Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ну, если "брёвна" советские, а самолёт американский (или не дай Б-г израильский) ...

---

О-о-о мон шер , тады ваще ой... :)

тут еще были сообщения, подскажите куда перенесли, а то найти че-то не могу...Где сообщения всеми уважаемого Геннадича?

Если и были, то пропали. См тут http://forum.sukhoi.ru/announcement.php?f=2&a=67

ага, спасибо...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если ты про Ливию, то надо уточнить, что американцы никаких потерь не подтверждают.
А результат там был несколько иной. Не смотря на противодействиет ЗРК, американцы выполнили свои задачи попутно накрыв ПРР батареи ПВО.

Почитай: http://www.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2004.17.09

---

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.09
тут наша версия соответствует действительности.
Сбили точно два F14. " , ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..." (Геннадич)
Еще информация по поводу мартовской заварушки в Ливии:

« Залив Сидра. 26марта 1986г.
В квадратах ……отмечено резкое снижение радиоэлектронной активности объектов. Предположительно, завершаются маневры 6-го флота ВМС США ».

« За этой сухой сводкой Ген. штаба был конец целой эпохи. Американская политика авианосцев получила серьезный удар. Летчики 6-го флота США впервые перестали чувствовать себя хозяевами Средиземного моря. На следующий день, американцы официально объявили об отводе своего флота к Сицилии а авианосец «Саратога» , вообще, ушел в порт приписки. Причина досрочного завершения маневров -психологический срыв экипажа авианосца из-за потери 3-х палубных штурмовиков от огня ПВО Ливии. Эти самолеты были уничтожены ЗРК С200 советского производства».

Документальный цикл «Ударная Сила», «РВСН и космические войска», серия «Путь к Триумфу».
Сильно, конечно, сказано но по факту

Цитата:

---

Сообщение от статья в ВКО

В этот период времени командованием ПВО Сирии было принято решение на уничтожение палубных самолетов ВМС США.

---

???

Цитата:

---

Об этом же косвенно свидетельствовали немедленно организованные в районе встреч ракет с целями поисково-спасательные действия вертолетов ВМС США. Они были предприняты американцами сразу после окончания стрельб. Это позволяет предположить, что в тот момент времени производился поиск и подъем с воды экипажей пораженных самолетов.

---

А кто это видел? Американцы, которые отрицают потери? Или Ливийцы по индикаторам РЛС? Тогда пара вопросов. Вертолёты летают низко, как их могли обнаружить? Если таки обнаружили, то ведь они были в зоне поражения, почему не сбили и их? Нет, ну возможно, всё дело в волшебных катерах. Но в статье о них не упоминается ничего, за исключением того, что американцы записали их себе на счёт.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.09
тут наша версия соответствует действительности...

---

А почему так безапелляционно?

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

« За этой сухой сводкой Ген. штаба был конец целой эпохи. Американская политика авианосцев получила серьезный удар. Летчики 6-го флота США впервые перестали чувствовать себя хозяевами Средиземного моря. На следующий день, американцы официально объявили об отводе своего флота к Сицилии а авианосец «Саратога» , вообще, ушел в порт приписки. Причина досрочного завершения маневров -психологический срыв экипажа авианосца из-за потери 3-х палубных штурмовиков от огня ПВО Ливии. Эти самолеты были уничтожены ЗРК С200 советского производства».

Документальный цикл «Ударная Сила», «РВСН и космические войска», серия «Путь к Триумфу».
Сильно, конечно, сказано но по факту

---

Американская версия.
В ходе инцидентов 24 марта 1986 года силами авиации ВМС США были поражены три ракетных катера ВМС Ливии, сбито два перехватчика МиГ-25 (все потери подтверждены Ливией) и нанесли удар ПРР по сайту С-200ВЭ.
Своих потерь не имели.

Кому верить? ;)

В приводившейся ранее ссылке:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.09
есть любопытные места, вызывающие крайнее недоумение:
"События развивались следующим образом.

С 1.00 24 марта 1986 г. авиация США начала интенсивные полеты в заливе Сидра на удалении 180-300 км от береговой черты и в диапазоне высот 4-8 тыс. м. Временами палубные самолеты подходили к г. Сирт на расстояние до 160 км. Установленная официальным Триполи граница территориальных вод 32°30' северной широты находилась на удалении 145 км от ливийского побережья.

