Ямщик, не гони.... ты гонишь, ямщик %) .Цитата:
Сообщение от А-спид
Магнит в переделаном 52-м не вращается, так же, как и в оригинале, он движется относительно Холла (удаляется-приближается).
Вид для печати
Ямщик, не гони.... ты гонишь, ямщик %) .Цитата:
Сообщение от А-спид
Магнит в переделаном 52-м не вращается, так же, как и в оригинале, он движется относительно Холла (удаляется-приближается).
Кхм... я извиняюсь, мы об одной и той же схеме говорим? Переделка по методу Кондора? Если речь именно о ней - то там магнит не двигается относительно датчика, а вращается, и уж точно не удаляется-приближается.
Хотя, если вдуматься, смещение магнита есть, потому что он не точно сидит на оси вращения... возможно ты и прав.
Холл не врубается в направление м.потока, он измеряет только его напряженность, которая будет менятся как от прямолинейного смещения так и от вращения. В данном же случае, комбинация смещения и вращения дает более прямую линию в графике, чем родной способ. "Более" - это не значит прямую. МАРС, благодаря встроенной АЦП-ЦАП, создает практически идеальную прямую из синусоиды. Насколько это нужно - каждый решает сам. Ни один другой способ, применяемый любителями этого не дает, что не говорит о том, что он не сможет "рисовать круги" на холле. Да хоть цветочки.Цитата:
Сообщение от А-спид
Но никто почему-то не строил графики характеристик, но убеждает в суперлинейности. Надо четко отдавать себе отчет в том, что все познается в сравнении, но не только руками но и приборами. Т.е. говоря "хорошо", не будем подразумевать "отлично" :beer:
больше, магнит сидит весьма далеко от оси вращения ;) .Цитата:
Сообщение от А-спид
Примерно понял, хоть и гуманитарий :) Но в целом и переделаных Холлов обычно достаточно.Цитата:
Сообщение от boRada
Тут ведь какая ситуация - я всем студентам упорно объясняю, что потребитель крайне редко готов ереплчивать за рост качества. Ему нужен какой-то достаточный уровень качества, и если товар его не обеспечивает - он его не купит. Но если уровень качества намного выше нормы - мало кто захочет переплачивать за это "ненужное" качество.
В нашем случае уровень переделанных холлов и есть "достаточный" И я опасаюсь что более качественный вариант может не найти массового покупателя
Не опасайся:)Цитата:
Сообщение от А-спид
Мы с превеликим трудом до минимума сократили очередь.
ВКБ работает по принципу "качество как для себя и еще чуть выше".
И должен сказать что пока разочарований в наших изделиях нет у людей.
Очередь на товар не имеющий конкурентов - на педали. В которых нет недолговечных крутилок и кнопочек. А вот среди джоев конкуренция совсм другая.
И тут как раз начинают действовать конкуренция и ее законы.
я переделал ...мне понравилось .Х52 PRO-совсем новый,от купленного еще в 2005 Х52 пользую только второй РУД . Спасибо Кондор...
Я переделал свой x-52 по методу Кондора. Летать стало намного лучше, но мне кажется, что у джойстика снизилась чвствительность. Как переделанный джойстик ведёт себя при боевом маневрировании??? Не ухудшается ли манёвренность самолёта?
Маневренность самолёта от джойстика не зависит ни коим образом :D
Лично на мой взгляд, после переделки реакция самолета на шевеления РУСом стала более адекватной. Ну, а остальное - это вопрос кривых отклика. Но это уже другая тема...
Как я понимаю, зелёная микросхема - это датчик холла. У меня вопрос такой, он должен касаться магнита или нет?
Зазор на фото - правильный!Цитата:
Сообщение от BEBL
Огромное спасибо Кондору и его отличному методу переделки. В Lock On играть стало намного приятнее.
