до вечера, максимум. Там выдавливают мирно.
Если ты русский, ты просто не найдёшь работу. Нет, конечно в ассенизаторы или дворники - милости просим. Адыги не для того дипломы и аттестаты покупают, чтоб в дерьме ковыряться.
Вот и превращается Майкоп в город пенсионеров.
То , что результат - полный развал всего, что можно развалить - никого не волнует. Главное - "окупанты" уезжают.
А Россия молчит.
Помню, когда наводнением смыло пару аулов и одно русское селение - через пару недель всё было отстроено заново на выделенные из Москвы деньги. Кремлёвские чинуши приезжали, по телеку показывали какие дома построили взамен смытых хибар.
Только восстановили аулы.
На помощь русскому селению, властями Адыгеи небыло выделено ни копейки.
Когда на заседании правительства Адыгеи , моя знакомая попыталась поднять этот вопрос - её выгнали из зала.
Так, что не надо тут про помехи по возвращению репатриантов...
Летом , если хочешь, приезжай в Майкоп, свожу тебя на экскурсию в котеджные посёлки для них. Обзавидуешься.
И познакомлю с другом - юристом с красным дипломом, работающим завхозом при местном "князьке". По специальности устроиться не может, ибо русский. Уехать тоже - по семейным обстоятельствам.
И все вместе поговорим о том, как и кого поддерживает правительство России на Кавказе.
Ты будешь смеяться, но знакомых русских и других национальностей носящих ножи (люди в теме) я знаю больше чем адыгов. Ни в городе ни в селе никто не носит, да и обращаться с ним не умеет. У вас в глубинке наверно законы отличаются от российских, иначе бы знал, что хозбыт можешь носить и в кармане.Цитата:
Сообщение от Pioneer
Сообщение от А-спид
...Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Черке́сы (самоназвание: адыгэ) — одна из народностей адыгов, живущая в Карачаево-Черкесии (Россия). Численность 50,8 тыс. человек, в том числе в Карачаево-Черкесии — 40,2 тыс.
Где тут сила, способная на нечто большее, чем баранов у соседей воровать?
Это нея это Вождь прав.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не могу без содроганий вникать в историю межнациональных конфликтов последних десятилетий.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я изучал, конечно, поверхностно, но у меня сложилось впечатление, что случайности в их развитии "не случайны".
Не только с черкесами...Цитата:
Сообщение от А-спид
Политика российских властей...Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот еще высказывание Сталина по этому поводу:
Раньше буржуазия считалась главой нации... Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверинитета выброшено за борт...
Нет, тут не соглашусь. В любой конфликтной ситуации Москва становится на позицию безответственных сиюминутных решений. Мыслить категориями большими чем "от выборов до выборов" она не способна сейчас.Цитата:
Сообщение от А-спид
Увы, Аспид, я тут не могу согласиться...Цитата:
Сообщение от А-спид
Если взять историческим примером Украину в период "гетманщины", то видно наглядно чем заканчивается подобное союзничество.
Да, элиты в Москве и в Адыгее могут договорится. Но как долго будет будет длиться этот "брак по расчету" невозможно предсказать.
А русские получается между сколькими областями разделены?Цитата:
Сообщение от А-спид
Есть одна страна - Российская Федерация. Все остальное - внутренне административное деление.
А если адыги живут по одну сторону речки (условно), а казаки по другую, подчеркивая свой суверинитет, то это не единая страна, а только видимость таковой. Кто от этого выиграет - по-моему, очевидно.
Такое "государственное строительство" и есть тот самый национализм, о котором говорил Сталин.
А вот тут, я себя ставлю на место руководителя в Москве. И сразу картинка мне представляется иной. Вот сам прикинь:Цитата:
Сообщение от А-спид
1) На Кавказе у меня в данный момент бардак. Оружия - море. Куча всяких агентов влияния - от бородатых, до вполне себе приличных и в галстуках.
2) Я как руководитель многонациональной империи задаю себе вопрос: "А кем будут те, кто вернется из-за границы?" И пытаюсь сам себе на этот вопрос ответить:
а) это люди которые большую часть жизни прожили вне России и опыта сосуществования внутри российского государства не имеют;
б) это люди выросшие вне России, которые очень долго прожили в тех местах, откуда исходила угроза России;
в) это люди, которых наверняка уже обработали "бородатые проповедники".
Ну и вопрос последний и самый главный...
г) каие основания считать, что эти люди вернувшись сумеют влиться в российское общество, со всеми его недостатками и слабостями? И где гарантии того, что это переселоение не создаст на кавказе еще один потенциальный очаг нестабильности? Ведь эти люди выросли с уверенностью, что от 1 миллиона их сократили до 50 тысяч. И точно знают, что в этом виновата Россия...
Понимаешь, Аспид, вопросы геноцида, они одни из самых сложных и запутанных. Причем запутанны они тем, что у каждого в этом вопросе своя правда.
Ты говоришь о вырезанных аулах, а я могу вспомнить, что Юг - это то место откуда на протяжении столетий приходила беда во Внутнреннюю Россию. Что столетиями русские невольники были ходовым товаром на всех невольничьих рынках, от Генуи до Багдада... И так уж не причем здесь черкесы?
В любом случае, нужно искать пути преодоления этого дурного наследия. А памятники генералам Кавказской войны на - Кавказе это глубочайшая глупость. Настолько вопиющая глупость, что невольно задаешься вопросом "А глупость ли это"...
---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------
Да писец, просто...Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------
Да был у меня эпизод... Замучился оправдываться.:DЦитата:
Сообщение от PoHbka