К 13.00 отдельные группы самолетов начали приближаться до дальности 110-130 км от г. Сирт (130-150 км от позиции группы зрдн 3PК С-200ВЭ). В 13.46 с командного пункта сектора ПВО группе зрдн С-200ВЭ поступила команда на обнаружение цели в составе двух самолетов, идущих курсом на объект Сирт (дальность – 160 км, азимут – 12°, высота – 4,5 км, скорость – 160 м/с).

Обнаружение цели (как в дальнейшем свидетельствовали материалы объективного контроля) первым и вторым зрдн осуществлялось по данным грубого целеуказания (от РЛС "Оборона-14") в течение 3,5 мин. В этот период времени командованием ПВО Сирии было принято решение на уничтожение палубных самолетов ВМС США.

В 13.50 оба дивизиона группы С-200ВЭ по раздельно наблюдаемым самолетам ВМС США (дальность – 115 км, азимут – 12°, высота – 4,5 км, скорость – 160 м/с) с темпом 8 секунд произвели пуски одиночных ракет.

Через 25-30 с после пуска ракет цели начали маневр "пикирование" (без разворота по курсу) и закончили его на высоте 2-2,5 км. Через 95 секунд полета с интервалом 8 секунд произошли встречи ракет с целью (дальность – приблизительно 100 км).

На этом стрельбы группы зрдн не закончились. В 18.42 первый зрдн С-200ВЭ обнаружил цель на дальности 120 км и высоте 3 км. В 18.44 командир группы зрдн г. Сирт (ввиду отсутствия в этот момент связи с КП сектора ПВО) самостоятельно принял решение на уничтожение обнаруженной цели одной ракетой (дальность пуска – 100 км, высота – 3 км).

Через 28-30 секунд после пуска ракеты цель осуществила аналогичный маневр "пикирование" до высоты 1,5 км. Встреча ракеты с целью произошла на дальности 85 км и высоте 1,5 км при полетном времени ракеты около 85 с."

Спрашивается: если через 25-30 секунд после пуска американские самолёты, получив сигнал о том, что они атакованы, энергично снижаются, но по естественному американскому идиотизму - "Ну, ту-пы-е!" - с 4.5 км до 2-2.5 км в первом случае и с 3 км до 1.5 км - во втором случае. Находясь на дальности от ПУ С-200 в 100-120 км, радиогоризонт - 600-850 метров. Что могло помешать этим глубоко тупым экипажам снизится под радиогоризонт - до высоты, например, 400-500 метров? Имея резерв времени в 60 секунд!
Для этого нужно было держать вертикальную скорость всего лишь (4500-500):60=67 м/сек, что для истребителя является детским значением.
А эти ну-ту-пы-е, зачем-то (совершенно непонятно - зачем?) снизились лишь до 2-2.5, 1.5 км. Вероятно затем, чтобы их можно было гарантированно сбить? :p

"Не верю!" (с)

Тоже этот момент удивил.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А кто это видел? Американцы, которые отрицают потери? Или Ливийцы по индикаторам РЛС? Тогда пара вопросов. Вертолёты летают низко, как их могли обнаружить? Если таки обнаружили, то ведь они были в зоне поражения, почему не сбили и их? Нет, ну возможно, всё дело в волшебных катерах. Но в статье о них не упоминается ничего, за исключением того, что американцы записали их себе на счёт.

---

Это вопрос второй, кто видел. Сказано вылетали спасательные команды, значит, вылетали. Америкосы ведь их вылет не опровергали ;) А все доводы типа а как их могли заметить, почему не сбили спасателей и т.п. просто высосаны из пальца.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Это вопрос второй, кто видел. Сказано вылетали спасательные команды, значит, вылетали. Америкосы ведь их вылет не опровергали ;)

---

А где и кто сообщил что были вылеты спасательных команд?
Мне кажется америкосы об этом даже не знают.

Цитата:

---

А все доводы типа а как их могли заметить, почему не сбили спасателей и т.п. просто высосаны из пальца.

---

На самом деле получить подтверждение "сбит-не-сбит" непростая задача. Зенитчики об этом часто не знают, пока пехота с переднего края не доложит или обломки не найдут.

В реале перед ПВО стоит задача не сбить противника, а сорвать ему выполнение задачи.
Также как перед самолетами подавления ПВО стоит задача не уничтожить ЗРК, а подавить его, т.е. заставить замолчать на время выполенения задач своей авиации.
Вот исходя из этих критериев и надо оценивать боевую работу той и другой стороны.

