Т.н. "живой" мир - чистой воды фикция, чтобы как-то оправдать
неспособность написать вменяемый сюжет :)
Вид для печати
Т.н. "живой" мир - чистой воды фикция, чтобы как-то оправдать
неспособность написать вменяемый сюжет :)
Космосимы... Любят-то их не за ..симы, а за космо... Не было в Элите никаких миссий!Цитата:
Сообщение от Harh
ЗЫ В Балдуре, кстати тоже - миссий нет. Есть задания и квесты.
Я понимаю, но "миссии - это прошлый век" - скажу помягче, спорное утверждение. Кто во что больше играл, тому то больше и нравится. Или, как вариант, кто что больше предпочитает. Мне нравится больше нормально проработанные миссии а ля Wing Commander или TIE Fighter, а не "летай по всей галактике, пока не надоест". Каждому свое. Потому я не буду утверждать, что это лучше. И другим рекомендовать не стану. А космосимы любил всегда и за "космо" и за "симы".Цитата:
Сообщение от Paramon
Это точно! Ну, по крайней мере - пока, или, больше уже никогда... См. ниже :)Цитата:
Сообщение от dentonjc
Правильно! :) А миссии - те же задания! :)Цитата:
Сообщение от Paramon
Насчет "симов", тоже правильно, ибо нету в космосимах никаких "симов", уж так повелось, название жанра. Когда он родился и авиасимы не сильно в этом моменте от своих космо братьев отличались.
А Элита - легенда, во многом потому, что она была первая. Да и время тогда такое было. Инета - не было, прохождением делились во дворе после долгих полетов, в школе на переменах, вот так и рождался живой мир, из рассказов "Прилетаю я на планету, а там...." и ведь не проверишь. Кто его знает, где та планета... А сейчас - все обо всем известно, все вскрыто и вывернуто на изнанку и расписано на сайтах и игровых журналах. Нету легенды, нету ничего живого, одна патологоанатомия. А много кто сейчас в нее, в ту самую первую элиту играет? Что-то мне думается что немного. Народ к красивостям привык. Да и ее наверное уже припарировали.
К слову говоря, в моем понимании космосим вполне может быть "симом", причем даже хардкорным, даже если он основан на бластерах и физике движения на основе импульса (против "более физического", на основе силы ускорения)... Но это так, к слову. Особенно учитывая то, что таких нет. Могли бы быть, но такие не делают. Может не окупиться :)Цитата:
Сообщение от Hriz
Цитата:
Сообщение от Paramon
Миссии были даже в спектрумовской Элите. Я уже не говорю про писишную, где их было пруд-пруди. Даже Элита была сюжетной игрой! Идем на http://www.elite-games.ru/ и убеждаемся в этом сами.
Другое дело, что в ней была предусмотрена возможность и для
любителей отвезти тонну батареек за тридевять земель, чтобы
обратно вернуться с тремя тоннами сухарей.
Интересно, чем таким существенным задание/квест от миссии отличается? :D
Я с удовольствием гамаю, поставил эмулятор spectruma и зависаю в ней.Цитата:
Сообщение от Hriz
А из современных космосимов (ну так уж закрепилось название не переназывать же космоаркадой :) ) ЗВ очень даже не плохо. Придать ей все то что было во frontier-е цены бы не было.
По поводу живого мира и сюжетности в этот живой мир можно впихнуть и сюжет, да так чтобы игрок и не догадывался об этом, главное это создать живой мир хотя бы в упрощеном виде. Кстати в косморейнджеах все это здорово реализовано И сюжет есть и живой мир.
