на тримера на оси/закрылки/газ нормально реагирует и при черном экране;)Цитата:
Сообщение от Geier
Вид для печати
на тримера на оси/закрылки/газ нормально реагирует и при черном экране;)Цитата:
Сообщение от Geier
Ага, и не важно что он бежит с Гансом (пулемет такой) ящиком патронов и мародером (переносная автоматическая пушка, если кт оне видел - в филме Чужие 2 такие устанавливали), тремя гранатмаи, пистолетом и тремя обоймамим к гансу (ну это мой такой сет сейчас для супорта)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А ты вообще в Ил-2 играл? Вот послушай что говорят вирпилы которые играли в Ил-2, про усталость.Цитата:
Сообщение от Николай
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=220 Вот тут чел устает после 2-х вылетов и вынужден делать перерыв 45 мин не выходя с сервера для отдыха.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=143 тут чел полностью изматывается за несколько часов боя...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=96 Тут чел устает за 30 мин боя...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=210 тут тоже 1 вылет на 30 мин..
ну и так далее... можно продолжать... Очень реалистично, одни устают в бою раньше, другие позже. Т.е. узнав что твои друзья ведут бой 2:1 и прилетев в этот квадрат ты обнаруживаешь, что они сбиты и начав бой с противником, ты не знаешь достаточно устал он или нет. Как и в жизни, никто не считал сколько бочек скрутил противник, потому что не знали сколько еще он их сможет скрутить... А если ты хочешь убрать это подобие реализма, что все устают по разному и заменить это одинаковой усталостью, то это отход от реализма в сторону аркадности.. В реале все уставали по разному... как в игре Ил-2...
Все перечисленные случаи - моральная усталость. Но не физическая.Цитата:
Сообщение от Borneo
(Как по мне, то совсем уж рахит только может устать от дёрганья компьютерного джойстика)
Дык и не бегают марафоны... 1-4 вылета и отдохнуть надо... ибо устали...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нагрузки на рули надо не в игре моделировать, изменением ФМ, а на джойстике... загружать его пружины, делая тяжелым ход.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Зато смотри как она реалистично заменяет физическую! есть такие люди которые смогут без перерыва вести бой на догсерве, в течение нескольких часов абсолютно не растеряв распределение внимания, реакцию и т.п.? И накапливается она по разному... И заменить это, аркадной уравниловкой... хм...Цитата:
Сообщение от love3k
Последнее невозможно. Нельзя сделать такой джой специально для Ил2 (или БоБ) и заставить его купить всех вирпилов.)))Цитата:
Сообщение от Borneo
Поэтому реализовать это можно только косвенно, а именно через "виртуальную усталость".
Ну, не знаю... Как по мне, то болты шурупами не заменишь...)))Цитата:
Сообщение от Borneo
Но сейчас, она с успехом заменяется эмоциональной устойчивостью вирпила. Т.е. можно считать так, тот вирпил кто психо-эмоционально более устойчив, тот может переносить большие физ. нагрузки. Вот и летают некоторые по 4ч боев, а некоторые только 30мин.. очень реалистично... А заменив всех пилотов Гордонами Фрименами с полоской усталости и предупреждениями типа "Внимание вы скрутили 12 бочек вам осталось 2 бочки" мы получим аркаду чистой воды...Цитата:
Сообщение от love3k
И получится бред.Цитата:
Сообщение от love3k
Борнео все правильно говорит.
Ну как вариант пускай сделают опционально - кто захочет - тот включит.
Только не надо говорить что массы пойдут там где она выключена, птому-что они серые и не поборники реализму (бла бла). Люди пойдут туда где им нравится играть, и это их право.
Смысл реализовывать реал в том - что не возможно смоделировать. Ты ж сам сказал что заставить джойи покупать не заставишь, а смысл заставлять играть в игру которая тебе нравится?
Акценты не на том.
Я тоже поборник реала, но без фанатизму ж надо.
