Вид для печати
Вот как, объясни мне, человек не знающий карт, позиций и механики игры, может грамотно светить не сливая свой танк? Ну, кроме чито-50-2, которы жмет на все любые кнопки и надеется на ВБР? Нельзя это делать. Как можно грамотно вести бой с несколькими противниками и использовать свою броню, не зная ТТХ техники и не умея реагировать на изменение ситуации в бою? Никак. Нет в WoT одного без другого.Цитата:
Сообщение от SJack
В данном случае под "реагированием" я имел в виду контроль миникарты а не ближайших врагов. А использовать броню, не зная ТТХ - это можно. Просто в случае с сильно пробивными пушками у врагов будет неэффективно :) . Всё же я бы отделил чистую "тактику" от непосредственно боя. Грубо говоря, "тактик" в основном пользуется своими сокомандниками для засвета и собирания дамага, "боец" - сам на переднем крае воюет. Сам себе светит, сам танкует, сам дамажит - и не факт, что в том месте, где надо. В результате "тактик" может не затащить в конце боя, когда надо будет убить 2-3 сильно побитых танка, а "боец" может просто не дожить до этого момента, или упустить момент, когда надо бросать атаку и ехать защищать базу. Игрок, умеющий всё одинаково хорошо - и доживёт, и затащит, и базу задефит, а в случае нормальной команды - сразу обеспечит ей преимущество для быстрой победы с минимальными потерями.Цитата:
Сообщение от Hriz
Как пример - я не умею в танкование, абсолютно. Поэтому предпочитаю картонные танки, на которых этого уметь не надо. При этом есть игроки, которые, например, на ИС-3 просто чудеса творят, не в последнюю очередь благодаря умению отбивать снаряды (да, я знаю, что этот танк переапан в плане брони - но мне от этого не легче, я всё равно на нем не умею :D ).
Перешли к обсуждению конкретных игроков?:) Или это гипотетический "ты"?Цитата:
Сообщение от H@NTER
Оффтопик:
Могу рассказать про себя, мне скрывать нечего.
До появления рот и кланов моя стата была 54% без использования према (необходимость према осознал только после того, как мы тут на сухом решили организовать клан - потребовалось прокачивать нужную технику), голды и с редкими взводами. Уставший и после работы. Боев на тот момент было где-то 2000.
Сейчас стата 62%. Набивал ли я ее? Нет!, я просто играл в свое удовольствие. Процент побед сильно поднялся с появлением клановых войн, в которых мы участвовали. Плюс конечно роты, в которых я играл, просто потому что это было интересно. Уставший и после работы.
Сейчас интересы поменялись - играю только рендом (часто во взводе), и да - вожу несколько голд-снарядов на каждом танке. Но "набитая" стата вроде держится. И так же уставший и после работы.
С разговора я сливаюсь - не умею строчить и читать такие простыни :) Да и уставший я и после работы.
Смысл разговора потерялся, каждый остается при своем мнении.
Ещё бы... два элемента боеукладки в носу. По одному элементу за каждой щекой у этого хомяка. В одну щёку - крит, в другую - эщельмебегельмебумбабах! :DЦитата:
Сообщение от H@NTER
Покататься в тренировке пару вечеров, для начала пускай тебя СТ или светляк покружит, привыкнешь к повороту танка и башни. Еще бы надо как-то к динамике разгона привыкнуть, едь обстреливая цель с коротких остановок, останавливайся так, чтобы время сведения орудия совпало с концом перезарядки, и выстрел-движение-выстрел-движение и т.д. Можно потренировать качели из-за угла с выстрелом. Больше пока не знаю что можно улучшить на Е-100, если не было проблем на других танках. Если проблемы есть, то имхо надо начать с устранения пробелов и проблем, незнаешь карты- учи карты (актуально для всех в 0.8.0, смотрим новости, даже разрабы рекомендуют рассмотреть карты по новой), незнаешь ттх - учи ттх, не умеешь управлять - учись управлять, не умеешь стрелять - учись стрелять и т.д. поменьше играй ради кача и статы.Цитата:
Сообщение от Tonio82
Цитата:
Сообщение от Sexton
Тут весь форум такие "простыни". Это вроде форум, а не чат. Странно видеть такое отношение к форуму от человека с желтым ником. Что тут еще делать как не читать и обмениваться мнениями? Что писать или читать как не доброе и полезное? То что мне поневоле приходится максимально разворачивать свои мысли и корректно, дотошно объяснять, потому что иначе мои сообщения тупо затролят язвительные полемики вы конечно не видите. Напишешь мало - переиначат и навесят ярлыки, напишешь много - графоман, бред, КЭП, строчишь простыни, смысл разговора потерялся. Хотя оно может и к лушему, развернутое мнение будет ценнее для возможных интересующихся темой. Спасибо друзья. После работы зайти и ляпнуть что-то невпопад так легко, я