Это само стоит очень много времени разработки. Я тоже за то, чтобы был хотя бы относительно проработанный мир и грамотно вплетенный в него сюжет, но практически сделать это грамотно довольно непросто. И в основном такие игры даже не среди космосимов, а вообще, при хотя бы некоторой технологичности (не Космические Рейнджеры :) ) - это уже редкость. Я имею ввиду то, что если бы время на разработку самостоятельно действующей вселенной (назовем это так) потратить на прямую проработку сюжета, графики и прочего, то игра по общим показателям выйдет не хуже. Особенно, учитывая тот банальный факт, что эта ниша не занята вообще. ЗВ в данном случае под некоторым вопросом, хотя может все-таки стоит купить и поиграть. Просто не понравилось, что в даже отличающихся достаточной мягкостью отзывах в Игромании читалось, что игра довольно бюджетна со всеми из этого вытекающими.Цитата:
Сообщение от Top
Согласен, там все сделано вполне органично. Но там дело даже не столько в том, что в игре грамотно вплетен основной сюжет, а именно факт того, что там много грамотно сделанных вторичных миссий и они факт того, что основной сюжет там довольно схематичный во всех отношениях, довольно грамотно оттеняют. Но КР - игра нетехнологичная, а космосиму бы, по-хорошему, не мешало бы быть именно технологичным. А в технологичных играх проработка игрового мира из-за технологий имеет тенденцию уходить на второй план.Цитата:
Кстати в косморейнджеах все это здорово реализовано И сюжет есть и живой мир.
Я ничего не имею против высокобюджетных космосимов с упором на большой окружающий игрока мир, но незанятая ниша высокобюджетного космосима с упором на миссии (в военном смысле а ля WC и TF), симуляцию и боевую часть меня немного удивляет. Обычно, максимум, что получается - совсем аркадная во всех смыслах игра в стиле "50 врагов, звезды на фоне и прицел в центре экрана".. Sad :( Дайте мне комманду разработчиков [смотрит на экран дурными глазами] :D
Цитата:
Сообщение от Harh
А Елита 2? А Хоумпланет? А independence war 2? Или всетаки не совсем то?
Миссии, задания, квесты - запутался я совсем. К примеру Обливон - полная свобода, делай что хочешь. Опять-таки Космические Рейнджеры. Да даже Санитары и те сохраняют видимость свободы.
Тотал Вар - полная свобода.
А вот Варкрафт, Дум, Тибериан Сун - миссии.
Вселенная Икс - свобода вроде, хотя симуляции никакой - арканоид полный... :(
Так вот, возвращаясь к САБЖу - есть там свобода или нет её?
Мда... :sad: Если скажу, что ни во что из этого не играл, то понимаю, что это за отговорку не сойдет :) IW2 смотрел в магазине, хотел купить, но так и не купил. Про нее много слышал и слышал много хорошего, но руки до нее не дошли. Хоумпланет - название знакомое, но вспомнить не могу. Когда вышла? Про Элиту 2-ую чуть ли не в первый раз слышу. Дело в том, что в далекие времена я первую Элиту пропустил - была, но не играл, только видел пару раз, соответственно за темой и не следил. По разработкам, которые выходили между IW2 и сегодняшним днем посматривал, что в журналах пишут. Обычно описание и скриншоты впечатления не производили. Завтра Война хотел купить, но после рецензий в Игромании и здесь на форуме сильно усомнился... Хотя может я зря, стоило бы посмотреть, не знаю.Цитата:
Сообщение от Jameson
Елиту 2 уже не стоит смотреть, это был первый космосим, в котором была похожая физика. В смысле, что летишь строго туда, куда разгоняешся. Хочешь полететь в другую сторону.. Разгоняйся туда. Расстояния астрономические, без автопилота лететь -пипец полный. Потмоу что автопилоту даешь точку, и он начинаеьт разгон.. И разгоняется так долго, как надо исходя из ускорения, выдаваемого основным двиглом. Потом начинает тормозить. тоже долго. Без ускорения времени не поигарешь, потому что полет в пределах системы идет несколько суток игрового времени. Есть Элита 3 - так там была воссозданая Солнечная система, с Землей!. моэжно было заценить. Хоумпланет - это леталка наших разработчиков. С аналогичной моделью полета. И еще в этой игре есть шанс превратится в маленький астероид, потмоу что есть понятие запаса горючего :) На движке этой игры делают леталку по Вавилон 5. Или сделали демку и все застряло..