ФМ - важно
ДМ - важно
Двигатель, топливная система - важно
Балистика - важно
Не знаю как назвать - корректная работа бомб что ли - важно.
Передвигающиеся цели - важно.
Модель усталости - она есть и Борнео ее описал.
Ты ж не сутками летаешь на сервере, темболее статистику по Догфайту тут приводили - среднее время вылета 4-7 минут - только рахит за такое время устанет (вроде твои слова, правда о джойстике, если нет - прости).
Чесно скажу, сам сильно хотел моделирование пилота - Борнео переубедил.
Спасибо.
Ты же сам сказал, что нужен спец джос для Ил-2, и этого не будет... Поэтому довольствуемся шурупами, которые хоть как-то напоминают реал. Естественно не заменишь, но лучше уж синица в руках. :) хоть 0.5% реализма и то хорошо, чем 100% аркады...Цитата:
Сообщение от love3k
Естественно, вопрос очень сложный... Но блэкаут же сделан так, что он зависит от того сколько в нём находился и человек не знает, в каком он сейчас состоянии. Т.е нет связи вирт-человек.Цитата:
Сообщение от Borneo
И если сделать "усталость", то такой связи здесь тоже не будет.
А надписями, по типу, приведённой выше, тоже не дело предупреждать.
Но что-то всё таки надо реализовать, ИМХО. Но вот как?
При том кол-ве упрощений которые мы и так на сегодня имеем.Цитата:
Сообщение от Borneo
Естественно опционально. Я вообще сторонник ни одного и ни другого, но что то всё таки надо...Цитата:
Сообщение от vasmann
Я уже Борнео приводил пару роликов из Ил2 с явным БАГом ФМ. (Он еще ответил, что лучше бы я ему их не показывал)))Цитата:
Сообщение от vasmann
А этим все активно пользуются. И симулятор превращается в аркадатор...
А именно: триммерами, закрылками, дикой управляемостью на срывных режимах + малых скоростях... Плюс ещё и гиперпилотами в кабине...
И я разочаровался. И в данный момент в Ил2 уже не "летаю".
Поставил МСФС и тихонько изучаю Ту154Б-2, например, и "летаю".
Ты действительно хочешь узнать как? :) Ну тогда я сейчас раскажу...Цитата:
Сообщение от love3k
1. физ. нагрузки на органы управления.
Необходимо разработать спецджос с пружинами переменной жескости. Жесткостью этих пружин управляеть из Ил-2 по УСБ соединению в зависимости от выбраного типа крафта и шарнирного момента на РУС. При подключении другого джоса игра не запускается.
2. Перегрузки.
Необходимо разработать УСБ устройство которое сможет управлять затягом спец. резинового жгута на шее вирпила. Затяг этого жгута дается командой из ил2, по значению перегрузки в самолете... Действие жгута и перегрузки будет ~аналогичным, ограничение притока крови к мозгу... И черный экран при этом будет потрясать игрока своим реализмом. :) При отключении устройства реалистичности перегрузок игра не запускается.
как сделать реалистичный красный экран пока не знаю, может у кого-нибудь будут мысли по этому поводу? :)
2 Вестибулярные эффекты.
Необходимо разработать вращающееся кресло, где вращать вирпила при выполнении им соответствующих фигур пилотажа. При этом игрок сможет насладится абсолютно реалистичной блевотой на клавиатуре после 10-ти скрученых бочек.
Готов положить свое тело на алтарь реализма симулятора Ил-2, и предоставить его для испытания сего самого реалистичного из реалистичных симуляторов всех времен и народов! Как связаться с МГ? :)
А я очем говорил?Цитата:
Сообщение от love3k
ФМ - я ж написал важно. Про уровень упрощений - вроде тоже написал, Вы только подтвердили мои слова.
