Дык блин... на работе я. :)Цитата:
Сообщение от Ivanych
Вид для печати
Дык блин... на работе я. :)Цитата:
Сообщение от Ivanych
Ну, дык, блин елы-палы (с) :) , а прием "шеф идет" ?! :DЦитата:
Сообщение от ZOD
Ну, а "ежели сурьезно", то посмотри дома. Интересно твое мнение!
Ага, плюс машина на работе слабая.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Посмотрел.Цитата:
Сообщение от Ivanych
С Ишаком все ясно, у него имеется достаточный запас скорости перед ТБ3 для построения маневра, тактика подойдет только против прямолетящего и не защищенного снизу стрелком бомбардировщика. :rolleyes:
ИМХО.
С Гладиатором не все понятно, ты потом сбиваешь все ТБ3 атаками снизу?
У меня при просмотре падает только 1.
Попробуй И16(ШКАС) и Гладиатор против 4хНе111Н6, без атаки в лоб при первом схождении. :)
Да дело в том, что что там дальше после схождения - это в данном случае не важно. С этим приемом - "снизу спереди с разворота" есть у меня другие треки где все образцово-показательно. Я имел ввиду только ПЕРВУЮ атаку на схождении. Просто оба этих приема, при кажущейся простоте, довольно сложно самому "в голове" построить (это я по опыту, тут на днях объяснял одному товарищу (далеко не новичку, кстати) подобное. Так пока трек не показал так ничего и не) Остальное там отрезано. Ну сбиваются они дальше, как уже писал, но долго. А главное, я хотел (еще раз) показать ТОЛЬКО ПЕРВУЮ атаку.Цитата:
Сообщение от ZOD
Начиная с патча 4.06 боты - стрелки - асы (в частности на Хенкеле) стали просто супер асами. Стреляют много, охотно и главное метко, если попал им в сектор обстрела то уж огурцов навтыкают за милую душу. Поэтому даже кратковременное зависание для очереди по бомберу теперь стало очень рискованым - в большинстве случаев если и не убьют то повредят основательно. Меня интересует кто и как эту проблему решает? Я допустим, стараюсь бить по ним только с крутого пикирования и почти в упор. Но тут есть свои недостатки:
Во первых, надо забраться выше бомбера - а этож не всегда такая возможность будет представлена. Во вторых, довольно высока опасность столкновения, да и огневое решение длится считанные секунды а значит и вероятность эффективной атаки мала, что и подтверждается на практике. Мне допустим, чтобы на Лавке сбить Хенкель с асами на борту, надо в среднем сделать 6-7 заходов а бывает что и 10 мало, тут уж как повезет. А чтобы сбить четырех хенкелей-асов на той же Лавке нужно потратить 7-10 минут не считая подготовки до первой атаки. А на Яке так и трех завалить уже проблема.
А как у Вас? Какие приемы вы используете? С какой сферы стараетесь атаковать, как обходите стрелков? Ну и желательно бы и треки посмотреть.
Есть помимо пикирования заход снизу, не очень он распространен, но куда на мой взгляд эффективнее зависания на 6. Если конечно бомер не прёт на 100-500 метрах. То смысл в следующем - набираешь скорость деражсь ниже бомбера, вне досягаемости стрелков. То есть идешь на перехват не в кабрировании, а параллельным курсом, но ниже. Поравнявшись с бомбером круто идешь вверх и садишь в ракурс 3/4 примерно прямо в тушу. Уход вверх и вбок на скорости.
Да. Зависание сейчас не прокатывает - собьют сразу. Но и заход снизу мне не очень нравится по причине что после атаки, я оказываюсь позади бомберов и постоянно приходится их догонять, а это значительно увеличивает время между атаками, да и риск оказаться под огнем стрелков куда больше чем с пикирования. Может я не так захожу? Трек бы посмотреть как правильно это делать.
Когда атакуешь с пикирования, то набирая высоту всегда оказываешься впереди бомберов и сразу же можешь повторить атаку. То есть, нарезая скошенные петли вокруг них, ты постоянно атакуешь, не отставая и не теряя скорости. Вот трек атак Хенкелей с пикирования. Заметь, даже на таком угле стрелки успевают обстреливать тебя, и часто не безрезультатно. Плюс около половины миссий заканчиваются или столкновением, или ПК, или повреждениями самолета от огня стрелков.
Вопрос все еще остается открытым - есть ли более эффективные методы и какие? Желательно с треками.