понимаю, что не со зла, похвалиться статой еще силы есть, а читать простыни уже нет. Понимаю, потому что плевать в вирпила бесполезно, вирпил - он высоко, плевок по закону тяготения летит назад прямо на лицо плюющему, а сверху оно все такое маленькое и обиды маленькие, да какие могут быть обиды, когда ты сверху и все такое маленькое, можно только смотреть на солнце и улыбаться всему миру. Жаль конечно, что не у всех есть время читать тех, кто старался быть полезен, а не хвалиться большой статой или маленькой. Сухой читать всегда было интересно, помню я весь раздел Ил-2 Штурмовик прочитал от начала до конца как сюда зашел. В далеком 2002 году по 2004. Другие разделы почитывал. Заходя например в раздел БоБ я знаю, что увижу достаточно актуальное отображение действительности. Здесь мне приходится уточнять, что мое мнение выделенно специально жирным шрифтом, все остальное - объяснение для избежание недоразумений и кривотолков. Другим приходится говорить, что им в какой-то игре скрывать нечего... будто могло быть по другому, в игре то. Вы только не подумайте, что оно мне сильно надо тут "строчить", я не про бисер и свиней, просто не будучи близко знакомым с местным контингентом (пиво не пили, вместе не летали) действую по принципу "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой. ", и думаю что одна из самых важных тем в этом разделе должна быть заполнена. Без всякой корысти, не ради статы и ли золота, просто потому что я посещаю этот раздел. Вообще мне скучно, наигрался, все еще интересно, но не хватает равного противника. Поговорить не с кем - не понимают, живут статами, качем, фармом, бросок с Е2 на Е4 не обсудишь, все живут числами ВБР, ошибок не видят, с дури бросает подучить, зная что это бесполезно, нет у людей мотива, только волком будут смотреть, ведь как же лучше статиста может кто-то играть да еще подсказывать. Попробовал - но все таки бесполезно, стата заменила личности. Поэтому буду как раньше сдерживаться, помогу если надо, подскажу, но только после того, как кто-то сам попросит, не из гордости, а чтобы не создавать избыточных потенциалов. Разговаривать... действительно, о чем и с кем в этом разделе разговаривать, раз игру видят так что "стата есть - ума не надо", после дружных вирпилов находящих особое удовольствие уже в том, чтобы вместе взлететь и вместе вернуться, снобское и язвительное общение некоторых статистов-танкистов взявшихся тут за всех выражать общее мнение, мне в целом не по душе и поэтому в общении навязываться тоже не буду. По прежднему ищу друзей, кампанию в играх и открыт для интересного общения, так же помогу играть без стат, по настоящему, но уже индивидуально :)
Комментарий модератора
- Hemul
- Топик закрываю, во избежание.
Вот ты опять накатал простыню, опять ненавязчиво пооскорблял оппонентов (не будь я сам втянут в разговор, я б за "ляпнуть", "похвалиться", "плюнуть", "статиста" вкатал бы нарушение). Именно по этому и не охота с тобой продолжать разговор.
А то, что ты наполняешь тему полезными ссылками - это ты молодец.
ПС. Многие, кто тут с тобой общается, катаются вместе во взводах, ротах. Вполне дружелюбно при этом общаясь. Где ты нашел язвительное отношение и снобизм, не пойму
На момент написания -тема была открыта.
--- Добавлено ---
Комментарий модератора
- Sexton
- Тема закрыта. Если считаете, что ее стоит открыть - пишите в личку
Еще один уважаемый профессор статистики. Ну объясните мне какая может быть связь с процентом побед и нагибателем папкой , Посмотрите стримы от ДЖОВа , там очень хорошо видно как ОТЦЫ , папки нагибатели , дохнут в первых минутах боя совершенно не вытягивая бои , так это и то при условии взводной игры . Тем более говорить о процентах побед и тянуших бой , играющих на артах . ВСЕ артоводы это заложники своей команды . Если команда понимает как играть от арты , как не пропустить к арте светляка , как вытягивать врагов под свою арту , как засветить арту врага , тогда скиловый игрок на арте вытягивает бой . А Если в начале боя тебя засветил светляк , если твоя команда лезет на арту врага , совершенно не понимая что в данный момент ты не можешь им помочь , если светляк твоей команды ололошорашит до момента твоей готовности . Да там сколько если . Что говорить о тянуших бой артоводах , у меня слов нет . Тянуший бой на арте ?? Бред .Цитата:
Сообщение от Woogie
Тянут бой можно на тяже хорошего уровня , да и то при очень многих условиях . А так это командная игра , и только команда может решить исход боя , но не как не отдельный папка ногибатор , который без команды не чем не лучше нуба с плохой статой .