В пятницу приобрёл X52-й , а уже сегодня переделал по методу Кондора, за что ему огромное спасибо! :bravo: Думал будет сложно, а оказалось как 2 байта переслать!
Прогнал по приборам характеристику родной схемы и переделанной. Результаты совпали с предположениями.
Если коротко - характеристика поменялась на обратную. Если на родном было плавно в центре и круто по краям, то на переделанном - наоборот. Что мне не очень понравилось.. Пришлось в иле подгонять до приемливого результата, иначе от небольших движений в центре, прицел ходит недопустимо резко.
В Х52 Про стоит 2 датчика хола. Если кто нибудь убрал нелинейность поделитесь как сделать.
Спроси Бонифация. Он давал ссылку, но она не пашет сейчас...
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...90&postcount=4
У Бонифация с ссылке "forum.sukhoi.ru", а надо что б было "sukhoi.ru/forum". В итоге он посылал в тему X-52PRO и метод Кондора.
Спасибо за советы попробую если что получиться отпишусь
всем привет) недавно взял 52-ой про,к нему это все относится?если да то по Москве может кто нить помочь?потому как ниче нет не пояльников и тд.)))
Спасибо авторам идеи все получилось удачно круг теперь действительно круглый;))
После переделки ось крена инвертировалась, что делать и как это лечить?
Может я после вискаря туплю конечно, но вроде просто магнит другой строной прилепить :)Цитата:
Сообщение от GrafVadim
товарищи! А в Москве ни кто помочь не может? если я сие чудо привезу... отблагодарю как полагается :) просто я эти чудеса разбирать даже боюсь... у меня х52
[QUOTE=Orel_Sokolov;1205804]Может я после вискаря туплю конечно, но вроде просто магнит другой строной прилепить :)[/QU
Спасибо! Помог совет(не тупишь!).
Вчера переделал х52про. Все фурычит как надо! Как другой джойстик! Куда рельсы положу туда самолет и катится!:DЦитата:
Сообщение от fred kaa
Ребята!!!! Громадное вам спасибо! Сайтек конечно форевер, но вы просто супербизоны!!!!:) Второй день, блин, успокоиться уже не могу :umora::lol: эмоции захлестывают:D
А мне вот интересно, мож кто просветит, зачем там два холла? Для некоего уточнения получаемых данных? И как они подсоединены. Я в радио только розетки комнатные умею ставить :D но так подозреваю, что там должны диоды стоять, что бы сигнал с одного не шел в другой:ups: Да?%) (посмотреть вчера не догадался. увы!)
Чем джой тестить на ромб, как узнать есть линейность или нет? Да и смысл есть ли её убирать?
Куда писали на буржуйку? Туда звонить нужно и разговаривать лично с генеральным директором этого предприятияЦитата:
Сообщение от KRT
---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------
Да это пишут диграданты которых взяли на работу, посадили, сказали пиши и он пишет, а что писать ему даже в голову не приходит. Что не рентабельно, не левой, а правой стороной ставить при тех же затратах или не рентабельн исправную продокуцию продовать. Просто эту информацию нужно доносить до самого ген. директора может быть такое, что он даже и не в курсе этой не линейности и методов её переделки и устранения, бездействия и наплевательского отношения к этому всего рабочего колективаЦитата:
Сообщение от fred kaa
Да... Разница велика... Присоединяюсь ко всем благодарностям!!
Например вот есть мнение одного человека http://forums.games.1c.ru/index.php?...page=3#2246239Цитата:
Сообщение от TAG Lyohin
---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------
Да они это специально спланировали для слишком любознательных, неугомонных и требовательных, типа если на столько не устраивает, то можете немножко напрячься, подумать и сделать сами, а для того, что бы не говорили, что мы такие плохие то вот вам две маленьких специально для этого дырочки. Не правда ли, что это странно? Почему такие умные люди и так сделали? Может этот ромб эмитирует обще характерное поведения управления во всех самолетах и так должно быть и так задумано, щас все или многие переделают, а в итоге окажется, что с ромбом на много лучше, просто этого многие еще пока не знают и не понимают Все доказывают, что без ромба лучше ну не кто не пытается доказать, что с ним лучше.Цитата:
Сообщение от Kondor
Как эта не линейность сказывается на поведение самолета?