Насколько разительно отличаются от своих собратьев в 4.05m?Цитата:
Сообщение от Chibis
Мне и в нем мало не казалось.
Может пригодится?Цитата:
Сообщение от Chibis
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=131
Отличаются Скай, и даже очень! ИМХО асы 4.05 = ветеранам 4.07, а асы 4.07 это супер асы:-). Похоже им увеличили дистанцию огня и добавили процент попадания, а порой кажется что и сектора обстрела расширили. По крайней мере раньше можно было заходить на них более полого без риска быть сбитым а сейчас снимут за милую душу. Нет, я не жалуюсь, стало трудней но в то-же время и интересней. И заход с шести как на приведенном тобой треке, сейчас равен самоубийству. Я ради интереса попробовал повторить тот трек. Из трех попыток два раза ПК и один раз тяжело ранен, да и Ишачку досталось тоже неслабо. Впрочем сравни сам.
ОК, доживу до диска "46" (в Украине все еще ожидается) - попробую.Цитата:
Сообщение от Chibis
А то платить 180 гривен вместо 25-30, а потом сносить весь "Ил" и ставить "Платину" как-то нелогично...
Ребята, а кто на "Корсаре" летает? Может поделитесь опытом? А то пробую применять исторически опробованную тактику: атака с пикирования на скорости и последующий уход на вертикаль, ничего не получается. Японец просто уходит на вираж и все. Я вверх - он в сторону, и опять все заново. А если идти за ним следом на вираж, то для меня это верная смерть. На лобовых мне с моим опытом вообще делать нечего, да и ракурс трудно определить. Помогите кто может, а?
не надо для платины сносить ил! я поставил платину ПОВЕРХ своего ила, только папки дген, юзерс, и файлы дген.экзэ и конф.ини в сторонке сохранил и вернул потом взад...Цитата:
Сообщение от SkyFan
пикировать надо так, чтобы джап тебя не видел :) типа когда он за кем-то гонится, или только летит в сторону боя. всё то же что на фоке, как описывал Ветер и Фельд - спикировал, подкрался сзади-снизу и вмазал из всех дудок длинной очередью :)Цитата:
Сообщение от Albacore
джапов можно и на пересекающихся бить - зерошкам много не надо :)
Так ведь когда он меня не видит, тогда проблем нет, а я хочу узнать как мне с ним бороться когда он уже знает, что я здесь. У Вас же опыта поболе будет, вот я и пристаю. К тому же, я пока кручусь в оффлайне, (нет семерки), а там боты меня с любого ракурса чуют. К тому же в онлайне только взлетел, и все - амбец, сбивают. Даже потренироваться не успеваешь.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Вот наиболее характерны случай. И это при том, что боты - новички! Будьте добры, кто может, устройте разбор полетов.
Посмотрел. Попробую подсказать по мере своих сил.
Первое что бросилось в глаза, это закрылки. Выпуская их ты неизбежно теряешь скорость, поэтому пользуйся ими только в случае крайней необходимости. После схождения ты сразу же стараешься зайти им в хвост и при резком маневрировании да еще с закрылками, сливаешь скорость. Вполне достаточно быстро сбросить тягу, резко взять штурвал на себя и сразу же попускать его потихоньку назад, а как только выйдешь на нужный курс, по газам и вперед! :-) И еще укажу на одну ошибку: не следует подолгу висеть на хвосте когда не видишь другого противника. Тот другой обязательно пристроится сзади и снимет тебя, так кстати оно и получилось. Ну и последнее. Зря ходишь с ботами в лобовую, они стреляют намного точней чем мы, и не стоит подставляться под их дудки.
Собственно учитель из меня не ахти какой, и тебе нужно почитать труд Ветра где он детально описывает способ борьбы скоростного самолета с маневренными и приводит отличный трек на эту тему. А я для тебя записал трек своего варианта твоего боя и может быть он будет тебе полезен. В кратце поясню что я там делал и почему.