По поводу тримеров на осях - да это косяк игры - разрабы не подумав позволили его вынести на оси, смарт юзеры - сразу просекли в этом выгоду. Читерство это или нет - не могу судить, ибо есть возможность у всех так делать, другое дело - это личное дело каждого делать или нет, но как по мне не читерство, мне ничего не мешает это использовать, но я хочу ловить кайф от игры в летчика второй мировой, а не крашера всего и вся, в крашера я играю в Battlefield 2142 :)
Ага, и центр аэродинамического давления почти совпадает с центром тяжести... :) :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
надо предложить МГ...)))Цитата:
Сообщение от Borneo
Класс!:cool: :D %) Это надо сюда постить http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48913Цитата:
Сообщение от Borneo
Вот была бы в Иле усталость изначально - и никто бы и не говорил бы, что это аркадно. Никто же сейчас про блэк не говорит так, хотя он у всех одинаков... Так что, все относительно.
Ну дык - при блэке не видно ж куда выкручиваешь триммерЦитата:
Сообщение от Bob
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=265Цитата:
Сообщение от AirSerg
Ты такой один. Поставь голосовалку с вариантами:Цитата:
Сообщение от Borneo
1) Блэк - аркада и его надо убрать, ибо в жизни он у всех по-разному наступает. 2) Блэк делает полеты более реалистичнымы, конечно же он нужен.
Интересно узнать результаты.
Вот, именно это и надо исправлять. Если это будет исправлено - вопрос с усталостью будет снят за ненадобностьюЦитата:
Сообщение от love3k
P.S. Если в БзБ будет такая же как в Иле управляемость на сверхмалых скоорстях - вот это будет катастрофа.
Противники каких-либо фишек к БоБу (усталость или полный запуск или еще чего) всегда рано или поздно приходят к ФМ или ДМ, как-будто даннная вещь требуется взамен ФМ и ДМ. Вообще-то речь идет всегда как о дополнении к ним.
А ты говорил, что НИКТО... :)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Блэк - аркада и пусть он остается, потому что его нечем заменить... Усталость не аркада, она у всех разная как и в жизни, поэтому пусть остается так как есть, и менять ее на аркадую-уравниловку не надо... но если ее заменят на аркадную я не обижусь, в иле и так аркадных фишек выше крыши, одной больше, одной меньше... :) будем летать и бочки считать друг у друга... :D
Я вот одного не могу понять. Вроде люди взрослые, понимают о чем говорят, логику там учили в школе или университете, но здесь наступает затык. ФМ-ДМ бла-бла-бла это святое, а то что усталось это аспект ДМ пилота как то не доходит? Если бы в игре не было ДМ того же двигателя (тфьу навязло уже на зубах), вообще, напрочь - это было бы нормально? Если на разговоры о его добавлении ответы были бы "где вы такое видели, в реале все двигатели разные, один вот в маслопровод пульку получает и готов, а другой разбитый крупным калибром с выбитыми цилиндрами еще полчаса тянет, аркада это все ваши разговоры про повреждения двигателя" - это тоже было бы нормально? Однако то что в игре введены хоть и ограниченные, совсем простые пару сценариев повреждения двигла - это гут, а расширение ДМ пилота - это зло. Динамическое старение самолета обещанное в БОБ (не что иное как усталость материалов и механизмов, и еще непонятно как реализованная) это гут, а расширение ДМ пилота - нет, это все равно плохо.
Да и причем здесь управляемость на низких скоростях к усталости, зачем это повторять? Ну взять саламандру или комету или еще чего, разгонаться под 600 и бочки крутить пока топливо не кончится.