P.S.
По поводу подтверждения попадания есть мудрое замечание человека описавшего боевую работу комплекса С-200.
http://pvo.guns.ru/book/sam_work.htm
СО докладывает К-9 что цель обстреляна двумя ракетами и больше не наблюдается (а фразы типа "цель уничтожена" - придумали журналисты, для красоты - потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А где и кто сообщил что были вылеты спасательных команд?

---

По ссылочке почитай вверху внимательнее. Вылет спасательных вертолетов там указан как свершившийся факт. А засечь их вылет можно было многими способами, например, не стоит забывать, что Союз тоже держал в средиземке свои силы. Так что об уничтожении американских палубников можно говорить практически наверняка.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В реале перед ПВО стоит задача не сбить противника, а сорвать ему выполнение задачи.
Также как перед самолетами подавления ПВО стоит задача не уничтожить ЗРК, а подавить его, т.е. заставить замолчать на время выполенения задач своей авиации.
Вот исходя из этих критериев и надо оценивать боевую работу той и другой стороны.

---

Исходя из этих критериев успеха не добилась ни одна из сторон. Ливийцы не смогли воспрепятствовать воздушному удару, а американцы ставили основной целью уничтожение Каддафи, что тоже не было достигнуто.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

По ссылочке почитай вверху внимательнее.

---

Тв забыл добавить, что это по нашей версии, в то время как есть равноправная их версия.

Цитата:

---

Вылет спасательных вертолетов там указан как свершившийся факт. А засечь их вылет можно было многими способами, например, не стоит забывать, что Союз тоже держал в средиземке свои силы. Так что об уничтожении американских палубников можно говорить практически наверняка.

---

Об этом можно будет говорить наверняка если американцы признают потери или кто-нибудь поднимет обломки или откроются документы по боевой работе в те дни.
Сейчас это обычный спорный момент, которых немало в истории войн.

Цитата:

---

Исходя из этих критериев успеха не добилась ни одна из сторон. Ливийцы не смогли воспрепятствовать воздушному удару, а американцы ставили основной целью уничтожение Каддафи, что тоже не было достигнуто.

---

Неверно. Читай внимательнее статью.
В тот день американцы начали проведение учений по обеспечению свободы навигации (FON) в заливе Сидра объявленным Каддафи своими внутренними водами.
24 марта 1986 г самолеты ВМС США были обстреляны дивизионами С-200ВЭ. Результат обстрела обе стороны интерпретируют строго диаметрально.

Далее, 3 ливийских ракетных катера, по словам американцев "приблизившиеся к кораблям ВМС США" были атакованы палубными самолетами А-6 и потоплены ракетами AGM-84 Harpoon. (США задачу защиты кораблей выполнили, ливийцы с непонятной задачей потоплены).

Далее с ливийской стороны был произведен пуск зенитных ракет и опять результаты вызывают самые противоречивые мнения.

Далее палубные истребители F-14 сбивают над заливом два ливийских перехватчика МиГ-25. (США задачу перехвата выполнили, ливийцы с непонятной задачей сбиты).

Ночью палубные штурмовики произвели атаку противорадиолокационными ракетыми первый дивизион С-200ВЭ. В результате одна ракета повредила радар (К-1), после чего "высокое" выключили во всем зрдн.
(США задачу подавления зрдн С-200ВЭ выполнили, ливийцы задачу поражения воздушных целей нет. Но СССР получил неплохой бонус в виде неразорвавшегося ХАРМа).

Вот письмо Рональда Рейгана конгрессу касательно этого инцидента. События по времени развивались немного иначе. Упоминания о сбитых МиГ-25 нет.

Gulf of Sidra incident - President's letter to the Congress, Mar. 26 - transcript
US Department of State Bulletin, June, 1986
Gulf of Sidra Incident

LETTER TO THE CONGRESS, MAR. 26, 1986(1)

On March 23, United States forces in the Eastern Mediterranean began a peaceful exercise as part of a global Freedom of Navigation program by which the United States preserves its rights to use international waters and air space. This exercise is being conducted entirely in and over areas of the high seas, in accordance with international law and following aviation safety notification procedures.

On March 24, our forces were attacked by Libya. In response, U.S. forces took limited measures of self-defense necessary to protect themselves from continued attack. In accordance with my desire that the Congress be informed on this matter, I am providing this report on the actions taken by United States Armed Forces during this incident.

