Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова

[Калло]

Угу, я тоже так думал, пока не поумнел.

Хотите сказать "поверил". А если появилась "вера", то это исключает появление рациональной мысли, разума. Вера, в ее религиозном пониманием, полный аналог паранои.
Религия, конечно, очень отличается от веры - это уже общественная система, основанной на вере, для управления масс, дарящяя им столь желаное освобождение от личной ответствености.

Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.

[kmet]

Хотите сказать "поверил". А если появилась "вера", то это исключает появление рациональной мысли, разума. Вера, в ее религиозном пониманием, полный аналог паранои.
Религия, конечно, очень отличается от веры - это уже общественная система, основанной на вере, для управления масс, дарящяя им столь желаное освобождение от личной ответствености.

Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.

Какая чушь несусветная.
Значит,идя в бой ,солдат должен не верить в то,что выживет. Ибо вера "исключает появление рациональной мысли, разума." Значит,чтобы выжить,он не должен верить,иначе он неразумное и немыслящее орудие убийства,так получается? И верующий боец-мясо и зомби,а не верующий истинный разумный человек?
Между тем,что влияет на выживание солдата в бою,кроме его профнавыков,умений и знаний? Да банальный случай и стечение обстоятельств,а это уже не во власти рационального мышления и человеческого поведения. Остается только верить. Кто-то в Бога верит,кто-то в талисманы,кто-то просто верит что кривая вынесет.
Да,он за себя спокоен-он,скажем,профи высочайшего уровня. Его сослуживцы,подчиненные,начальники-тоже (возьмем идеальный вариант). Но даже они не застрахованы от шальной пули,рикошета,более умелого стрелка,осколка мины и т.д. и т.п. Вот и опять же верят что все неблагоприятные обстоятельства их обойдут стороной. Иначе можно сразу одевать белые тапки,накрываться простыней и ползти на кладбище.

[Bomberz]

Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.

Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик. Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.
Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...

[Sparr]

Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик.

Вера - это внутренее дело каждого. Он должен верить в глубине души, а нательный крест и не показывается никому.

Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.

А у них там если не верующий - то неблагонадёжный. Так что хошь не хошь, приходится соответствовать.

Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...

Аннушка на всех найдётся Только куда мы потом попадём - личное дело кааждого из нас... Ибо дано будет каждому по вере его (с)

Извините, но когда свои личные отношения (не важно с Богом или с другими людьми) начинают выносить напоказ, то это вызывает отторжение. Если вы молитесь себе тихо и спокойно - молитесь, в жизни меня не интересует ваша вера, если только она не мешает мне жить. Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых? Когда по телевизору начинаются всякие пастырские часы и пр, я ещё могу переключить на другую программу. Но мне интересно, кто спонсирует и разрешает показ попов на центральных каналах?
А обеспечить всех верующих "военными пастырями", с учётом количества различных конфессий в России, задача нереальная - всегда найдётся обиженный. Поэтому большевики сделали правильный выбор - в Армии служат, а не молятся. Хочешь верить -верь, как написал Африканда, во внеслужбное время. А по наличию капелланов в "точках" мне сразу припомнилось описание капеллана в "Билл герой Галлактики" Гарри Гаррисона
С уважением, Sparr

[Bomberz]

Он должен верить в глубине души, а нательный крест и не показывается никому.

Уважаемый Sparr, прихожане РПЦ отличаются соборностью, что не противоречит традициям на Руси.
Нательный крест показывается, кстати, когда человеку побожиться надо.

[Sparr]

Уважаемый Sparr, прихожане РПЦ отличаются соборностью, что не противоречит традициям на Руси.
Нательный крест показывается, кстати, когда человеку побожиться надо.

Да я не против - пусть молятся в соборе Правильно, показывается, именно чтобы продемонстрировать принадлежность к РПЦ, а в повседневной жизни прячется.
Но, простите меня пожалуйста, если в составе бригады ВДВ 99,9% православных, я могу понять присутствие священника и проведение массовых молебнов - все довольны. Но если 50% православные (типа титульная нация ), а остальные всякие иудеи, мусульмане, буддисты и прочие неверующие. Почему они должны слушать какого-то чувака с бородой, который у них вызывает мягко говоря зевоту? Или обязяны ходить в церковь вместе с православными? или тут будет разделение - православные в церковь, остальные отдыхать? А если остальным тож надо помолиться? а их не выпускают с территории части в мечеть например? Это уже прямое ущемление прав по религиозному принципу.
Поэтому, ИМХО, по религиозному принципу надо ущемить всех. Хочешь молиться - во внеслужебное время, пожалуйста. А верить в Бога в душе никто запретить не может. И если это истинная вера, отсутствие священника или храма не может помешать ей.

