Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?:D Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.

---

Тот подрыв танка, по ссылке на пару постов выше, тоже кто-то снимал на безобидную видеокамеру.

Цитата:

---

Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Они решили так потому что их это устраивало.

---

Ну вобщем, да. Они запросили разрешение на атаку вооруженных людей с АК. Им дали разрешение.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Тот подрыв танка, по ссылке на пару постов выше, тоже кто-то снимал на безобидную видеокамеру.

---

Убьём всех с видеокамерами? Или лучше просто убьём ВСЕХ

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ну вобщем, да. Они запросили разрешение на атаку вооруженных людей с АК. Им дали разрешение.

---

Они попросили разрешения пострелять, им разрешили. Но никто не приказывал.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.

---

Ничего не подозревающие вооруженные гражданские выглядывающие с предметами похожими на гранатометы в сторону хамви США для летчика ВВС США видимо являются противниками.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Убьём всех с видеокамерами? Или лучше просто убьём ВСЕХ
Они попросили разрешения пострелять, им разрешили. Но никто не приказывал.

---

Эмоции. "просили разрешения пострелять" "убьем всех, с видеокамерами". Ну не так же все было. Не точно так. Пару слов заменить на синонимы- глядь совсем другая картина.
Так работает любая пропаганда.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.

---

Для балансу просто, посмотрите по второй ссылке, приведенной Sneeke, там атаки по ниочем не подозревающим военнослужащим. Впечатляющие кадры тоже.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Я их и не терял :P

---

Но не понимаете разницы.

Цитата:

---

Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.

---

Но делаете предположения на основе той информации, которой не располагаете. т. е. подводите задачу под готовое решение.

Цитата:

---

Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.

---

Я не разговариваю с вами саркастическим тономю Я задаю вопросы, на которые мне нужны ответы, иначе бы уподобился тем вертолетчикам и перебанил на всякий случай. А вдруг среди забаненных тролли попадутся.

Цитата:

---

Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.

---

Еще раз, вас никто не будет предупреждать. А если и предупредят, то это не гарантирует безопасность на 100 %.

Цитата:

---

То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?

---

См. выше, такие ситуации нельзя предусмотреть. Люди подъехали после обстрела помочь тяжелораненному, возможно родственнику.

Цитата:

---

Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).

---

Нет.

Цитата:

---

Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?

---

Я задаю вопросы, чтобы сформировать свое мнение, и обосновать свое решение.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Ничего не подозревающие вооруженные гражданские выглядывающие с предметами похожими на гранатометы в сторону хамви США для летчика ВВС США видимо являются противниками.

---

Ну вобщем мне всё ясно, Вы готовы раз за разом упоминать "предметы похожие на гранатомёты" лишь бы оправдать этих убийц. Одного не пойму, как можно разглядеть АК, но не отличить камеру от гранатомёта...

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Нет. Вы вольно трактуете слово "право".

---

Ром, давай вспомним древнюю поговорку?- Хватит цитировать законы, мы идем к вам с мечами... Это война Ром, там всякое бывает и "право" там на 100500-м месте.
Замочили иракцев, да и фиг с ними, мне не жалко. Они не стали защищать свою страну. Если случится так что мы не станем защищать свою то нас тоже будут мочить. Вывод? Не будь слабым... На войне убей врага если есть ЛЮБАЯ возможность, даже если перед тобой неизвестно кто, ты видишь что это "не свои" и гасишь. Скажем спасибо эсэшаям что они не кассетами отработали, а только чайнганами, почти хирургическое вмешательство.:D
И наши и в афгане и чечне и в ВОВ убивали без особого разбора налево и направо, в том числе "мирных граждан".
Таков наш суровый мир, и слезам в нем никто не верит, а законы что дышло. Если христианин то можешь надеяться на воздаяние "потом", я не христианин, у меня мораль варварская но рабочая, врагов нужно убивать, включая женщин и детей, противник должен быть полностью деморализован и уничтожен без жалости. А в этих вертушках сидели профи. Псы войны. Их мораль проста, им незачем сомневаться и с задумчивым видом ковыряя в ж....е думать:- А вдруг там мирные?!!:ups:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Эмоции. "просили разрешения пострелять" "убьем всех, с видеокамерами". Ну не так же все было. Не точно так. Пару слов заменить на синонимы- глядь совсем другая картина.
Так работает любая пропаганда.

---

Вы троллить пытаетесь? О какой пропаганде речь?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Для балансу просто, посмотрите по второй ссылке, приведенной Sneeke, там атаки по ниочем не подозревающим военнослужащим. Впечатляющие кадры тоже.

---

Что, прикажете пожалеть оккупантов? Нет уж, увольте.

---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

у меня мораль варварская но рабочая, врагов нужно убивать, включая женщин и детей, противник должен быть полностью деморализован и уничтожен без жалости.