"Завтра война" я сам сомнился покупать.. Ну, и в IW2 тоже аналогичная модель полета, но игра очень красочная :) И есть торговля с пираством, и сюжетная линия.
Да, надо было тогда ее купить-посмотреть :) Сейчас уже поздновато.Цитата:
Сообщение от Jameson
В плане физики, кстати, предпочитаю именно импульсную физику движения (на основе конечного импульса) - предельная скорость вместо более физически популярного предельного ускорения. Понимаю, что можно сильно поспорить "какая же это физика, когда не на ускорении", ну да не суть...
Думаю и сейчас можно найти.. На каком-нибудь развале..
Да нет, купиь-то можно, просто вряд ли я сейчас в нее захочу играть. Очень уж старая :) Я, бывает, запускаю старые игры, но из тех, в которые когда-то играл :) А разбираться сейчас с нуля в довольно старой игре, обращая внимание на огрехи графики уже не хочется.Цитата:
Сообщение от Jameson
А вот зря...Цитата:
Сообщение от Harh
Она до сих пор прилично выглядит. А уж миссии - ммммм.....
Например, чтобы к тебе присоединилась одна из фракций, тебе на буксире надо достать контейнер, который окружен толпой мин. За ограниченное время... А мины как тебя засекают - начинают к тебе маневрировать. А к контейнеру нужно еще пристыковаться. это тоже время и ты в этот момент полностью беззащитен! Жуть!
Нееет, IW2 просто необходимо пройти каждому уважающему себя космосиммеру. ;)
Дык вроде уже во frontier-е солнечная система и наше звездное небо воссозданы. Даже на орбите земли есть станции М.Горбачев Авраам Линкольн и кто то из китайских секретарей :) Хотя была еще ELITE II с палочной графикой но frontier мы тоже считали как ElitE II.Цитата:
Сообщение от Jameson
ЗВ меня тоже по началу взбесила но рекламой и управлением, потом влился и даже понравилось. ТОлько вот непонятки с планетами они вроде как там статичны. В то время как во frontire-e все двигалось даже когда завис над одной точкой планеты ты находишься на геостационарной орбите, т.е. движешься вместе с планетой, падаешь или не падаешь не занимался этим ибо висел не более 5 дней. А режим сима в ЗВ тоже может быть интересен, но его надо изучать, я проходил в аркаде.
В Обливионе и прочих тому подобных аналогах полная свобода бездействия ;) Если захочешь действительно что-то сделать, а не только бесцельно шататься по лесам и развалинам, придется взять квестик, однако.Цитата:
Сообщение от Paramon
Ну да! Так я ж не против квестов и заданий. Я против деления Игры на миссии. Как в Варкрафте - миссию прошёл, всё Игра выгружается и ты оказываешься на экране итогов. А дальше новая миссия на новой карте. Вот, что я имел ввиду, а не квесты. :)Цитата:
Сообщение от dentonjc
Ну тут не как в Варкрафте конечно. Но миссию прошел, экран итогов показывают, а потом продолжается сюжет, говоришь с НПС, идешь за новой миссией на брифинг, потом летишь дальше. Как в Wing Commander & X-wing vs Tie Fighter.Цитата:
Сообщение от Paramon
А забить на сюжет и сразу отправиться в самый дальний собачий угол, можно?Цитата:
Сообщение от Hriz
На 100% не знаю, но судя по описанию - нельзя. Думаю, ты скажешь: "Полный беспонт, я в такое играть не стану" :) Если не скажешь, то сорри заранее. Я это к тому, что это немного разные игры по своей сути. Линейки TIE Fighter, Wing Commander и иже с ними (эта игра сюда же) являются другим типом игр - там нельзя торговать (по большому счету), свободно летать в пространстве. Они жестко привязаны к миссиям. У этого есть очевидный минус - в такой игре не развернешься. Но с другой стороны, это позволяет грамотно проработать сюжет (это не такая мелочь как можно подумать), тратить меньше времени и ресурсов на проработку мира - для таких игр это уже критично, в результате это время можно вложить в другие аспекты игры.Цитата:
А забить на сюжет и сразу отправиться в самый дальний собачий угол, можно?