Из общения с сотрудниками НАСА я вынес обратное. Атеистов, должен заметить, в агенстве никто не преследует. Это расхожий миф, похожий больше на анекдот.

Может и миф, может и анекдот, но по рассказам, в америке не приветствуют людей, которые не могут поклясться на Библии.... А если атеист поклянётся на ней - так это уже лжесвидетельство будет.
Но с сотрудниками НАСА не общался, может Вы и правы.

Мои в мегафон не орут. Я живу практически у храма, и кроме прекрасного колокольного звона ничего не слышал.

А мои орут, мечеть в двух километрах от меня, но слышимость отличная. Так в разных странах живём. Но с одной особенностью - оба государства являются светскими, но вся верхушка в них считает своим долгом поддерживать религию. В Вашем случае это РПЦ, в моём - Ислам.

С уважением, Sparr

пысы Кстати, РОР обозначил ещё одну тему - кто-то из Российского духовенства высказал озабоченность в связи с тем, что в школах вместо закона божьего выбирают основы светского государства (я не понял, это что, уже реформа в действии?). Так вот, какое его дело, что будет учить мой ребёнок? Это я буду выбирать, вместе с ребёнком, поскольку государство, слава Богу, пока ещё светское.
пыпысы Кстати, справедливости ради следует отметить, что он же (кажется) высказал опасения в связи с укрупнением школ - типа дереввенские школы нельзя укрупнять, наоборот, надо открывать новые школы для обучения деревенских детей. Ну что-то там такое. За что ему респект и уважуха.
Прошу прощения за оффтоп.

[Bomberz]

А у них там если не верующий - то неблагонадёжный. Так что хошь не хошь, приходится соответствовать.

Из общения с сотрудниками НАСА я вынес обратное. Атеистов, должен заметить, в агенстве никто не преследует. Это расхожий миф, похожий больше на анекдот.

[Bomberz]

Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых?

Мои в мегафон не орут. Я живу практически у храма, и кроме прекрасного колокольного звона ничего не слышал.

[POP]

Извините, но когда свои личные отношения (не важно с Богом или с другими людьми) начинают выносить напоказ, то это вызывает отторжение. Если вы молитесь себе тихо и спокойно - молитесь, в жизни меня не интересует ваша вера, если только она не мешает мне жить. Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых? Когда по телевизору начинаются всякие пастырские часы и пр, я ещё могу переключить на другую программу. Но мне интересно, кто спонсирует и разрешает показ попов на центральных каналах?
А обеспечить всех верующих "военными пастырями", с учётом количества различных конфессий в России, задача нереальная - всегда найдётся обиженный. Поэтому большевики сделали правильный выбор - в Армии служат, а не молятся. Хочешь верить -верь, как написал Африканда, во внеслужбное время. А по наличию капелланов в "точках" мне сразу припомнилось описание капеллана в "Билл герой Галлактики" Гарри Гаррисона
С уважением, Sparr

Плюс много-много.
А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.

[Bomberz]

А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.

Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------

Но если 50% православные (типа титульная нация ), а остальные всякие иудеи, мусульмане, буддисты и прочие неверующие. Почему они должны слушать какого-то чувака с бородой, который у них вызывает мягко говоря зевоту? Или обязяны ходить в церковь вместе с православными?

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=47


---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:26 ----------

А мои орут, мечеть в двух километрах от меня, но слышимость отличная. Так в разных странах живём. Но с одной особенностью - оба государства являются светскими, но вся верхушка в них считает своим долгом поддерживать религию. В Вашем случае это РПЦ, в моём - Ислам.

В виду непривычности к оранию в матюгальник, я не собираюсь переходить в другую религию и менять подданство, перезжая в Киргизию. Останусь лучше на месте, слушая замечательный звон колоколов.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------

Да я не против - пусть молятся в соборе Правильно, показывается, именно чтобы продемонстрировать принадлежность к РПЦ, а в повседневной жизни прячется.

Ничего в повседневной жизни не прячется.
Я в своей комнате, на работе, развешиваю православные календари из года в год, окружая себя привычной с детства средой.
А один ГК самолично, из искренних убеждений, прикрепил на опытном крафте иконы в кабине экипажа.