---

Не так ли инструктировали гансов перед нападением на СССР?:)

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Но не понимаете разницы.

---

Разницы в чем?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Но делаете предположения на основе той информации, которой не располагаете. т. е. подводите задачу под готовое решение.

---

"Предположение" о сборе оружия сделали летчики, я ничего не подгоняю под задачу. Согласен о недостаточности информации, у нас всех, но обладавшие более полной информацией в условиях реального времени приняли именно то решение которое мы видим в записи.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Я не разговариваю с вами саркастическим тоном

---

Рад что саркастический тон мне только показался.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Я задаю вопросы, на которые мне нужны ответы, иначе бы уподобился тем вертолетчикам и перебанил на всякий случай. А вдруг среди забаненных тролли попадутся.

---

Ваше право.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Еще раз, вас никто не будет предупреждать. А если и предупредят, то это не гарантирует безопасность на 100 %.
См. выше, такие ситуации нельзя предусмотреть. Люди подъехали после обстрела помочь тяжелораненному, возможно родственнику.

---

Все равно в такой ситуации детей следует обезопасить, в данном случае думаю высадить как минимум. Это впрочем не делает эпизод с детьми менее трагическим, но и у летчиков возможности увидеть детей не было.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Одного не пойму, как можно разглядеть АК, но не отличить камеру от гранатомёта...

---

Спутать камеру с РПГ при таком размытии изображения и объективе сходном по габаритам с гранатометом как видим можно, повторюсь, в моменте с выглядыванием из-за угла, даже зная что это камера, сходство с гранатометом весьма велико.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Вы троллить пытаетесь? О какой пропаганде речь?

---

Вертолетчики не просили разрешения "пострелять". Формулируя именно так, вы совершенно иначе ситуацию описываете, нежели она имела место быть. У летчиков и диспетчеров обороты речи не игривые, они стандартные. Был запрос на атаку и разрешение на атаку. А вовсе не "можно мы похулиганим".
Я только об этом говорю. Вы что-то другое подумали.

Цитата:

---

Что, прикажете пожалеть оккупантов? Нет уж, увольте.

---

У нас с вами, очевидно, разные ассоциации на подобные кадры. Мне, как то, больше вспоминаются, не подвиги советских партизан, а события нашей новейшей истории, в контексте подрывов автоколонн. Музыка и антураж соответствующие.
Для меня враги вот эти- диверсанты-убийцы в халатах, посреди города, чуть не в толпу швыряющие гранаты.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Спутать камеру с РПГ при таком размытии изображения и объективе сходном по габаритам с гранатометом как видим можно, повторюсь, в моменте с выглядыванием из-за угла, даже зная что это камера, сходство с гранатометом весьма велико.

---

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

О какой пропаганде речь?

---

О той же самой, что и в чеченскую или про то как в ЮО русские целенаправленно растреливали мирных жителей(амеры ща про это фильм Georgia снимают). Просто с другой стороны. и теперь мы не знаем всей полноты картинки. А итог- ну мы ненавидим амеров, которые по сути, не особо щадят мирных или террористов(что очень часто одно и то же) только чтобы не нести лишние потери. Просто мы теперь по другую сторону баррикады и возмущаемся тем, что амеры замочили десяток- другой бедных иракцев. за то что те просто высунулись изза угла с камерой, слегка похожей на трубу гранатомета или чего то там. Точно так же мы будем возмущаться тем, что машина с почти рожающей женщиной, пролетевшая на бешеной скорости через блокпост была расстреляна американцами. Хотя если перенести на чеченскую, там в результате такого, судили командира, открывшео огонь. Хотя там ситуация куда однозначнее была. А вот как бы эту историю в америке осетили?

"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."

Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

---

Настолько ли лучше? Помимо разрешения картинки (тоже не HD), есть еще фокусировка и вибрации.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вертолетчики не просили разрешения "пострелять". Формулируя именно так, вы совершенно иначе ситуацию описываете, нежели она имела место быть. У летчиков и диспетчеров обороты речи не игривые, они стандартные. Был запрос на атаку и разрешение на атаку. А вовсе не "можно мы похулиганим".
Я только об этом говорю. Вы что-то другое подумали.

---

Я задал вопрос про пропаганду и надеюсь получить ответ.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

У нас с вами, очевидно, разные ассоциации на подобные кадры. Мне, как то, больше вспоминаются, не подвиги советских партизан, а события нашей новейшей истории, в контексте подрывов автоколонн. Музыка и антураж соответствующие.
Для меня враги вот эти- диверсанты-убийцы в халатах, посреди города, чуть не в толпу швыряющие гранаты.

---

Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....