Shortly before 8:00 a.m. (EST) on March 24, two SA-5 surface-to-air missiles were fired at U.S. aircraft flying over the high seas in the Gulf of Sidra from a Libyan missile installation in the vicinity of Sirte on the northern Libyan coast. During the course of the next few hours, several surface-to-air missiles were fired at U.S. aircraft operating over the high seas. At approximately 3:00 p.m. (EST) these missile installations again activated their target-acquisition radars with the evident objective of firing upon U.S. aircraft. Two HARM air-to-surface missiles were thereupon fired by a U.S. Navy A-7 aircraft, apparently resulting in the destruction of the radars controlling the missile battery. After a short outage, the radar returned to active status and still posed a threat to U.S. forces. At 6:47 p.m., A-7 aircraft again fired two HARM missiles at the SA-5 radar at Sirte. After another short outage, the radar has returned to active status.

Meanwhile, a Libyan missile patrol boat equipped with surface-to-surface missiles came within missile range of U.S. ships on the high seas well away from the Libyan coast. The U.S. commander determined, in light of the Libyan attacks on U.S. aircraft, that this vessel was hostile and therefore ordered U.S. aircraft to engage it. At approximately 2:00 p.m. (EST), U.S. Navy A-6 aircraft fired two Harpoon missiles, which struck and heavily damaged the Libyan vessel. At approximately 4:00 p.m. (EST), a second Libyan patrol boat approached U.S. forces, and was driven off by U.S. Navy aircraft. Shortly after 6:00 p.m. (EST), a third Libyan patrol boat approached the USS YORKTOWN at a high rate of speed; the YORKTOWN fired two Harpoon missiles, which hit the Libyan craft.

Shortly after 12:20 a.m. (EST) on March 25, U.S. Navy A-6 aircraft armed with Harpoon missiles attacked another Libyan craft, apparently resulting in the sinking of that vessel.

All U.S. aircraft returned safely to their carriers, and no casualties or damage were suffered by U.S. forces. The extent of Libyan casualties is not known.

U.S. forces will continue with their current exercises. We will not be deterred by Libyan attacks or threats from exercising our rights on and over the high seas under international law. If Libyan attacks do not cease, we will continue to take the measures necessary in the exercise of our right of self-defense to protect our forces.

The deployment of these United States Armed Forces and the measures taken by them in self-defense during this incident were undertaken pursuant to my authority under the Constitution, including my authority as Commander-in-Chief of U.S. Armed Forces.

Sincerely,

RONALD REAGAN

1 Identical letters addressed to Thomas P. O'Neill, Jr., Speaker of the House of Representatives, and Strom Thurmond, President pro tempore of the Senate (text from Weekly Compilation of Presidential Documents of Mar. 31, 1986).

http://www.findarticles.com/p/articl...v86/ai_4323912

Про инцидент с МиГ-25 упоминается в истории авианосца Саратога на американском сайте ВМФ, правда дата столкновения указана 23 марта.

On 23 March 1986, while operating off coast of Libya, aircraft from the Saratoga, USS Coral Sea (CV 43) and USS America (CV 66) crossed what Libyan strongman Mohammar Khadafi had called the "Line of Death." The very next day at noon, three U.S. Navy warships crossed the same 32° 30' navigational line.

Two hours later, Libyan forces fired SA-5 surface-to-air missiles from the coastal town of Surt. The missiles missed their F-14 Tomcat targets and fell harmlessly into the water. Later that afternoon, U.S. aircraft turned back two Libyan MiG-25 fighter planes over the disputed Gulf of Sidra. Soon after, aircraft from the three super carriers fought back in defense.

A heavily-armed A-6E Intruder fired Rockeye cluster bombs and a Harpoon anti-ship cruise missile at a Libyan missile patrol boat operating on the "Line of Death." Later that night, two A-7E Corsair II jets attacked a key radar installation at Surt. At the conclusion, three Libyan patrol boats and a radar site were destroyed by Navy aircraft.

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/...-saratoga.html

вылет спас вертолетов ничего не значит вообще-их зарание выводят в районы возможного приземления(приводнения) летчиков а еще один висит над авианосцем прилюбых взл-пос операциях

Похоже, что инцидент с МиГ-25 закончился для всех благополучно. В статьях викпедии про историю самолета F-14 и эскадрилью VF-33, летчики которой участвовали в том инциденте сказано, что совместное маневрирование закончилось ничем, т.к. американцы не получли разрешение на стрельбу.