Откуда именно брать шурупчик и какой клей использовать, какие еще есть важные нюансы?
Шурупчик идеален с аудиокассет. Клей...я какой-то гель на цианакрилате использовал, ну пусть будет "супер-момент гель" :) Нюансы...да там их особо и нет...ну точность налейки по центру важна. Если "размах" не нравится - вкручивай аль выкручивай шурупчик до нужного уровня.Цитата:
Сообщение от olegrus
Точность налейки это в смысле шляпку шурупчика нужно точно приклеить к центру магнита? Какой размах? Насколько нужно шурупчик вкручивать?Цитата:
Сообщение от Waso
В центр ну прям супер точно не получается, поэтому примерно и заранее поставить точку чем нить ярким и заметным :DЦитата:
Сообщение от olegrus
А вкручивать закручивать - джой тестер запускаешь и смотришь. Чем дальше магнит от датчика (зазор) тем меньше чувствительность (размах)
Лежит дома Х45, помогите пожалуйста советом по его доделке-переделке. Пару лет назад вроде видел доделку на холы, а вот сейчас найти не могу.
Помню и механику вроде как-то доделывали...
джой из той серии что калибровать можно (знаю что некоторые Х45 не калибровались)
Там на каждом датчике по два магнита, говорили вроде про одно отверстие и один магнит Второй магнит и планка остаются на планке и она остается не в сборе? Мне не ясно почему в таком случаи разработчики использовали другую схему расположения магнитов? К стати, кто, что говорил про не линейность, а хоть кто ни будь смотрел как джой рисует с одним датчиком? Вот что выходит http://s45.radikal.ru/i107/0906/8b/e39ae8042306.jpg Как точно найти центр и приклеить? Такая проблема еще, что иногда он чертит, а иногда нетЦитата:
Сообщение от Kondor
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40261&page=3Цитата:
Сообщение от olegrus
Пост № 70. ОЧЕНЬ хорошо видно КАК нужно сделать!:rtfm:
Вот что в иторге вышло http://s46.radikal.ru/i111/0906/eb/28f1e4682839.jpg пол дня на это потратил, на рисунке видно, что круг не идеальный, по какой причине, кто может сказать? Левая сторона вроде, бы выглядит по лучше. Интересно, что куда и как крутить, что бы добиться идеального круга, желательно правая сторона, что бы была подобна левой, какой для это датчик нужно регулировать по икс или игрик? Иногда еще линию по какой, то причине рисует прерывестую. Может шурупчик к самому краю магнита для более точной симетрии прилепить
Утверждать не берусь, но судя по всему, центровка сбита по оси Х - влево (т.е. надо магнитик чуть вправо).