Я ничего не имею против игр со "свободным полетом" вроде тех же Космических Рейнджеров, хоть они и не симулятор, но здесь вполне к слову, но также хорошо отношусь к играм "закрытым", где все строится на отдельно взятой миссии. В качестве примеров-противовесов очень хорошо подходят Morrowwind/Oblivion и Flashpoint/Armed Assault. Обе явяются хорошими играми в своих жанрах, но одна построена на свободном перемещении, торговле и выполнения тех квестов, которые ты сам хочешь выполнять по различным гильдиям (за исключением основного, который обязателен для завершения игры), вторая основана на отдельно взятых миссиях, когда на другом конце карты в данной миссии может даже никого не быть - создатель миссий не "нарисовал". В таких играх свобода действий довольно сильно ограничена, т.к. ты идешь, по-сути, по рельсам сюжета, но хорошей игре это не мешает. Эти игры, конечно, из разных жанров, но в этом контексте вполне сравнимы.
Игру "Завра война" удалил со своего компа. Так как в сравнении с Х3, она не выдерживает критики.
Хотелось бы услышать критику, особенно, в сравнении с Х3! :DЦитата:
Сообщение от =SF=Andre
Действительно, интересно, в каком контексте "не выдерживает критики".
К слову, Хриз, как ты субъективно считаешь, есть смысл игру купить-посмотреть?
X3-снес с компа т.к. по сравнению с ЗВ не выдерживает критики :mad:Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Сколько людей столько и мнений :D Мне нравится стыковаться со всякими кораблями астероидами планетами со времен Frontier. F игры типа X- бесят:flame:
Посмотреть есть смысл красиво. Я так поступил и с ЗВ. сначала посомтрел а потом принял решение покупать или нет.Цитата:
Сообщение от Harh
Ну субъективно я выше уже писал, о недостатках игры... Но если понравилась трилогия Зоричей, то я думаю купить всетаки смысл есть, тем более, что в этом жанре пока что, других игр то просто нет. Просто брать на поглядеть - смысла нет особого, потому что это не та игра, что впечатляет с первых секунд.Цитата:
Сообщение от Harh
Смысла покупать игру ЗВ нет.Цитата:
Сообщение от Harh
Описывать все недостатки я не хочу.
В своё время я прошёл до конца X-Wing (самый первый релиз) до конца, но это было в начале далёких 90-х. Потом много чего было, но смысл я понял для себя так, всё должно быть нацелено не на сюжетной линии, не должны разработчики ограничивать игрока. А что мы видим, всё как всегда ?
В Х3 есть свобода для манёвра, графика, всё просто на достойном уровне, да и сама игра своей сложностью меня просто приятно удивила, я понимаю многих, что игра есть игра, но то, что как всегда происходит меня только разочаровывает, я почему то вспомнил Паркан, приблизительно всё в этом ключе. Я думаю, что наши разработчики выпустят наконец то нормальную игру, а не очередную багнутую вещь, с непонятным смыслом в её играть.
P.S. Последняя капля которая переполнила моё терпение, когда меня игра предупредила, что мой процессор работает на очень низкой частоте и вследствие рекомендация не запускать игру. Для данной игры Core 2 Duo – это не процессор. Смешная игра.