In March 1986 VF-33 would bring their F-14s into a combat environment for the first time onboard USS America with Carrier Air Wing 1 as they took part in Operation Attain Document in the Mediterranean Sea, VF-33 engaged two Libyan MiG-25s with intent on shooting down the F-14s, but the Tomcats outmanoeuvred the Libyans and ended behind the Libyan fighters, but the pilots did not have permision to open fire.

http://en.wikipedia.org/wiki/VF-33

Выходит, что со сбитием МиГов Сергей ТИМОФЕЕВ нас дезинформировал. :)

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

вылет спас вертолетов ничего не значит вообще-их зарание выводят в районы возможного приземления(приводнения) летчиков а еще один висит над авианосцем прилюбых взл-пос операциях

---

- А может быть, они хотели спасти/взять в плен кого-то из потопленных ими катеров?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Американская версия.
В ходе инцидентов 24 марта 1986 года силами авиации ВМС США были поражены три ракетных катера ВМС Ливии, сбито два перехватчика МиГ-25 (все потери подтверждены Ливией) и нанесли удар ПРР по сайту С-200ВЭ.
Своих потерь не имели.

---

Цитата:

---

В статьях викпедии про историю самолета F-14 и эскадрилью VF-33, летчики которой участвовали в том инциденте сказано, что совместное маневрирование закончилось ничем, т.к. американцы не получли разрешение на стрельбу.

---

Цитата:

---

Кому верить? ;)

---

Я бы не стал верить тем, кто соврал, заявив о сбитых мигах, но не позаботился о том, чтобы пилоты с авианосца так же поддержали враньё.

Американцы признают потери только если им это выгодно или предоставлены улики (обломки самолетов). Причём иногда американцы даже обломки своих самолетов обьявляют "сбитыми мигами". Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E. :)

Так что... кредитная репутация у США никчёрту. Я им не верю.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Я бы не стал верить тем, кто соврал, заявив о сбитых мигах, но не позаботился о том, чтобы пилоты с авианосца так же поддержали враньё.

---

Так зявил о потере МиГов не Рейган, а Сергей Тимофеев.

Цитата:

---

Американцы признают потери только если им это выгодно или предоставлены улики (обломки самолетов).

---

Ну когда представляют обломки тут уже не отвертишься. :)

Цитата:

---

Причём иногда американцы даже обломки своих самолетов обьявляют "сбитыми мигами". Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E. :)

---

Это с твоей стороны бездоказательно.
Было дело когда европейские журналисты нашли что-то с англоязычными надписями, но то, что это F-15 спорно. Скорее всего это были обломки одного из сбитых беспилотников или крылатых ракет.

Цитата:

---

Так что... кредитная репутация у США никчёрту. Я им не верю.

---

Да, вера это сугубо личное.

кстати, на счет Голфстрима, летает он уже давно и достаточно интенсивно, пару раз в неделю вижу на высоте метров 200, прямо над домом моим ( где - не скажу :-) ).

Пы.Сы. А тема плавно перешла на Ливию, интересно, чем закончится? :-)

Цитата:

---

Сообщение от alechko

кстати, на счет Голфстрима, летает он уже давно и достаточно интенсивно, пару раз в неделю вижу на высоте метров 200, прямо над домом моим ( где - не скажу :-) ).

Пы.Сы. А тема плавно перешла на Ливию, интересно, чем закончится? :-)

---

Э.. В "Адрес: Beer-Sheva, Israel"? :)

Цитата:

---

Сообщение от alechko

кстати, на счет Голфстрима, летает он уже давно и достаточно интенсивно, пару раз в неделю вижу на высоте метров 200, прямо над домом моим ( где - не скажу :-) ).

---

Дай попробую угадать где.... Бер-Шева ? :)

А через 15-20 мин после пролета над твоим домом этот Гольфстрим может быть... э-э-э... смотрим на карту.... :)

адрес старый, так что не угадали :-)))

Цитата:

---

Сообщение от alechko

адрес старый, так что не угадали :-)))

---

Ну всё, теперь тебе навсегда заказано менять адрес в профиле, иначе выдашь военную тайну :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А почему так безапелляционно?