Да и исход боя решают не папки нагибаторы , а нубы по команде которые или занимаются не тем чем обязаны , или действуют совершенно не адекватно.
На арте 4-5 уровня вполне можно, особенно взводом из двух человек. Но там скорее за счет общего нубства противника. На артах 7-8 уже о решающих вкладах в бой говорить смешно, ибо средний урон за бой равен хп одного танка 9-10 уровня.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я говорю не про средний урон , я говорю о тянущих бой . В моем понимании человек тянущий бой , убивает один на один , 2 -3 фуловых танка противника , что для арты в силу ее хрупкости не возможно в принципе . Тебе подстветили и ты надомажил , это уже не тянущий бой . Это хорошая поддержка . Можно на арте выйграть бой если ты остался один на один с 2 -3 врагами , но тут больше не от тебя зависит а от от нубства твоих врагов, ВБРа и того как звезды сошлись.Цитата:
Сообщение от Ash
И да нубство врагов это важный показатель для статистики артовода , вот только как она может зависить от твоего скила ?
Да и вообще кто и как определяет решающий вклад в победу ? Можно на первой минуте боя на Т54 просветить всю высокоуровневую арту врага , если их там 4-5 штуки , и этим решить исход боя , не убив не одного танка .
Бой будет выигран , но в твоей статитсике будет стоять жирный минус.
МОжно при тех же условиях просто слиться , и хоть арта врага будет засвечена , но будет не убита , или убита не до конца , или убийство арты врага при нубстве своей арты не даст того значимого перевеса , что мог быть . В победе рандомного боя всегда факторы случайности перевешивают факторы скила отдельного игрока .
Это в ротных боях , со слаженной командой , когда каждый делает то что должен делать , многое решает скил , а в рандоме ты заложник своей команды .
За 8 тысяч боев я могу в каждом бое и слиться как нуб , и тащить в конце боя , добивая ваншотных врагов и делая себе стату.
Да есть статисты , есть голдострелы , есть подкустные сидельцы , но явных тащунов в рандомных боях, я как то не встречал.
Вот вам пример игры Папок в рандомном стриме . И это не соло , это взводная игра
http://www.youtube.com/watch?v=z4U14oY2zHM
Столько слов - а в итоге отчетное выступление кэпа.
И да, я написал что решающие вклады на артах могут быть на 4-5 уровне, на остальных - нет.
Можно затащить бой вообще никого не убив, не задамажив.
Арта может тащить (средний, малый уровень) поддержкой например. Свет - внося сумятицу. и т.п.
А ещё добивать тяжи с малым ХП. Очень эффективно, даже для низких уровней.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Но если компаньоны плохо стреляют, то ничего не спасет от слива.
Это говорит только о том, что ты играть не умеешь. Т.е. даже не можешь отличить игрока, который делает победу, от игрока, который бесполезен. Я, почему-то, "тащунов" встречаю достаточно часто.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это, как бы, не значит, что он весь бой сурово всех убивает. Хотя и так тоже бывает, у топовых игроков - довольно часто. Это значит, что в нужный момент, когда решается исход боя, он делает то, что нужно было сделать, и обеспечивает своей команде победу.
И ссылки на стримы Джова кидать не стоит. Он последнее время играет сильно так себе, похоже, только во время стримов и играет. Тут, чтобы хорошо играть - желательно играть много, иначе без мелких фейлов на ровном месте не получится.
основное отличие статистов\скилованных игроков в том что они не надеются на случайностьЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я к чему написал свой пост: во-первых с такой формулировкой тащунскими можно назвать ТОЛЬКО ТТ и СТ, а остальным тупо все все время везет с нубами у противника - и ПТ, вливающим по 5-7 к урона, и арте, которая умудряется сама отбиться от ЛТ/СТ противника, спокойно разгуливающим на базе, как у себя дома, и еще и дамажить противника, чтоб свои ТТ как раз добивали недобитков в конце боя, и ЛТ, которые захватом базы и засветом/вырезанием арты могут решить исход боя.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Надо бы определиться с тем, что называть "затащить бой" - если тупое стоялово в клинче и зарабатывание стальных стен -я не считаю это тащунством.
А вот если действия человека привели к победе, неважно захватом, уроном по твоему засвету в 3-6 к, или своим таким же уроном - это называется вытащить бой.
Мы же не говорим об единичных случаях, когда человек тупил в тылу полбоя, потом остался один, фуловый и ему повезло, что противник в лучших традициях приезжал по одному и позволил Васе Пупкину сделать Колобанова и 9-12 фрагов?