А жаль, хотелось бы послушать, причем как говорилось выше, в сравнении с Х3 (всегда интересно, когда сравнивают несравнимое).Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Ну конечно нет смысла покупать. Я вот только не пойму, зачем ты купил то ее? :) И упорно сравниваешь с Х3... Вот ты играл в Х-Винг, после этого понял в чем смысл игр космических для себя, нафига ЗВ то купил? Не читал аннотацию на коробке? Я вот даже не стал покупать Х3, потому что я знал о чем эта игра, и она мне не интересна. Избавил себя сразу от 3 вещей:
1. Пустой траты денег.
2. Процесса установки и игры в то, что я не люблю и что мне не интересно.
3. Обсирания потом этого всего на форумах.
Это как купить Варкрафт и сокрушаться что он не разу не похож на Close Combat.
Ну а процессор... :) И что? У меня тоже выскакивает такая табличка, хотя у меня Атлон ХР2500+, но игра работает без тормозов. Это твое самолюбие чтоли задевает? :D
Хы... Я и Зоричей не читал и даже толком не знаю, кто они такие (только фотку какую-то в Игромании видел), соответственно, к их вселенным отношусь абсолютно индифферентно. ЗВ, которое от З - это не ЗВ, которое от Л, последнюю я хотя бы как-то знаю, а эту даже изучать неинтересно.Цитата:
Сообщение от Hriz
Просто в тот же WC или XW/TF вполне можно было бы и сыграть даже, если не интересуешься их вселенными (особенно в случае с WC, т.к. там вселенная - больше название ИМХО), а здесь?
Вот... Мне это действительно напоминает что-то вроде "не играйте в Dark Messiah of M&M, она непохожа на Обливион, там нет свободы перемещения", не учитывая то, что это совсем другая игра - это не Обливион и даже быть им не пытается. Это 3D Action со всеми его плюсами и минусами, хотя очевидно в общем и среднем послабее Обливиона (по общей проработке, что ли - но это все же 3D Action, в них такой проработки обычно уже не делают), но с ним вообще разве что Готику сравнить можно или НВН (хотя последний сравнивать по совокупному условному "качеству" не возьмусь).Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Я посмотрел демку Х3 - очень приятная графика, вообще красиво. Но, посмотрев демку, у меня отпало желание эту игру не то, что покупать, но даже брать нахаляву у друзей - я увидел, что в этом я разбираться не буду, оно мне нафиг не надо :) Дело в том, что я не понимаю, когда игру хаят за то, что не нравится ее стиль. Я не хаю НФСы, которые после 5-ого - они мне не нравятся, они попса, но я не говорю, что это совсем неправильные игры, игры должны быть совсем другими и т.д... Точнее, НФС я хаю, но в разумных пределах, отделяя понятие хорошей игры и того, что мне нравится...
В том-то и дело, что я так пока для себя не могу понять, что есть ЗВ в контексте "купить посмотреть" или "поплеваться-пройти мимо". По скриншотам и описанию производит впечатление симулятора именно из тех, что мне интересны - с упором на миссии и симуляцию, а не полеты по галактике и торговлю с ощущением полной свободы действий а ля Обливион.