---------- Добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sla111

О той же самой, что и в чеченскую или про то как в ЮО русские целенаправленно растреливали мирных жителей(амеры ща про это фильм Georgia снимают). Просто с другой стороны. и теперь мы не знаем всей полноты картинки. А итог- ну мы ненавидим амеров, которые по сути, не особо щадят мирных или террористов(что очень часто одно и то же) только чтобы не нести лишние потери. Просто мы теперь по другую сторону баррикады и возмущаемся тем, что амеры замочили десяток- другой бедных иракцев. за то что те просто высунулись изза угла с камерой, слегка похожей на трубу гранатомета или чего то там. Точно так же мы будем возмущаться тем, что машина с почти рожающей женщиной, пролетевшая на бешеной скорости через блокпост была расстреляна американцами. Хотя если перенести на чеченскую, там в результате такого, судили командира, открывшео огонь. Хотя там ситуация куда однозначнее была. А вот как бы эту историю в америке осетили?

"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."

Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.

---

К чему этот поток сознания? Я вроде не Вам вопрос задавал.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

---

Как они видели мы, если не будет обнародован оригинальный файл, не узнаем. На сколько лучше они видели мы так же не знаем, но знаем то что обзор был как минимум с еще одного вертолета да и в пожатой записи оружие идентифицируется вполне четко. Плюс опознание ведется не только по изображению предметов, но и по характеру обращения с ними и по действиям наблюдаемых вообще.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."
Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.

---

Имхо, сравнение не совсем корректное.
Хотя с другой стороны, СШАнцы конечно полные ублюдки, но если бы наши воевали их методами, на том же Кавказе проблем было бы гораздо меньше.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Как они видели мы если не будет обнародован оригинальный файл не узнаем. На сколько лучше они видели мы так же не знаем, но знаем то что обзор был как минимум с еще одного вертолета да и пожатой записи оружие идентифицируется вполне четко. Плюс опознание ведется не только по изображению предметов, но и по характере обращения с ними и по действиям наблюдаемых вообще.

---

Это не более чем домыслы с целью оправдать убийство.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Автобус обстреляли так как подбирал не только раненых но и оружие (со слов пилотов).

---

И чё? %)

А если они в следующий раз скажут опять про оружие им снова надо поверить?

Что за наивняк...

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не так ли инструктировали гансов перед нападением на СССР?:)

---

Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

И чё?

---

Видимо такие у них инструкции на счет попыток собрать оружие партизанов неизвестными.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

А если они в следующий раз скажут опять про оружие им снова надо поверить?

---

Если сам увижу это оружие, то естественно поверю.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это не более чем домыслы с целью оправдать убийство.

---

По существу пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...

---

Это не законы, таким макаром ублюдки освобождают себя от ответственности.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....

---

Где они там грабят и убивают? Грабят политики, убивают они там в пределах нормы. А если не учитывать кто там куда и зачем вторгся, в чем разница между чечней и ираком? И те и те устраивали терракты у нас дома- алкаида один большой, чеченцы много акций поменьше. И там и там, к простым мирным жителям терракты имевшие место быть имеют весьма призрачное отношение. Но и там и там после появления войск на своей территории отношение к тем, кто появился стало намного хуже чем было. и там и там есть террористы, которые мочат без разбора и местных и "оккупантов"(в их понимании). И если эту мразь там не сдерживать, то она распространится по миру, и может задеть и родную нам территорию, чего мы не хочем

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

По существу пожалуйста.

---

А это и есть по существу. Вы выдумываете "видеогранатомёты" с одной целью, оправдать убийц.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Я задал вопрос про пропаганду и надеюсь получить ответ.

---

Искуство пропаганды основано на расстановке акцентов. Одно и то же событие можно представить, для публики, в совершенно разном свете, всего лишь акцентировав ее внимание на различных моментах, заменив пару слов на синонимы и забыв упомянуть о нескольких деталях. Одно и то же событие. Совершенно по-разному, вплоть до противоположной оценки.

Вертолет, обеспечивающий безопасность прохождения автоколонны, заметил подозрительные передвижения вооруженных людей. Получив разрешение на атаку- уничтожил цель. В последствии выяснилось, что погибшие люди оказались журналистами, с вооруженной охраной. По некоторым источникам, журналисты были связаны с аль-каедой.
Трагическая случайность, а может и поделом.

Вертолет вс сша, без веской причины, расстрелял журналистов агенства рейтер с помощниками. 15 человек погибло. Пилоты смеялись, когда убивали репортеров.
Чудовищное преступление.


Я достаточно развернуто ответил?

Цитата:

---

Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....

---

Да, я не вижу разницы. Точнее, я ее вижу, но, боюсь, я не смогу вам объяснить, в чем она состоит. Давайте, действительно, на этом и закончим

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...

---

Цитата:

---

Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %)

---

Дим, а тебе не кажется что обороты надо слегка сбавить?
Пока предупреждаю по хорошему...

Потому что не все оскотиниваются на войне и не все получают кайф от убийства беззащитных людей
.

И не все разделяют твоё восторженное - "уважаю таких".