А мне интересно как ты видишь расширение ДМ пилота? Как ты собрался реализовавать то что пилот в самолете с более тяжелым управлением может устать позже чем в самолете с более легким? то что есть сейчас более-менее подходит под реал... Просто считается что более эмоционально устойчивые вирпилы - это пилоты более сильные физически. И исходя из этого условия получается более-менее реалистичная картина симуляции усталости в игре. Я не говорю что на все 100% реалистичная, но частичка из реала есть... А чем ты хочешь заменить эту частичку реала? Резиновым жгутом на шее вирпила? :)Цитата:
Сообщение от mapa3m
У меня не компьютернный джойстик.Цитата:
Сообщение от love3k
Почти полноразмерный симулятор "рабочего" места пилота.:)
Все на 100%. Пружины два раза менял на более слабые, чтобы руки не отваливались от полнейшего риала.:)
Сейчас, если активничать, спина и ступни ног мокрые, от подмышек воняет, от системника 300-400 Ватт жары прет. Что еще нужно для полного счастья?:D
По моему, цель симулятора не ушатать себя физически, а переиграть соперника за счет тактики /пилотирования/знания свойств мотчасти/стрельбы. На это и стоит затрачивать большую часть ресурсов сима. Ну и чтоб было красиво.:)
РЕчь о том, что при нормальных ДМ и ФМ ти дополнения практически не нужны.Цитата:
Сообщение от AirSerg
+:beer:Цитата:
Сообщение от А-спид
Ответил Borneo в личку. Копипастить это сюда или нет - его право.
ты специально дураком прикидываешься? Пилот уходит на вираж 9G и недееспособен. Пилот на 4g держит минуту, но потом тоже недееспособен, а ведь в начале маневра вполне бодр был.Цитата:
Сообщение от Borneo
А наши альтер эго при 9G в отключке, а на 4G могут крутится 10 минут.
Нет никаких часов, счет идет наминуты. Ясен хрен ты реально устанешь за 4 часа, но то что после пары - тройки, маневров на малой перегрузке пилот устает, тебе не факт?
с чего это? тема ведь в немалой стапени всплыла из обсуждения полетов на "воздушный бой", кого там укатало так, что он просто не полетел больше? А ФМ была реальнее некуда.Цитата:
Сообщение от А-спид
пилотирование ограничено возможностями пилота. беспилотные аппараты вполне 40G крутятся, т.е. ЛА вполне себе можно сделать таким, только с летчиком на борту он будет выдавать не более 9G.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Мне вот интересно как это будет выглядеть в онлайне?
Картина.
Красного/Синего (далее к/с) прижали боем, пытается выжить, в ТС орет, я в таком то квадрате, меня гоняет с/к (синий/красный), по моим подсчетам, он сделал три бочки, одну полуразмазанную бочку, несколько йо-йо - потом я потерял его из вида, и теперь он в вираже более крутом чем я, так что подходите, ему скоро гоплык.
:D
Ну-ка назови мне самолет ВОВ который может держать на вираже перегрузку 4g!!! и вообще как ты меряешь перегрузку в Ил-2? У тебя есть читерный акселерометр? :) или ты специально дураком прикидываешсься?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Все что касается перегрузки я озвучил - в иле это аркадный черный экран и никуда мы от него не денемся, если только не заставим вирпила одеть на шею резиновый жгут для реализма. А вот усталость у всех накапливается по разному, как и в реале... У одних она наступает после 30 мин полета у других за 4ч полетов. В реале тоже так, одни выдерживали 2 боевых вылета и валились с ног, а другие по 17 за день и бодренько шли на ужин... :)
А чего тут смешного? Так где то и было, одни воевали мускулами а другие мозгом и если мускулы и мозг сходились в одном человеке то была сила. Вот посмотрите на фото Покрышкина или Кожедуба там мужики не то что Хартман были. Вот Хартман и не принимал дуэль с Кожедубом (или че там ему предлагали)Цитата:
Сообщение от vasmann
Среднее фото: очень похож на Метт Деймона :).Цитата:
Сообщение от Verka
Да понятно что так было, просто в игре ВСЕ не реализуешь, если что то делаешь, то оно будет упрощенно - тем более такой сложный процесс - как усталость - тут действительно будет тупай формула
Средний пилот - имеет кол-во усталость поинтов Н
На перегрузках вычитаем , на отсутсвии добавляем до предела
Короче суть вся в чем, что будет тупая формула, которую расгадать будет человеку которому это надо - вообще не сложно, и вот тогда и будет самое веселое.