У меня была подобная проблема после первой попытки - вот только все гораздо хуже было:ups:. Второй раз я уже не торопился :rtfm:. Это все понятно, что хочется побыстрее кого-нибудь "килануть", но с этим делом торопиться не стоит. Если руки кривые (как у меня:D) - лучше времени потратить побольше..., но зато потом СТОЛЬКО эмоций;):):D
Щас посмотрел, так вроде не чего http://s52.radikal.ru/i138/0906/a4/e32b31027b2a.jpg
В полетах оцени. Продуктивнее будет :)
Разницы не вижу, только вижу разницу в том как он рисует, когда его переделывал все время хотел оставить все как было. Я вот до сих пор думаю, не ужели разработчики тупее. Кривые все стоят по сто, частенько я его срываю. Не научился еще например например на лафке выигрывать у зеро, перекручиват хад, просто, что делать если он хорошо сидит и его ни как не стрехнешь. И не научился еще использовать на этом джое сколжение. По всей видимости это большой не достаток и минус. На аб2 я скольжение использовал очень эффективно благодаря качелькам и к ним очень и очень сильно привык. Плюс у этого джоя не достаточная устойчивость, бывает так, что иногда присоски отрываются от поверхности и он переворачивается, если бы разработчики хотя, бы предусмотрели совмещенную схему руд с рус как у аб2, то эту проблему можно было частично решить да площадь поверхности у рус не мешало бы для устойчивости увеличить хотя бы частично по четырем точкам и не полностю, а например дополнительными съемными, удлинеными, плоскими упорами. Просто бывает, так что вроди и не сильно давишь на эту ручку и он все равное переворачивается, может не переворачиваться только тогда когда прилагаешь не большое усилие на ручку в низ, то есть как бы его не много придавливаешь ну и стораешся естественно следим за тем, что бы не переборщить все равно с отклонением ручки до упора и дальше, а то все равно перевернется. Считаю, что аб2 не чем не хуже и не лучше имеет свои не достатки и преимущества. Было бы не плохо эти джои разработчикам объедениться и скрестить. Сайтек штука симпотичная, красивая, стильная, внушительная. Запас хода на рус хороший, это может давать дополнительную плавность управления самолетом без резких движений, тряски, рывком. Ну аб2 тоже не менее хорош, он имеет все для хороших и достаточных полетов. Даже количество самых не обходимых кнопок и их расположение для ведения воздушного боя, например на руд у меня была следующая комбинация, это самая задня кнопка под указательный палец была в качестве тормоза, всегда пользовался только качельками, на три кнопки под большой палец были назначены сменить угол зрения и закрылки выпустить и убрать, на рус была стрельба из орудий 1+2, бомба, ракеты, смотреть в перед, в принципе было все, что нужно. За теже деньги, что 52про, если не дешевли и на то пошло можно взять полностью из железа 8кг хотас кугарт у того же трастмастера, да и аб2 стоит в четыре раза дешевле
Хотелось бы еще посмотреть как рисует новый, нормальный аб2, например в чера у одного пацана видел джой, вроде USB Joystick от трастмастера, ну посмотрел как рисует, ужоснулся, во первых сама ручка на каком, то шарнире которая когда поворачивается, то чуствуется, что она вертиться с каким, то перепадами, такой же и рисунок, можно сказать его отсутствие, к стати вот на своем с первого раза попытался нарисовать спиральку после переделки и вот , что получилось http://s49.radikal.ru/i123/0906/a1/8171080eb7fa.jpg
Народ! У меня Х52 простой, ещё из первых поступлений. Сразу после покупки мне в Игалаксе, в те далекие времена бесплатно в рамках гарантии, поменяли датчики, убрав тем самым мёртвую зону. Потом, уважаемый Орион прислал плату для исправления нелинейности (схема "гогоблина"). Джой стал джоем.
Вопрос! При покупке Х52 Pro тоже надо менять датчики и вставлять указанную схему?
Цитата:
Сообщение от vladnt
МЗ у Х52 Про и Х52 поздних серий нет, нелинейность та же. Насчет схем не подскажу, но тут уже давно схемы из пары болтов сделали для линеризации :) Посмотри, тут где-то было. Какая из "схем" наиболее рациональная, судить не возьмусь, не переделывал :)
Можно ли в схеме использовать вот такие подстроечные резисторы http://www.mercateo.com/p/live~s.100...ntiometer.html ???
Нужна ли обязательно плата усилителя для устранения нелинейности? У меня есть пара мощных магнитов от HDD, может заменить родные магниты на них? Может ли вообще сила магнитов как то влиять на нелинейность?
В моём X52PRO мёртвой зоны нет вообще исходя из показаний теста Foxy's Windows Joystick Analyser, а вот с нелинейностью вообще засада(красивый ромб).
p.s. Какой размер магнитов(круглых) должен быть???
