Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Ладно, как нибудь потом разберём мои заблуждения. Много чего хотел написать, но фиг с ним. Я ж из пустоты, куда мне понять.

---

Я не тебя имел в виду, Sparr, говоря про пустоту. Моя реплика относилась к тем, кто выплёскивал своё воинствующее богоборчество.
Извини, что невольное раздражение ввалил в ответ на твой пост. Тебя, поверь, я к пустоте не отношу.
С уважением, Бомберз.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова :)

а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно :D

---

Ничего удивительного - особисты на то существуют. Как только Анатолий потеряет доверие, пойдут если не девочки в бане, то ещё какие записи.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

...церковь коряво и весьма неорганично пытаются интегрировать в структуру госвласти. А это как раз вредит ее имиджу, снижает интерес к ней у молодежи и т.д.. Наверное, поэтому и начался весь срач вокруг храма при ВДВ...

---

Ну, если так уж осточертела РПЦ со всеми ее присными, то тема должна была выглядеть так: "Десантники попросили у министра обороны убрать к ...ням церковь с территории полигона в Сельцах". Как здорово было бы: православный батюшка матерно разлаял начальника десантного училища и при всех отлучил его от церкви!
Пока что все не так. Возможно, Сердюкова от РПЦ тоже воротит, как и многих тут высказавшихся. Его от храма Василия Блаженного, или от Христа Спасителя еще не тошнит, интересно? Да, наверное, сложновато будет в каждой в/ч иметь капелланов на всех наших православных, католиков, мусульман и т.п. Десантов тоже можно понять - от хорошей жизни в церковь не пойдешь, а кто еще, как не Бог, замолвит словечко за товарищей, которых ни за что угробили в разных там "точках"?
По-хорошему, пора бы Сердюкову извиняться перед своим подчиненным и перед народом за свою болтовню. Может, со временем приличный человек станет.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

...И столько флейма тут...

---

Угу. О причине уже никто и не думает...

Цитата:

---

Сообщение от POP

:ups:
Ну я же твой аватар не обсуждаю :)
А насчёт педофилии - могу объяснить.
Это такое же насилие над неокрепшим и несформировавшимся разумом ребёнка, как и физическое насилие над телом.

---

Я тоже, если ты заметил, не обсуждал твой аватар...
Кстати, обсуждению моего аватара отдана целая тема на секретном жуковском форуме. И включает в себя практически все религиозные течения.

Про педофилию красиво выкрутился.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Альберт Эйнштейн.

Дебил, по Вашему утверждению.

P.S. Кстати, полностью согласен с первым приведённым утверждением, как и с его же "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение" (с) 1920, то есть он сформулировал это в 41 год.

---

Цитата:

---

"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings".

---

Альберт Энштейн
24 апреля 1929
В ответ на прямой вопрос "Do you believe in God?"

Цитата:

---

I get hundreds and hundreds of letters but seldom one so interesting as yours. I believe that your opinions about our society are quite reasonable. It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. I have no possibility to bring the money you sent me to the appropriate receiver. I return it therefore in recognition of your good heart and intention. Your letter shows me also that wisdom is not a product of schooling but of the lifelong attempt to acquire it

---

Он же.
24 апреля 1954

Перевод

Цитата:

---

Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь

---

Ну и ещё кое-что
тут

Каждый находит то, что ищет.

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Я тоже, если ты заметил, не обсуждал твой аватар....

---

Было бы интересно...:D

Цитата:

---

Про педофилию красиво выкрутился.

---

Выкручиваться - это не мой метод.
Лишь пояснил то, что имел в виду.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

P.S. Кстати, полностью согласен с первым приведённым утверждением, как и с его же "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение" (с) 1920, то есть он сформулировал это в 41 год.

---

Валентин, я уже лет 15 наблюдаю очень интересное отношение к Богу, парадокс фактически: хорошо образованные, мыслящие и ответственные люди почему-то верят. А богоборчество проявляется у простецов.
p.s. Слава Богу, что по роду деятельности я общаюсь с первой категорией, где вообще нет атеистов.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

При все при этом к верующим я отношусь весьма нормально. Предубеждений нет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Но мне не надо эти костыли для нравственно-безногих насильно вручать.

---

:umora:
Извините, не смог удержаться. :D

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Для тех, кто был в альтернативной армии...