Сначала набрал немного высоты чтобы идти на схождение с плавным снижением, для большего набора скорости. При приближении перешел в пикирование, чтобы и скорость набрать еще больше и оказаться ниже ботов. Затем вверх на схождение, с попыткой уклониться от их очередей (на треке видны попадания в двигатель, но в действительности очередь прошла левее), и далее лез вверх пока было возможно. В результате оказался примерно на километр выше их. Затем пикирование на ботов, но видя что они лезут вверх и имеют еще запас скорости да к тому же идут в лоб, перешел в набор высоты, благо скорость у меня уже бОльшая чем у них. И опять стараюсь забраться повыше и оказаться над ними, а не в стороне. Все! Можно сказать что бой за энергию хоть и не до конца но выигран. Ты вверху, боты намного ниже и к тому же скорости у них недостаточно чтобы достать тебя. Ну а дальше уже проще. Можно заклевать их за некоторое количество заходов, главное не потерять преимущество в энергии. А когда останется один, то можно и на хвост сесть. Но помни что зеро на большой скорости становится вялым и висеть у него на хвосте можно без проблем. Но как только скорость упадет, роли поменяются и туго прийдется уже тебе.
У меня все. Надеюсь помог тебе.
Удачи!
Архив не качается. Вернее что-то качается, но при раскрытии пишется что конец архива и - финита. Самое интересное, что раз у меня такое уже было, кинули ссылку на rapidshare, но на просьбу обьяснить как с этой проблемой самостоятельно разбираться не ответили. Помогите, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Chibis
Смотри личку.
Ну вроде все сделал. Жду. Просто несколько раз командир заходил, так что приходилось аварийно с форума вываливаться. Извиняйте.Цитата:
Сообщение от Chibis
Поставил 4.071m и изобразил трек на ЛаГГ-3 4-й серии против 4 Не-111.Цитата:
Сообщение от Chibis
Действительно, стрелять стали более метко, но бороться с ними можно.
Трек ntrk не редактирован.
Я тут зашел на эту ветку и не всё прочитал, и в чём суть особо не разберусь, так что скажу всего по-немного (я в оффлайне играю уже 4 г. честно порядком надоело, а он-лайн пока не светит):
Насчёт уничтожения бомберов самое на мой взгляд безопасное уничтожение наблюдается при атаке с пике под большим углом, на кабрировании под большим углом попадается лучше (в пузо бить куда более приятно), но атака также скаротечна, а после нее придётся увернутся от стрелков, а без наличия скорости лучше в неё не лезть.
Однажды (в миссии из компании ""Операция блау") я на P-40 провёл атаку с фланга (слева направо), при том я то нырял под бомбер то выныривал из под него (т.е. получалось, что я то атаковал слева сверху, то слева снизу относительно бомбера, дабы не врезаться противнику в заднею полусферу, влево или вправо уходить было равносильно смерти), но эффективностью эта атака особо не отличалась (темболее на P-40), зато адреналина (в плане большой вероятности столкновения с бомбером) ещё на 4 миссии вперёд хватило.
Насчёт ИИ в версии 4.07 боты(синии) со своей 30мм. пушки стали косить, в лобовой атаке, по страшному (которая проводится естественно с небольшим скольжением). С лобовыми отдельная тема. Я с ними мучился начиная с версии 4.02 и к тому времени когда вышла 4.05 я более менее начал побеждать (8 из 10 лобовых - я целый и невредимый; 4 из 10 - проивник горит; 6 из 10 - противник серьёзно повреждён) а тут вышла версия 4.07 и на лобовых стало полегче.
Это не борьба а игра в рулетку - собьют не собьют. На этот раз повезло, а на следующий?Цитата:
Сообщение от SkyFan
Только без обид. Хорошо?
Кто покажет качественный трек, демонстрирующий прием "разворот на преследователя" с последующей лобовой атакой. Результат атаки не важен. Главное грамотный разворот на преследователя.
Заранее благодарен.
Грамотный разворот это как?)
По-моему это боевой разворот. Разворот без сваливания и большой потери скорости - ну типа, быстро, ровно и гладко без сваливания развернулся, вдарил по врагу. Только он вряд ли поможет.Цитата:
Сообщение от Eug23
При какой дистанции от преследователя?
С виртуальным противником разворачиваться можно как угодно, я просто не совсем понял, что необходимо получить на выходе этого разворота..Лобовую атаку или уход от лобовой? Просто боты (асы) в лоб стреляют умело.
?Цитата:
Сообщение от Eug23
Цитата:
демонстрирующий прием "разворот на преследователя" с последующей лобовой атакой.
То есть нужно на более скоростном крафте оторваться от бота развернуться и атаковать?