Короче лично мое мнение - после такого введения игра станет вовсе не интересной, по принципу старкрафта (я например в него просто играю) - на н юните строим то то, на 10 секунде делаем это, и если ты где то шо то профукал - получите место у кремлевкской стены. В общем если и делать- то опционально, а люди сами решат надо оно или нет.
Вот...Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Ну в онлайне я полетываю по тихоньку. :) http://il2.in.ua/stats/ Правда с моим пингом 500-800, это можно делать не на всех серверах. и я летаю только на линейных бомберах, потому что в доге, или на штурмовке сильно фризит и лагает. А так если тебя перехватили 1-2 истребителя и начали окучивать, то канал в принципе справляется. Запиши трек и посчитай сколько они крутят бочек или петель... если около 300 то это нормально, в жизни может такое встретится, особенно если учесть что пилоты деруться за свою жизнь... А вообще я видел на сервере такой разговор в чате: Я в И15 убил 2-х устал иду домой в К17 прикройте... Т.е. устают люди-то... :) Просто все по разному, как и в жизни...Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
кто это по 17 вылетов делал????Цитата:
Сообщение от Borneo
дык Рудель... :) он еще кажется 10 попаданий снарядов кобродрына домой привозил. и корабли в одиночку топил немаленькие... :) Высшая голубоглазая и белобрысая арийская расса, сверх люди... славянским недочеловекам до них далеко... :)Цитата:
Сообщение от love3k
Нереально... Читал интервью с ветеранами, 2-3-4 макс...Цитата:
Сообщение от Borneo
На Курской дуге, наши вроде по 8 вылетов делали в день... когда жарко было. Тоже у кого-то прочитал. А насчет 17-ти у Руделя тоже сомневаюсь... но если фюрер приказал, то все может быть. :)Цитата:
Сообщение от love3k
ну... Вот тут и 8ми я не встречал: www.iremember.ruЦитата:
Сообщение от Borneo
Хартман просто "ссыкло" был, хотя и спортсмен, судя по-пропоганде:lol: . Уклоняться от боя (было или нет предложение все равно не узнаем) он мог исключительно по причине своей ссыкливости :uh-e:. А физиономикой сравнивать выносливость изначально не правильно:ups: ширина "шайбы" есче ничего не значит, особенно в относительных величинах. Главное состояние сосудов, правильно натренированный брюшной пресс, и НОГИ (в которые кровь и уходит):rtfm: Да, еще про геморой чуть не забыл :cry: и это не смешно - профиссиональная болезнь пилотов. Кому все таки смешно - зажмите себе шоколадное пятно например пассатижами и потоскайте гирю... желания таскать гирю сразу отпадет.Цитата:
Сообщение от Verka
Как кстати геморой моделировать собираетесь? Хочу видеть:D :popcorn:
По теме из воспоминаний ветерана (1 вылет в день):
А Вы видели, кто Вас стукнул?
Откуда? Как бабахнет, и встал двигатель. И все.
И уже на земле, когда вылез на плоскость, увидел: «Во, дыра!» Посмотрел и лег на плоскость – сил никаких… Ну, до того накрутился… Да еще и чуть не погиб!
Сколько примерно вылетов в день Вы делали?
Я не помню, что бы больше трех вылетов. В 1943 году нам приходилось вылетов до трех делать.
Штука на выходе из пикирования.Незнаю считаеться это за вираж ? Хоть и с помощью возд тормоза и вертикальный)))Цитата:
Сообщение от Borneo
" Захват, находившийся под фюзеляжем, отводил бомбу от плоскости вращения воздушного винта и самолет начинал выравниваться с перегрузкой до 6 g."
Зайцев тоже ссыкло, всё из поддтишка норовил стрельнуть.Нет чтоб автомат в руки и в полный рост.Цитата:
Сообщение от SMERSH