---

Расскажите мне ещё про альтернативную армию. :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от POP

Выкручиваться - это не мой метод.
Лишь пояснил то, что имел в виду.

---

Хорошо что пояснил, а то меня чуть кондрат не хватил, когда ты про педофилию пост задвинул.
p.s. И всё-таки ты выкрутился, POP, почти как Троцкий.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Хотите сказать "поверил". А если появилась "вера", то это исключает появление рациональной мысли, разума...

---

Я вообще-то не то имел в виду. Ну да ладно, не поняли, ну и ладно.
Моё мнение на православие поменялось не после церковных книг или общения с батюшками, а, не поверите, после книг "Советская цивилизация" С.Г. Кара-Мурзы и "Древняя Русь и Великая степь" Гумилёва. Обе написаны учёными.

Люди, может уже будем говорить по теме?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Да, вот например другая версия

http://legatus-minor.livejournal.com/1587239.html

---

Это правда? Или нет, не так. Кто как думает, какова вероятность того, что это правда?

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова :)

а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно :D

---

Согласен. Я там тоже не присутствовал. Думаю, что десантники не просто через интернет пожаловались президенту и патриарху, и врядли они просто так взяли и оклеветали министра.

http://www.youtube.com/watch?v=sORaS...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=WCMrZ...eature=related

Наверное они понимают, на что идут?

А вбросы по поводу 200 млн - просто маневр обгаженного министра. Это конечно имхо.

Что он паче чаяния бдит народные деньжата? Вот это лол!

Цитата:

---

Сообщение от =HD=Yuron

Согласен. Я там тоже не присутствовал. Думаю, что десантники не просто через интернет пожаловались президенту и патриарху, и врядли они просто так взяли и оклеветали министра.
Наверное они понимают, на что идут?
А вбросы по поводу 200 млн - просто маневр обгаженного министра. Это конечно имхо.

---

Кто жаловался то?
Что ж Шаманов не пожаловался? Или он бздит и подставляет безобидных дедков-пенсионеров?
А они понимают на что идут? Да нихрена - им сказали фас. пообещали неких благ они и рады очко рватть -сейчас можно, хоть и орут на всех углах что в России никакой демократии нет.
Вброс может быть и вбросом...а если это правда, то что? Вы сразу переметнётесь в своём мнении на строну министра-правдоруба и бюджетохранильца? Да фиг там - для всех он "пиджак" и "табуреткин"...будь он хоть трижды прав, сочувствующих ему будет на порядки меньше...

мне к последнему ролику один комментарий понравился, уж извините

Цитата:

---

православная десантная общественность засуетилась, провела типа профсоюзного собрания, на котором потребовала у царя батюшки наказать богохульника министра. Раз уже армия так себя ведет, приказ начальника для нее не приказ, то это уже не армия, а сборище корыстных казнокрадов, косящих под религиозных кликуш

---

%)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Что он паче чаяния бдит народные деньжата? Вот это лол!

---

ЛОЛ это то что вы считаете, что в современной истории нашей страны был хоть один министр обороны, бдивший народные деньжата??? Вот это точно суперЛоЛ :D

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Что он паче чаяния бдит народные деньжата? Вот это лол!

---

Бдит он, бдит! Правильно, зачем деньги полигону ВДВ? Зачем, вообще, России ВДВ?! Можно нехило сэкономить, прикрыв все ВДВ нафиг.

http://bb-mos.livejournal.com/424612.html
http://decalog.livejournal.com/390106.html

Много разных мнений будет теперь, уверен, что будут также гасить командование училища, это нормальные витки информационной войны.

Хоть один тут ни причём - речь о р.б. Анатолии.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------

В среде православных (а их всё-таки значительно больше чем раньше и они более активны) Анатолий (и частично Власть) потеряет авторитет. Но всякая власть от Бога.

Интересные параграфы.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Кто жаловался то?
Что ж Шаманов не пожаловался? Или он бздит и подставляет безобидных дедков-пенсионеров?
А они понимают на что идут? Да нихрена - им сказали фас. пообещали неких благ они и рады очко рватть -сейчас можно, хоть и орут на всех углах что в России никакой демократии нет.
Вброс может быть и вбросом...а если это правда, то что? Вы сразу переметнётесь в своём мнении на строну министра-правдоруба и бюджетохранильца? Да фиг там - для всех он "пиджак" и "табуреткин"...будь он хоть трижды прав, сочувствующих ему будет на порядки меньше...