Да именно на более скоростном крафте (например WF 190 A9) от противника преследующего грамотно разогнаться оторваться на дистанцию необходимую для разворота в лобовую. Такие ситуации часто возникают в ОНЛАЙНЕ и я вижу что неумею развернуться быстро и качественно и зайти в лобовую. С ботами не летаю но с живыми людьми такое часто приходится делать. Шанс всего один . Если ФОКУ развернул и несумел пальнуть в лоб то преследователь развернувшись через верх всегда догоняет и кончает ФОКУ. Например ЛАВКА ФН_ка.
Покажите трек с ботом пусть даже бот Вас побет в лобовой, бог с ним. Меня интересует сама техника разворота и чтобы противника из виду не потерять. У меня трекир с ним проще. Ето очень актуально для фоководов
Атаман, по моему опыту если а9 ниже 3500 м, то даже в горизонте оторваться от 5фн очень сложно. В районе 4000 уже отрыв возможен, но если ла5фн плотно решила тебя гонять, то увернуться от лобовой ей не так уж сложно , но ты теряешь энергию на развороте и получается ситуация, когда ты не можешь эффективно атаковать ни она толком догнать. После первого разворота, чтобы атаковать второй раз нужно потратить время на второй отрыв. Трек записать не смогу, так как по какому то подлому сочетанию настроек мои треки, записанные в ntrk проигрываются с какими то временными артефактами, то есть стрельба в пустоту и т.п. Треки онлайновые записываются нормально. Я фоковод слабый, но разворот на противника на 180% нужно делать на высокой скорости, тогда и разворот будет резким и прицелиться будет время.
Хорошо, сядь на фоку, противник ИШАК без патронов. Оторвись, красиво развернись прицелься и шарахни. Я хочу посмотреть на красивый разворот с прицеливанием.
Чего сложного то в этом? Для фоки строго горизонтальный вираж на скорости 450+. Весь вопрос в расстоянии до преследователя. Оно должно быть достаточным- несколько километров. Затем лобовая атака- первейшее упражнение в простом редакторе.Цитата:
Сообщение от AtamaN
Зачем нужен трек? Там не будет никаких откровений.
Я все понял. Тут на форуме собрались ТЕОРЕТИКИ-ДЕМАГОГИ. Рассуждения что ето просто тут неуместны. Ветка называется ТРЕКИ а не дилемы о сложности виража. За трое суток я так и недождался трека. Народ, посмотрите в теме ТРЕКИ посты с треками можно на пальцах перечесть. Последний трек от третьего марта и потом 2 страницы текста ниочем.
Мой вопрос ето реальная ситуация в онлайне, которая встречается понесколько раз за вечер полетов. И кто летает тот понимает насколько ето актуально уметь делать.
У нас в Киеве форум в 100 раз меньше но такое соплежуйство встречается редко. Если тема по трекам то тут треки . если тема ПОГОВОРИТЬ то тут только говорят. и т.д.
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ТРЕК С РАЗВОРОТОМ. ВОПРОС ЗАКРЫТ.
вот блин... как раз вчера такой трек записал, разве что на лавке... :( причем целых две ситуации было.Цитата:
Сообщение от AtamaN
Хм? Просто нормальным вирпилам влом заниматься подобной ерундой %)Цитата:
Сообщение от AtamaN
А в он-лайне подобные развороты сплошь и рядом, только редко кто пишет на постоянку. да и в лоб ходить даже на фоке занятие неблагодарное - всегда есть шанс, что тебе в лоб засадят или просто столкнёшься...
Раз уж так хоцца лобового трека - вот, пожалуйста кусочек, записанный пару дней назад на винни водителем фоки... Он думал что подбитая лавка ему вполне безопасна :D
Кстати разворот фока выполнила, как ты и просил и как выше товарищ объяснял...теоретически :DПро несколько километров автор, конечно , загнул..., но в целом сложного ничего нет...Цитата:
Чего сложного то в этом? Для фоки строго горизонтальный вираж на скорости 450+. Весь вопрос в расстоянии до преследователя. Оно должно быть достаточным...
Нет. Ето безграмотный разворот с диким сливанием энергии. Я и сам так умею. Я когда летал за красных я удивлялся как синий развернулся что я даже неувидел момента разворота. Тут я его доганял а вот он прет мне в лоб. Я подозреваю что правильно его делать на горке с переворотом через крыло. Или как еще говорят разворот вокруг законцовки крыла. Вот ето хотелось увидеть.