[Sparr]

Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления.

Честно говоря - священнику в общеобразовательной школе не место. Если только родители не позовут.

В виду непривычности к оранию в матюгальник, я не собираюсь переходить в другую религию и менять подданство, перезжая в Киргизию. Останусь лучше на месте, слушая замечательный звон

да я Вас и не зову, просто задумайтесь, что с Вами рядом могут жить люди, для которых "замечательный звон колоколов" то же самое, что для меня и Вас "орание в матюгальник". Просто подумайте об этом.

Ничего в повседневной жизни не прячется.
Я в своей комнате, на работе, развешиваю православные календари из года в год, окружая себя привычной с детства средой.
А один ГК самолично, из искренних убеждений, прикрепил на опытном крафте иконы в кабине экипажа.

Речь шла за нательный крест, а не вообще о религиозных календарях. Если Вы в своей комнате сидите один "окружая себя привычной с детства средой", то никто Вам слова не скажет. Но если Вы начинаете украшать комнату, в которой помимо Вас ещё человек 8, православными календарями, а в числе этих 8 есть мусульмане, буддисты, дзен буддисты, поклонники вуду и др., то этим самым Вы относитесь с неуважением к остальным людям. Я не призываю к "толерантности". Я хочу сказать, что должно быть взаимоуважение и в вопросах религии тоже.
Ну а по самолётам... Меня покоробило, что на серийный Су-34 (БН 02 кажется)нанесли лик святого. Создаётся впечатление банальной дани моде, лубочности и показушности. Лучше бы доделали РЛС заднего обзора.

Всё равно, с уважением, Sparr

[Bomberz]

Если Вы в своей комнате сидите один "окружая себя привычной с детства средой", то никто Вам слова не скажет. Но если Вы начинаете украшать комнату, в которой помимо Вас ещё человек 8, православными календарями, а в числе этих 8 есть мусульмане, буддисты, дзен буддисты, поклонники вуду и др., то этим самым Вы относитесь с неуважением к остальным людям.

Ты находишься в глубоком заблуждении, Sparr.
Настоящего, подчёркиваю, мусульманина, не оскорбляет бумажное воплощение признаваемого им же пророка.
Буддистов и вудуистов в своей профессии не встречал. У них другие интересы, имхо.

[Sparr]

Ты находишься в глубоком заблуждении, Sparr.
Настоящего, подчёркиваю, мусульманина, не оскорбляет бумажное воплощение признаваемого им же пророка.
Буддистов и вудуистов в своей профессии не встречал. У них другие интересы, имхо.

Ладно, как нибудь потом разберём мои заблуждения. Много чего хотел написать, но фиг с ним. Я ж из пустоты, куда мне понять. Если долго вглядываться в пустоту, пустота начинает вглядываться в тебя.
ИМХО Армия РФ - многонациональна и отдавать предпочтение какой-либо одной религии - ошибка.

По существу топика - надеюсь сердюка попридавят.

[Bomberz]

Ладно, как нибудь потом разберём мои заблуждения. Много чего хотел написать, но фиг с ним. Я ж из пустоты, куда мне понять.

Я не тебя имел в виду, Sparr, говоря про пустоту. Моя реплика относилась к тем, кто выплёскивал своё воинствующее богоборчество.
Извини, что невольное раздражение ввалил в ответ на твой пост. Тебя, поверь, я к пустоте не отношу.
С уважением, Бомберз.

[Bomberz]

Ну а по самолётам... Меня покоробило, что на серийный Су-34 (БН 02 кажется)нанесли лик святого. Создаётся впечатление банальной дани моде, лубочности и показушности. Лучше бы доделали РЛС заднего обзора.

Твоё впечатление ошибочно. Мода эта быстро прошла в первой половине 90-х.
Да и я имел в виду другой самолёт, где ГК прикрепил иконы для своих сотрудников. Даже за глаза никто не критиковал и не насмехался, и не испытовал ощущения отторжения.
p.s. Я понимаю, что пишу в пустоту. Очень жаль.

С уважением, Бомберз.

[Калло]

Мде...Bomberz,вы правы. Болгария похоже тоже поражена одной из российских бед.

М-да. Никак не ожидал, что одна из бед России поразила и Болгарию. Может, глупость и заразна...

Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.

И еще - глупость заразна, но пока вы двое в Болгарии не приедете, нам нечего боятся.