---

Никак нет, это даже не я сказал, а непосредственный участник событий
ГЕННАДИЧ. Он тут подробно отписал, но база умерла.
Может быть, напишет по новой...То что сбили два F14-это точно.

Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Американская версия.
В ходе инцидентов 24 марта 1986 года силами авиации ВМС США были поражены три ракетных катера ВМС Ливии, сбито два перехватчика МиГ-25 (все потери подтверждены Ливией) и нанесли удар ПРР по сайту С-200ВЭ.
Своих потерь не имели.

Кому верить? ;)

---

Вы верите американской сводке?
Ответ будет только один -непосредственному участнику событий-Геннадичу. Если и в его словах кто-то сомневается, значит этот человек в то время был на "Саратоге":D

Цитата:

---

Сообщение от alechko

адрес старый, так что не угадали :-)))

---

Гы-гы.

Вот у меня например "адрес" написан "Russian Federation" , и всякая хреновина у меня над домом тоже летает...

Угадай где ? ;)

Мне даже интересно стало, смогу ли я исключительно из Интернета, без связи с ВВС узнать где базируются Гольфстримы? Попробую покопаться :)

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

То что сбили два F14-это точно.

---

- А Вы попробуйте поставить себя на место лётчика F-14: до пусковых установок - 100 км, через 25-30 секунд после пуска Вам сказали, что на Вас идёт ракета (скорость ~1 км/сек), ракете до Вас лететь ещё 60-70 секунд, времени у Вас в запасе полно, но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км. Вы сможете так поступить? Так Вам ещё оператор в задней кабине не даст! :D

Цитата:

---

Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."

---

- Либо от разорвавшейся, в связи со срабатыванием самоликвидатора, ракеты.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Никак нет, это даже не я сказал, а непосредственный участник событий
ГЕННАДИЧ. Он тут подробно отписал, но база умерла.
Может быть, напишет по новой...То что сбили два F14-это точно.

Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."

---

Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.

Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E. :)

.

---

Ссылку, плиз!

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.

Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)

---

Тот офицер тоже участвовал в этой заварушке?
Потом, Геннадич точно знает, сколько дивизионов учичтожили, а американцы на этот счет пишут другое...Так в этом случае кому вериь будем? Американцам или Геннадичу?
Я не был в 1986 г. в Ливии. Вы тоже...А Геннадич был, но только почему-то вы верите...скажем так.. СМИ.. а не его словам...Странно это....:cool:

Ладно, подождем слово его, Геннадича...
Может он нам еще раз откроет завесу тех событий...

Цитата:

---

А Вы попробуйте поставить себя на место лётчика F-14: до пусковых установок - 100 км, через 25-30 секунд после пуска Вам сказали, что на Вас идёт ракета (скорость ~1 км/сек), ракете до Вас лететь ещё 60-70 секунд, времени у Вас в запасе полно, но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км. Вы сможете так поступить? Так Вам ещё оператор в задней кабине не даст!

---

Ну если вы хотите немного поспорить с профессионалом в сфере ПВО-то пожалуйста-)
Но я не пилот Ф14-го и не расчет ЗРК-)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.

Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)

---

Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ? Всё что от них осталось потом месяца два по телевизору показывали ... Или бортпайки выброшенные на берег у нас в Сирте ? (Неплохой шоколад между прочим) . Типа помошь голодающим ливийцам ? :eek: Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???
Типа - лётчики убитые были, трупы тоже, а потерь не было ??? Ох не люблю я амеров ...
Потери были с обеих сторон, только каждый не хочет признавать ...
P.S. Особо умиляет рассуждения некоторых =знатаков=, которые ЗРК =Печора= или =Квадрат= даже в глаза не видели, а человек который собственно С-200 в Ливии устанавливал , обучал расчёты С-125 и собственно сам стрелял - не авторитет ? Собирайте слухи с амерских сайтов и дальше. Скоро, не удивлюсь, окажеться, что и Каддафи тогда убили, а сейчас там клон страной правит ...
P.S.2 Собственно по их мнению в СССР с 41-по 44 годы шли бои местного значения, а вот войну они выиграли в 44-45 , после открытия второго фронта... Брррр ...
Самим то не смешно ?
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...
Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 ! Амеры потом три месяца новую тактику разрабатывали и НЕ ЛЕТАЛИ над Вьетнамом ВООБЩЕ . Тоже сказки ? Эхххх ... парни ... За что же вы на наши могилы плюёте и амерским бредням верите ???
Сорвался ... старею видимо ...
:D

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ссылку, плиз!