Атаман, на Винни есть один, Fox234 (любитель фоки). По времени бывает после 16 по Москве. Обычно висит над свалкой, высматривая жертву. Сколько видел всяких, так как он умеют разворачиваться немногие. Если с 2-3 заходов лавку не сбивает - просто ничего не придумывая уходит пикированием. Я пытаюсь повторить разворот - пока не очень получается, хотя трек перед глазами.
З.Ы. В лобовую не ходи, по крайней мере до стрельбы не должно дело дойти.
вот как это на яке делается, на фоке у меня так пока не выходит но думаю принцип понятен:
Ранверсман выполияется на максимальной скорости горизонтального полета. Сделать горку под углом 60-80°. Достигнуть скорости 200-240 км/час, плавно дать ногу в сторону желаемого поворота, ручку немного от себя и в сторону, противоположную разороту, для предотвращения переворота самолета на спину.
Самолет свалится на крыло и перейдет в пикирование. После разворота самолета на 90° начать убирать газ с таким расчетом, чтобы к моменту перехода в пикирование газ был полностью убран.
При выполнеии ранверсмана потеря высоты, считая от верхней точки горки до выхода в горизонтальный полет, составляет около 600 м.
Цитата:
Сообщение от AtamaN
Главный теоретик-демагог тут ты...Цитата:
Тут на форуме собрались ТЕОРЕТИКИ-ДЕМАГОГИ
Где безграмотный разворот с диким сливом энергии???
Фока развернулась на почти 180 меньше , чем за 10 сек.
Скорость на входе в вираж - 450, в момент атаки - 430...это ты называешь диким сливом???
Ты ещё внешняк включи и посмотри что там у неё под брюхом подвешено %)
Сам он так умеет...да ты даже мысль свою как следует выразить не можешь...иди уж, летай с ботами :P
Мда... "Не выходит каменный цветок"
Может кто покажет как нужно это правильно делать?
Ну , и вообще , чтобы не говорили , что треков мало...:D
Вот видишь Атаман, народ в том, числе и я, выяснял, что ты подразумеваешь, когда пишешь грамотный разворот. Вообще есть такое понятие "боевой разворот". Крафт горизонтально летит на высокой скорости, затем пилот берет ручку на себя и делает разворот с набором высоты. В результате оказывается на 400-500 метров выше и летит противоположным курсом с меньшей скоростью. Я, судя по твоему посту решил, что тебе нужно оторваться в горизонте , затем выполнить вираж на 180 гр. без потери или набора высоты и атаковать крафт преследующий тебя в горизонте. Практически уверен, что все подумали аналогично. Непонятно было обществу - нахрена только оно надо писать подобные вещи и еще более непонятно зачем на это смотреть)..Цитата:
Сообщение от AtamaN
То, что ты написал сверху с этим ничего общего не имеет. Описанная ситуация, для меня крайне странна, как это фока так могла резво развернутся на горке. Фока это не кобра и не месс. Те такие фокусы делают быстро. Но не фока. Фока на низких скоростях маневры вертикальные выполняет крайне долго и крайне неэффективно. Тем более вариант А9 против Ла5фн.
Уверен, что трек, который ты желаешь посмотреть и что то для себя новое почерпнуть, ты не получишь. Но не потому, что народ здесь тупой, а потому что задача поставлена..ммм.. некорректно)
это правда, я повторюсь.. у фоки всего 1-2 шанса при таком раскладе. не сбил - самой фоке сваливать надо
Да куда уж коректнее. Да ты все правильно понял но необязательно А9 пусть ето будет А4 и спит одногодка.
В грамотный разворот я вкладываю понячтие такой быстрый и эфективный при котором и цель тебя ненастигла и ты успел прицелится и не свалился с разворота и пальнуть успел. Я своими глазами видел как Фока разворачивалась на крыле настолько быстро что со стороны преследователя (им был я) непонятно как ето только что ты гнался вдогон а тут пару секунд и тебе мчат в лоб. Поетому и спросил.
Я обкатываю новый самопальный джой, привыкаю заново. С марзами на подшипниках в металле для меня открылись новые возможности в управляемости самолетом, приходится заново перепривыкать к моторике, но многое стало делать легче.
Поетому и вопросы в пилотаже стали возникать чаще.
Все тему закрыли, хватит решать дилему. Нет трека и ненужно.
Всем отписавшимся спасибо за участие, проехали.
РУБИНУ отдельное спасибо за советы.