Но с другой стороны вижу то, что пишут: бюджетная, с корявым продукт-плэйсментом (если уж это коряво, то оно обычно такое не единсвтенное), слабой графикой и общим отзывом, что проект с претензией, но все равно бюджетный со всеми вытекающими, а я в последнее время уже не смотрю экранки принципиально :) Я думаю, аналогия понятна :) Или уж купить посмотреть, что ли. А то так и буду рулонные посты на форуме писать в глубокой задумчивости, блин :D
Ну, скажем так, тогда не бери. В WC (прям как в туалете! :D ), сюжет более плоский. Там ничего не надо объяснять. Вот хорошие, вот плохие, авианосцы, лазерные пушки, джой в руки и полетел. Но WC выезжал за счет бабла. Там все было отточено и шикарно, если актеры - то Голливуд, если ролики то высшего класса. Тут все проще, с учетом бюджета. В плане лоска. А в плане сюжета, то идут уже замашки на что-то умное... Ретроспективная эволюция, люксоген, х-матрица... Вобщем, кто не читал - сложно въехать в обилие терминов и взаимоотношения расс друг с другом. К примеру, что такое Конкордия и чем они так плохи вот так сразу не говорят, да и кто такой Саша Пушкин - тоже не объясняют.Цитата:
Сообщение от Harh
Я-то запомнил именно первую и вторую часть WC, где все было еще рисованное, но сюжет свой во второй части уже был. Из более поздних играл только в Prophecy - другие, так получилось, что и не видел. К слову: ролики Prophecy на меня слишком большого впечаления не произвели - красивые, но игра уже немного слабовата - уже начало отдавать некоторым примитивом. Точнее, не сколько сама игра, сколько ее восприятие мною. Мне, в результате, больше запомнился первый и второй WC.Цитата:
Сообщение от Hriz
Глюкоген... Мдя :) Люблю, когда дополняют хороший продукт хорошей "теоретической базой", но похоже, здесь ее местами этой базой заменили, хотя не утверждаю. Опять же, не видел.Цитата:
А в плане сюжета, то идут уже замашки на что-то умное... Ретроспективная эволюция, люксоген, х-матрица...
Блин, эти мне "руссофильские замашки под умным соусом"... :) Сюжеты WC такой дури вроде не видели; пытаюсь себе представить: "... был такой классный пилот 20 лет назад - Авраам Линкольн, так вот он..." :) Для меня такие моменты - определение целевой аудитории - внутрироссийское потребление... Хотя может я и зря так, но все же.Цитата:
...да и кто такой Саша Пушкин - тоже не объясняют.
Ну понятное дело, что не фантастика мирового уровня! :) А когда вышли 1 и 2-я части Винга, так похожего ничего и не было!
Первый X-Wing в это же время примерно вышел, насколько я помню...
Да, они с WC были прямыми конкурентами :) WC был более красивым своими аккуратно отрисованными спрайтами (ну там и технология была :) ), а XWing - более технологичным на полигонах, но явно менее красивым при прочих равных.Цитата:
Сообщение от Stardust
Мерзкие игры про гадких повстанцев - не рассматриваются даже! А Tie Fighter вышел позже! :pЦитата:
Сообщение от Stardust
Купил на днях эту ЗВ, исходя из того только, что всё сам привык сравнивать, анализировать имея под руками материал. Установил, начал играть, поставил максимальную сложность, максимальную графику и реалистичную физику. Пока не смог дажу поразить ни одну учебную мишень, сложно, но мне это нравится.
:D Я перешел на аркаду, т.к. сам брал игру на тестирование. но для быстрого останова ctrl+shift (+s) вроде как и корабль останавливается (конечно не сразу), но не летит назад в отличии от нажатия на S. А автопилот для сима там дебильный. Для игры еще есть патч который облегчает жизнь в режиме сима.Цитата:
Сообщение от Ил-27
По-моему, зря тратите время.Цитата:
Сообщение от Ил-27
Разработчики как всегда забыли, что человек - это не компьютер.
Поэтому истребители, управляемые AI, будут летать как в аркаде,
уверенно выполняя задания, а вы в это время будете барахтаться,
в основном сражаясь с ньютоновской физикой :)
Я бы не сказал, даже в аракде боты перед разворотом вынуждены остановиться для разворота при том что я все таки научился не барахтаться, а относительно нормально летать, но не стрелять ибо времени на тестирование было мало и переключился на аркаду. даже в аркаде 1-й этап был для меня как для стрелка самый сложный. Но не откажусь от frontier-овского автопилота, для боя он в самый раз :)Цитата:
Сообщение от dentonjc
Народ, ни у кого нет отучалки от СракФорса для ЗВ?
А то я ее, заразу, купил - а поиграть не могу, хреновы "драйвера защиты" роняют винду в даун.Так и лежит на полочке...