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=53Цитата:
Сообщение от scherschen
В первом же посте этой темы ссылка как переделать!:D
Ничего не надо, остается невостребованной одна деталюшка из самого джоя. Х52 от Х52про отличается лишь количеством Холлов на ось: в простом один, в Про два.
Дел на полчаса.:dance:
Суть переделки с магнитами мне ясна. Мне просто интересно, даст ли электронная схема больший результат чем перестановка магнитов?
Магниты я переставил. Пробовал сначала на шуруп его приделать, но отцентрировать оказалось сложно. Я поступил по другому; выдрал все магниты, на двухстороннюю липкую ленту приклеил по 2 магнита на каждую шестерню. Центр "бутерброда" из магнитов опустил ниже отверстия на шестерни. Датчик Холла оказался на уровне верхней части магнита. Расстояние между холлом и магнитом получилось 1-1,5мм. В JoyTester2 получились нормальные круги. НО, увеличилаь чувствительность джоя и это не даёт нормально вести бой на истребителе. Самолёт во время боя постоянно срывается. Пробовал делать плавные кривые в игре, но это помогает слабо. В общем остался не доволен новым Х52. С моим Х45 летать на много приятней, поведение самолёта в бою предсказуемо в отличии от Х52.
Уважаемые вирпилы! Приобрел Saitek X52 в январе 2009 г. Перед покупкой читал посты по поводу МЗ, но понял, что этот недостаток был только у первых партий. Не думал, что у моего тоже самое. Но на днях проверил - есть:(! И что более всего поразило, даже на РУД, в центральном положении. У меня вопрос: чем отличаются джойстики из последних партий от первых? Если только датчиками, то возможно ли решить проблему МЗ заменой оных?
CoString, если тестировать джойстик на штатном крестике Панели управления - может показаться наличие мертвой зоны там, где ее нет.
Чтобы убедиться окончательно - есть она там или нет - нужно запустить JoyTester и порисовать круги - если в момент пересечения осей будут ступеньки - значит мертвая зона есть. Если ступенек нет - значит мертвой зоны нет, а просто очень низкая чувствительность в центре из-за нелинейности.
Эта низка чувствительность, кстати, может возникать, если мощность магнитов недостаточна.
На РУД в центральном положении МЗ? :eek:
Если это действительно так - значит какчество Saitek упало ниже плинтуса.
На датчики наконец можно посмотреть внимательно с лупой и фонариком - и определить - "оно или не оно".
В общем ждем картинку JoyTester по осям РУСа и РУДа - тогда можно разговаривать более предметно.
В джойтестере это видно так же хорошо, как и в дровах...
На первой картинке МЗ датчиков нет. Есть люфт механики - скольжение механических коромысел вдоль осей.Цитата:
Сообщение от CoSting
Лечится накладкой шайб под упоры осей. Лично я шайбы вырезал из одноразовых пластиковых стаканчиков и промазывал СИ-180.
Хотя в моем экземпляре (куплен в 2007-м) такого сильного люфта не было. Люфт был, но раза в два меньше. И все равно пришлось устранять - так как сильно мешал полетам.
Но второй картинке - у РУДа - это не мертвая зона контроллера, а бракованный или грязный резистор.
Левая часть этой картинки только подтверждает - ничего криминального на РУС нет - лишь стандартная ромбовидная нелинейность. Убирается методом Кондора на раз.
Резистор РУДа либо менять через сервисцентр (если есть поблизости), либо применить к нему жидкость под названием WD-40.
В общем правило "доработать напильником", а также "доработать паяльником" для этих очень дешевых (всего ведь 100 рублей стоят :D ) джоев работает и только усугубляется требование.
Лично мне еще и металлический шток у РУС пришлось полировать, чтобы не залипал.
P.S. Только что вспомнил - МЗ можно настроить средствами драйвера. И ее нужно настроить - по-умолчанию там стоит далеко не ноль. ;)