У меня есть несколько боев, даже с риплеями, где как раз я один или с еще одной артой оставались против арты и танков противника и в решающий момент я ПТшил танк противника и уезжал на захват чужой базы, пока противник не решался подъехать и захватить нашу. Или приехав на базу противника я успевал отстреляться по захватывающим нашу базу танкам и таким образом зарешать бой в нашу пользу. а мог бы как любой однокнопочный тупо стоять у своего респа и слиться, а потом кричать, что арта не тащит.
Самая прямая. Нагибатель, в моем случае понимании, - победитель. Т.е. тот у кого высокий процент побед (при статистически значимом кол-ве боев, т.е. если у человека минимум 1000 боев).Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Как я понимаю в вашем понимании, нагибатель - это что-то другое. Видимо, тот, кто много настреливает дамага, фрагов, и пр. Или может быть тот, у кого больше всех медалек, или у кого самая большая серия "Коса смерти".
Все танкисты заложники своей команды. И я не уверен, что арта более заложник команды чем например медленные танки. Арта хотя бы может быстро переносить огонь по карте. Т.е. имеет возможность бросить свой вклад в победу нужный момент в нужное время, если для этого есть техническая возможность, т.е. если она простреливает в это место. Медленные же танки, если команда сделала ололо, могут только если ололо был более менее удачным (арта хорошо отработала по засвету ;) ) добить подранков, тем самым внеся свой вклад в победу.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Интересный альтернативный взгляд на реальность. Гыгы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Хорошо. Вопрос к =RP=SIR.
Конкретный пример - Прохоровка, бой 10ых уровней, я на Вазике 131, по моему засвету врагам накидали 9600+ урона. При этом я 3/4 боя просто тупо катался по центру и в конце боя слился под артой.
Кто в этом бою тащил, кто пользовался случайностью, а кто нубил?
Сам бой.
Вот именно я ничего не путаю , путают те кто приводят статистику побед , для артоводов , с выводом по этому показателю , папка перед ним или нуб .Цитата:
Сообщение от GREY_S
Для тех кто не понял сразу, повторю свою мысль еще раз . Артовод , даже очень хороший , и имеющий процент поподания близкое к 50% очень сильно зависит от того какая ему досталась команда . Если команда грамотная и не сливная , то да он затащит бой , надамажит врага и внесет большой вклад в победу. Если команда нубов то от атровода мало что зависит . Вот только никто меня еще не раз не убедил что команда нубов , попадается тебе не по закону хаоса , а по определенной закономерности .
Ну хорошо , Папка Джов не нагибатель . Но покажи мне стрим ( а только прямой эфир показывает честную игру , потому как я могу выбрать такую подборку реплеев , где Папка SIR тащил бой , и очень красиво расписать , все свои действия , почему поехал туда , почему сделал то . и тд)Цитата:
Сообщение от SJack
А ведь те бои которые провел Джов в стриме , это взводный бой с таким же нагибателем Дисертортом .
Покажи мне стримы папки нагибателя ? А то я оленемер себе поставил , но очень часто вижу когда статист нагибатель , творит в бое такую редкостную чушь , что диву даешься как он умудрился набить такую статитику .
Из последних примеров , помню как на горе Химмельсдорфа такой вот статист на американской ПТ Т25/2 танковал в первых рядах , мешая своим тяжам проехать , а потом долго зудил что же это ему никто не помог.
О да я это заметил , иногда танк врага может стоять в окружении 5 скилованных игроков , и не кто в него не выстрелит , потому как все скилованные игроки будут ждать пока у этого танка не останеться ХР именнно на один выстрел , что бы получить еще один фраг себе в копилку, это только нуб стреляет в танк врага совершенно не заботясь , достанеться ли этот фраг ему , или статисту , который подождет выстрел нуба и убьет ваншотный танк .Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Да еще знаю такую тактику выживания до конца боя в кустах , а потом с шашкой на голо добивающий ваншотов , и кричащий как папка нагибает .
Я всего лишь хочу сказать что победителем можно чувствовать себя играя в команде , в рандоме будь ты папка ногибатель ,будь ты средний игрок , будь ты нуб твоя статистика побед больше зависит от случая , чем от скила . кол-во побед у нуба может быть больше чем у хорошего игрока.Цитата:
Сообщение от Woogie
И неплохо было бы посмотреть твою статистику до того как ты стал papa_zyzy потому как в этой статистике ты вообще не ездил на 212 арте, а стата на имбовой Lorraine 155 mle. 50 у тебя более чем скромная .
А я уверен что арта больше всего зависит от команды , от местности , и от нубства врагов.Цитата:
Сообщение от Woogie
Это лишь доказывает что один в поле не воин. Тем более в такой игре как WOT.Цитата:
Сообщение от Woogie
Ну и так далее , бой с нубами в команде врага , для особых мазохистов , бой с нубами в своей команде .Цитата:
Сообщение от Hriz
это заблуждениеЦитата:
Сообщение от =RP=SIR