---

http://www.balkan-archive.org.yu/kos...29_or_f15.html

Кстати вот тут есть интересная статейка, в которой указан порядок подтверждения потерь армии США, который был ввдеден после вьетнамской войны:

http://libereya.ru/public/serbia.html

Цитатка:

"Впрочем, к “странностям”, которые сопровождают все данные о потерях США и НАТО, после Вьетнама уже не привыкать.

После той катастрофичной для себя войны американцы сделали соответствующие выводы, главная суть которых заключалась в том, что именно открытая информация о людских потерях войск, сражавшихся во Вьетнаме, стала причиной политического кризиса вокруг этой войны и поражения в ней. И был принят целый ряд директив и инструкций, предельно регламентирующих то, как, когда и насколько можно открывать обществу военные потери. И с тех пор американское общество практически ничего не знает о своих военных потерях, пребывая в полном неведении о них как таковых.

Во-первых, в отдельную группу были выведены и засекречены все данные о проведении американскими спецслужбами и командованием различного рода “специальных операций”. И только по истечении срока давности (от пяти до десяти и более лет) эти данные могут быть рассекречены.

Во-вторых, были засекречены все данные о войсках специального назначения, коих в США, по самым минимальным оценкам, насчитывается в различных видах вооруженных сил до 90 тысяч человек. Вся информация о их действиях, потерях и результатах является секретной.

При этом в состав этих сил входят не только всякого рода “коммандос”, но и авиационные, вертолетные, морские и прочие подразделения.

Отдельная инструкция оговаривает правила информирования о потерях ВВС и летчиков. Суть ее в следующем – признавать потерю летательного аппарата над чужой территорией, а также факт гибели или пленения летчика можно только после “убедительного подтверждения” этого факта или ряда “заслуживающих доверия свидетельств”. Иными словами говоря, если американский самолет не вернулся на свою базу с боевого задания – это еще не повод заявлять о его потере. И только если враги продемонстрируют по телеканалу обломки сбитого самолета, труп или пленного пилота – это можно признать. Во всех остальных случаях никакой потери нет. Пилота можно эвакуировать, выкупить, обменять. Обломки самолета “не найти”. И все окей! Ну, а если пилот катапультировался над контролируемой территорией, так и вообще никаких потерь. К утру он будет на базе и приписан к новому самолету.

Отдельно стоят уже такие хитрости, как распределение потерь равномерно по дням, перевод максимального их количества в “небоевые”, для спецподразделений вообще приняты такие экзотические варианты, как вывоз тел на военные базы, к которым они были приписаны ( например, в Европу ) и проведение этих смертей там по графе “несчастный случай на учениях”. При этом командование тщательно следит за комплектацией групп специального назначения. Предпочтение в них отдается холостым солдатам, не имеющим родных, или выходцам из других стран."

А что касается обломка с надписью "annual insp", то возможно это и не сбитый F-15, а ПТБ или еще что-либо. Но тогда возникает вопрос: почему они не только не показали этот "ПТБ" при дневном свете, чтобы развеять все сомнения, но и вообще быстренько убрали эти кадры со всех телеканалов?

Генадич, ты и сам мог бы легко себе ответить

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ? Всё что от них осталось потом месяца два по телевизору показывали ...

---

Это были переодетые агенты КГБ. Их и растерзали, а на родине героя дали посмертно.

Цитата:

---

Или бортпайки выброшенные на берег у нас в Сирте ? (Неплохой шоколад между прочим) . Типа помошь голодающим ливийцам ? :eek:

---

Внешняя разведка с большим трудом, сдав половину агентурной сети, выкрала бортпайки и подбросила их.
;)

Цитата:

---

Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???
Типа - лётчики убитые были, трупы тоже, а потерь не было ??? Ох не люблю я амеров ...
Потери были с обеих сторон, только каждый не хочет признавать ...
P.S. Особо умиляет рассуждения некоторых =знатаков=, которые ЗРК =Печора= или =Квадрат= даже в глаза не видели, а человек который собственно С-200 в Ливии устанавливал , обучал расчёты С-125 и собственно сам стрелял - не авторитет ? Собирайте слухи с амерских сайтов и дальше. Скоро, не удивлюсь, окажеться, что и Каддафи тогда убили, а сейчас там клон страной правит ...
P.S.2 Собственно по их мнению в СССР с 41-по 44 годы шли бои местного значения, а вот войну они выиграли в 44-45 , после открытия второго фронта... Брррр ...
Самим то не смешно ?
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...
Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 ! Амеры потом три месяца новую тактику разрабатывали и НЕ ЛЕТАЛИ над Вьетнамом ВООБЩЕ . Тоже сказки ? Эхххх ... парни ... За что же вы на наши могилы плюёте и амерским бредням верите ???
Сорвался ... старею видимо ...
:D

---

А у нас всегда так.
:(

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

..Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???