---

Нет, на сторону министра-правдоруба я не переметнусь по определению. А вы что, агитируете за сочувствие незаслуженно обиженному министру? Ну вашу позицию я услышал, естественно, переубеждать не буду.

Про Шаманова цитата http://bb-mos.livejournal.com/424612.html
"Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Владимиру Шаманову было запрещено министром обороны участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ".
Может быть просто министру была поставлена боевая задача "загасить" Красова и, впоследствии, училище ВДВ? Оставить училище без денег, потом просто закрыть.
http://news.date.bs/world_188169.html Офицеров не обучать, армию распустить и т.д. В недалекие времена за такое бы сразу расстреляли.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Или он бздит и подставляет безобидных дедков-пенсионеров?
А они понимают на что идут? Да нихрена - им сказали фас. пообещали неких благ они и рады очко рватть

---

Я бы не стал так говорить про пенсионеров. Хотя, увы, есть и исключение (из кырдыра), который зачем-то оболгал порядочного человека, накропав низкий пасквиль в Интернете.

Цитата:

---

Сообщение от POP

...Каждый находит то, что ищет...

---

...особенно, если он не путает понятия "вера" и "церковность".

Если не хватать по вершкам, а углубиться в этот вопрос - то станет понятно, и что думал на эту тему Эйнштейн, и что написал я.

Ну и парой последних гвоздей в гроб этого обсуждения - пара фраз Эйнштейна:

Цитата:

---

...Science without religion is lame, religion without science is blind...
(Мой перевод:
Наука без веры хрома, вера без науки слепа.)

---

(с) A. Einstein, Science and Religion // Nature. — 1940. — Т. 146.
(с) A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956

Цитата:

---

...I have found no better expression than "religious" for confidence in the rational nature of reality, insofar as it is accessible to human reason. Whenever this feeling is absent, science degenerates into uninspired empiricism...
(Мой перевод:
Я не нашёл лучшего выражения, чем "верующий" для веры в рациональную природу реальности, насколько она доступна человеческому разуму. Всякий раз, когда это чувство отсутствует, наука вырождается в бездушный эксперимент.)

---

(с) Letter to Maurice Solovine, I January 1, 1951; Einstein Archive 21-174, 80-871, published in Letters to Solovine , p. 119

Возвращаясь к теме обсуждения: когда у г-на Сердюкова всё будет в порядке без церквей - пусть начинает придираться к вере в душе и к церкви в армии. А пока он предпочитает не слышать

Цитата:

---

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

---

(с) Евангелие от Матфея, 7:5.

Цитата:

---

Автор?

Альберт Эйнштейн.

По моему скромному мненую, ну никак не "дебил"..

---

Думаю, Вы никак не поняли Ейнштейна. А и кто сказал, что он безгрешен :).
Вопрос должен быть поставлен так - если вера и религия не только феномен внутренного мира, то посколько они влияют внешнего мира, отношениям меж людей и в обществе, то они подлежат научному анализу и рациональной оценке. В этом контексте вопрос "Можете доказать существование бога (в зависимости от разных религиях)" очень даже имеет место. Посколько ответ этого вопроса до сих пор только отрицательный, то вещи ясны. Конечно, не-существование бога тоже не можно доказать.
Но человеческий опыт доказывает безусловно, что лучше доверятся научном методе чем религиозных догм (которые, между прочим меняются с развитием человечества. а это говорить о не-божествености этих догм, посколько бог, говорят - существо вне времени и пространства :).

И още - атеизм - не религия и не вера. Атеизм - это просто отрицание с разный степени достоверности, базируюсь на научного метода, сврехестественным (как показывает человеческий опыт, то что на данном моменте считается сверхестественным получает вполне рациональное обьяснение позже). У атеизма нету ни единной идеологий, ни общих общественных форм проявления как у религии. Атеизм никак на насочен к контролю человеческого сознания, напротив.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Думаю, Вы никак не поняли Ейнштейна...

---

Думаю, что Вы не понимаете не Эйнштейна, ни меня, ни других людей - что имеющих веру, что не имеющих.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

...А и кто сказал, что он безгрешен :)...

---

В науке и взглядах, что Вы отрицаете?...

А кто безгрешен по Вашему?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

...Вопрос должен быть поставлен так - если вера и религия не только феномен внутренного мира, то посколько они влияют внешнего мира, отношениям меж людей и в обществе, то они подлежат научному анализу и рациональной оценке...