[denoks]

Как написал православный священник Николай Булгаков:
"Было бы просто прекрасно, если бы модным было верить в Бога, честно трудиться, уважать старших, защищать Родину, хранить семейную верность… Еще лучше – если бы эта мода не менялась от сезона к сезону. Что плохого в такой моде?"
...Генералиссимус А.В. Суворов учил своих солдат: «Молись Богу – от Него победа!»
У него не было ни одного поражения."

P.S. Bomberz, респект

[harinalex]

Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.

И еще - глупость заразна, но пока вы двое в Болгарии не приедете, нам нечего боятся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B5%D0%BC

имхо ,десантников все же не стОит учить , чему они должны верить или нет , поскольку жизнь их с риском связана. И на кого они в безвыходной ситуации в бою будут рассчитывать - на замполита или еще на кого .

[Bomberz]

Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.

Здравый смысл не позволил мне перейти на личности. Так что не фантазируй.
----------------------------------------------------------------------------------
Аргументы, к сожалению, ты пропускаешь.

[POP]

Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления

Ну я же твой аватар не обсуждаю
А насчёт педофилии - могу объяснить.
Это такое же насилие над неокрепшим и несформировавшимся разумом ребёнка, как и физическое насилие над телом.
К Богу каждый приходит сам, а не строем, с песнями.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:58 ----------

Как написал православный священник Николай Булгаков:
"Было бы просто прекрасно, если бы модным было верить в Бога, честно трудиться, уважать старших, защищать Родину, хранить семейную верность… Еще лучше – если бы эта мода не менялась от сезона к сезону. Что плохого в такой моде?"
P.S. Bomberz, респект

А если из цитаты выкинуть "верит в Бога", то это уже не так прекрасно?

[Bomberz]

Ну я же твой аватар не обсуждаю
А насчёт педофилии - могу объяснить.
Это такое же насилие над неокрепшим и несформировавшимся разумом ребёнка, как и физическое насилие над телом.

Я тоже, если ты заметил, не обсуждал твой аватар...
Кстати, обсуждению моего аватара отдана целая тема на секретном жуковском форуме. И включает в себя практически все религиозные течения.

Про педофилию красиво выкрутился.

[Калло]

Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик. Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.
Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...

Бред. В американской академии наук (USNAS) 91% не верят в конкретном божеством, а 71% определяют себя как атеистами. Все эти люди - высокоморальные и почтенные.
На сегодняшном этапе развитии человечества именно научный метод и гипотезы являются путь к познанию. Если существует утверждение о существований господа или что-то подобное, то оно должно быть проверенно именно этим путем. Другое - чистый дебилизм.

Какая чушь несусветная.
Значит,идя в бой ,солдат должен не верить в то,что выживет.

Это только Вы здесь чушью несете, да и немеренно. В бою солдат не должен уповатся на параноических мифических существах, а на себе, своей выучки и своих товарищей. Солдат должен верить, что то что защищает является большей ценность чем то против чего он воюет. И все. Тоест рационально сознават правильности своей позиции.

[kmet]

Это только Вы здесь чушью несете, да и немеренно. В бою солдат не должен уповатся на параноических мифических существах, а на себе, своей выучки и своих товарищей. Солдат должен верить, что то что защищает является большей ценность чем то против чего он воюет. И все. Тоест рационально сознават правильности своей позиции.

Внимательно посты читать надо,чтобы не писать очередную чушь.

[Калло]

Внимательно посты читать надо,чтобы не писать очередную чушь.

Правильно, да только к Вам это относится. Вера не спасает от ничего. Случайность и есть случайность и ее не избежат и не предвидеть. Иначе не случайность .
Следуйте собственый совет и все будет хорошо.

А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.

Очень точное наблюдение.

То есть ведущие спецы (и лётный состав) находятся в бреду или являются дебилами

Да, конечно. Если при всех своих познаниях, ты позволяеш фантастического существа руководит твою жизнь без каких-либо сомнении или вопросов - то ты несомненный дебил. (ты - это гипотетический человек, не перехожу на личность)

[Bomberz]

Очень точное наблюдение.

М-да. Никак не ожидал, что одна из бед России поразила и Болгарию. Может, глупость и заразна...

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------

Да, конечно. Если при всех своих познаниях, ты позволяеш фантастического существа руководит твою жизнь без каких-либо сомнении или вопросов - то ты несомненный дебил. (ты - это гипотетический человек, не перехожу на личность)

У этих верующих "дебилов" больше изобретений, чем твоих постов на форуме.