---

Интересно, откуда вам известны такие интимные подробности ВМС США?

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...

---

Можно дату этого события?

Цитата:

---

А у нас всегда так.

---

может пора что-то менять?
У меня отец тоже непростыми ракетами стрелял....Интересно будет почитать "отзывы" со стороны...

Цитата:

---

Интересно, откуда вам известны такие интимные подробности ВМС США?

---

Синоним-психологический шок. Об этом я писал выше..До сих пор не верите двум источникам?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В реале перед ПВО стоит задача не сбить противника, а сорвать ему выполнение задачи.

---

Однако "уничтожение воздушного противника" из круга задач никто не выкидывал. Огневые подразделения как раз эту задачу и решают (им ставится задача именно на уничтожение, ан не "шугануть", хотя, в С-75/125 и такая возможность конструкторами предусматривалась :) ). А срыв задачи противнику -- это забота всяких КП и т.п. "управляющих и координирующих органов". Их же работа -- вскрыть замысел противника, чтоб было что срывать.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...

---

А можно поподробнее пожалуйста? Видимо не признали не только на международном уровне , но и клонировали 10-рых погибших летчиков что-бы те продолжали возвращаться домой и никто даже внутри страны не заподозрил...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

СО докладывает К-9 что цель обстреляна двумя ракетами и больше не наблюдается (а фразы типа "цель уничтожена" - придумали журналисты, для красоты - потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила).

---

Ну, вообще-то есть некоторые характерные признаки сбития цели, кроме "не наблюдается".

Уважаемый Геннадич, мне право неловко с вами спорить, я хорошо понимаю, какие чувства вы испытываете к нашим "вероятным друзьям". Я не собираюсь никого ни в чем переубеждать, но надо признать, что для подтверждения факта нужны какие-то доказательства, а не только слова.
Например по потерям в Корее люди проводят целые исследовательские работы собирая и систематизируя информацию из архивов, сверяя номера частей, бортовые номера самолетов и фамилии летчиков. Только так можно подойти к истине.
Я надеюсь, что проидет время и кто-нибудь всерьез займется исследованием конфликтов конца 20-го века. А до тех пор будут гулять мифы и легенды перепутанные с реальными фактами.
Я вполне принимаю и понимаю вашу точку зрения, но не могу не учитывать информацию с "той" стороны, т.к. там тоже претендуют на правду.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ?

---

Вопрос. Что это за история и когда произошла?
Может быть это было позднее при нанесении удара группой F-111?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ну, вообще-то есть некоторые характерные признаки сбития цели, кроме "не наблюдается".

---

Например?

Цитата:

---

Сообщение от wind

но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км.

---

И при этом даже без манёвра курсом.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Либо от разорвавшейся, в связи со срабатыванием самоликвидатора, ракеты.

---

Тоже возможно. На то она и "Маленький "Союз"" :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

http://www.balkan-archive.org.yu/kos...29_or_f15.html

Кстати вот тут есть интересная статейка, в которой указан порядок подтверждения потерь армии США, который был ввдеден после вьетнамской войны:

http://libereya.ru/public/serbia.html

---

Да уж. Объективность пропитанная классовой ненавистью к врагу так и лезет из всех щелей. :)

Цитата:

---

А что касается обломка с надписью "annual insp", то возможно это и не сбитый F-15, а ПТБ или еще что-либо. Но тогда возникает вопрос: почему они не только не показали этот "ПТБ" при дневном свете, чтобы развеять все сомнения, но и вообще быстренько убрали эти кадры со всех телеканалов?

---

Да. Это вопрос.
ИМХО. Если бы это был сбитый F-15 то остались бы более крупные обломки по которым можно было бы однозначно идентифицировать самолет, как в случае с F-16.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 !

---

Какой расход ракет? 6? В смысле его дивизионом было сбито 5 Б-52 или ещё С-75 рядом были?