---

Вот психологу эту чушь не надо городить, пожалуйста. Ибо по определению человек не может в целом познать человека - а, значит, Ваша сверхзадача не имеет никакого отношения к реальности, и может быть целью лишь веры, которую Вы столь яростно отвергаете.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Что он паче чаяния бдит народные деньжата? Вот это лол!

---

А вы бы не бдили/бдели?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

И още - атеизм - не религия и не вера.

---

Зато атеисты отличаются почти фанатичной верой в неверие, что позволяет говорить о возникновении извращённой религиозности на почве отрицания.
Но что самое интересное, знакомые мне атеисты так и не смогли донести своё богоборчество до логического конца, став с течением времени верующими в Бога людьми.
Впрочем, на сей феномен может пролить свет хороший психолог, имхо.

Пооффтоплю чуток.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

ну вот, начались обвинения в вырывании фраз из контекста :)


а теперь вопрос на логику - как это отменяет сказанное ранее?
правильный ответ - да НИКАК.

---

Эх... ну, поехали. Отступлю разок от привычки не спорить с атеистами (не отрицаю, привычка сугубо религиозного толка)
1. В цитате где-то есть обвинение?
2. О логике. Ну как же... Это едва ли не единственное место в Новом Завете, где Иисус сперва весьма жестко отвечал, а потом вдруг резко изменил (на первый взгляд) свое мнение - и совершил, что совершил. Так что извиняйте, Ваш правильный ответ - это Ваш правильный ответ. Лично Ваш. Не имеющий никакого отношения ни к реальному положению вещей (или, если Вы не верите в реальность происшедшего, к общепринятому объяснению), ни к существующим толкованиям.

Цитата:

---

значит мне действительно бестолку.
я вижу черным по-белу написанное.
кто такие хананеи - мне все равно.
фразы, приписываемые Исусу совершенно однозначны, двойного толкования не усматривается, привязки к национальности и прочим характеристикам женщины нет, посему контекст вырезки и болд совершенно понятен.
Тем, кто в состоянии увидеть.

---

Неправда. Национальность женщины прямо указана (что Вам все равно, сути дела не меняет). Хорошо, дам справку (кратко)
Хананеянка эта много где фигурирует. Как образ того, что любому уверовавшему дастся. И простится. Что простится? Конкретно - практикуемые в те времена хананеями (они же финикийцы) человеческие жертвоприношения, что ветхозаветной религией со времен Авраама, мягко говоря, не одобрялось.

Цитата:

---

ниже - чистое имхо:
"Религия – опиум для народа. Костыли для нравственно безногих. И мощный способ зомбирования." (с) адмирал Рашен.

---

Это действительно ИМХО. Ибо записать в "нравственно безногие" кучу поколений своих же собственных предков, наверняка много хорошего совершивших - как минимум, опрометчиво. Ну и таких людей, как А. В. Суворов и Ф. И. Ушаков, к примеру, "нравственно безногими" даже с большой натяжкой назвать сложно (прошу прощения, что имена эти и так у всех на слуху, но это наиболее известные).
А насчет "бестолку" - признаю, погорячился. Просто не думаю, что этот мой ответ или что-то подобное способно повлиять на Ваше отношение к христианству. Опыт.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Зато атеисты отличаются почти фанатичной верой в неверие, что позволяет говорить о возникновении извращённой религиозности на почве отрицания.
Но что самое интересное, знакомые мне атеисты так и не смогли донести своё богоборчество до логического конца, став с течением времени верующими в Бога людьми.
Впрочем, на сей феномен может пролить свет хороший психолог, имхо.

---

Ну зачем обобщать? Есть и умеренные атеисты, наверное. Также как есть и фанатично верующие люди. Доказательств существования бога не существует, также как не существует доказательств его не существования. Сохраняется некий баланс. И что, по вашему мнению, будет являться логическим концом богоборчества? Снос храмов и запрет библии? Спор о существовании бесконечен и никогда не закончится ввиду отсутствия у сторон доказательств.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

...особенно, если он не путает понятия "вера" и "церковность".

---

А я бы даже не стал путать понятия "вера" и "вера в Бога".
Собственно, только против этого и выступаю. Против того Бога, которого "рисуют" все "церковники".
И не считаю возможным осуждать, как за веру, так и за безверие.
"Извращённость" в этом одинаковая.