Нет, просто я помню немало случаев из разряда "от ненависти до любви один шаг" :D
Вид для печати
Нет, просто я помню немало случаев из разряда "от ненависти до любви один шаг" :D
Чтобы все это исправить, нужен будет патч объемом не меньшим, чем исходные 4 CD или 1 DVD. :)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Что можно исправить патчем? Проблемы-то у игры совсем не косметические, и происходят даже не из-за криворукости программеров. Все проблемы врожденные, внесенные в проект еще тогда, когда ни единой строчки кода не было еще написано.
Ну поправят "физику", и все честно будет умирать. Станет легче? Нет, конечно, ведь миссии были разработаны с учетом этого. Если танки и пушки под управлением AI (которого в игре просто нет) будут честно дохнуть, вся игра будет проходиться за 2 часа.
Ну и так далее. Нет, проект честно мертворожден и не оживляем. Патчи и аддоны тут бессильны - тут всю систему менять надо (c).
Тут путаница. Это от любви до ненависти часто бывает один шаг. А наоборот - путь долгий, часто непреодолимый.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
От ненависти тоже, поверь :)
понимаешь, MaKoUr, единственное что меня греет - это надежда что команда девелоперов засучит рукава и займется нет... не добавлением новой техники, а просто сядет и мысленно промоделирует процесс боя.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
если уж карта ограничена - путь будет бой за сектор, но!!! если уж я в обороне - я сам оборудую и обустрою позиции так как мне надо, если я наступаю, то я должен решать как, где и чем:
1. дислокацию юнитов задает игрок, а не безымянный обкурившийся дизайнер миссии.
2. пул юнитов и солдат, которых можно пополнять, лечить и ремонтировать.
3. пополняемый боекомплект!
4. динамическая компания, а не фиксированый набор миссий. захват секторов продвигает линию фронта.
5. фикс ДМ. Су76 убитая рикошетом своегоже подкалиберного снаряда от кормы фердинанта это диагноз нынешней ДМ.
хватит для начала?
P.S. MaKoUr, мы (комьюнити) с огромадным удовольствием зауважаем и полюбим всю команду девелоперов, но дайте же нам минимальный шанс на это. мы не дибилы, то что сейчас есть под названием ВМ, мы хавать не будем.
Похоже 4 года работы ушло на это: http://www.redrodgers.com/forums/sho...5&postcount=29
Сорри если было.
Youss прав, надоело такое наплевательское отношение к пользователям. Это на форуме уже 70 человек недовольных, а представьте сколько всего ?
Выйдет Морской Охотник и будет такая же байда, даже спорить не буду.
Youss
Да я не спорю с тем, что в игре полно ляпсусов. Со многими претензиями согласен на все 100. Уверен, что спасти положение может только выход редактора миссий и открытие кода для создания полноценных модов. В общем если пойдут по стопам разработчиков ВТВ и позволят создать что-то типа BTRH мода, тогда долгая жизнь ВМ обеспечена. Если нет - тогда увы и ах...
Даже согласен, ибо хотя мне игра и нравится и задел у нее большой, но многочисленные баги... Если их не исправит команда девелоперов... Не хотелось бы, чтобы у 1С была своя LRC...Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
А "Морской охотник" я даже и не жду... Ибо ждал "Сталкера" когда-то, видать, дождался... Съездил сам, все сам посмотрел... Я, правда, и ранее видел..
А код игры надо бы открыть - тогда в эфир пойдут моды, самые разные - кто уклонится в реалистичность, кто в фантастику, кто в играбельность - но они будут и будут от сторонних разработчиков, как-правило, всегда сидящих на форумах и готовых придти на помощь. И реакция которых обычно более быстрая в силу самых разных, но обычно, других причин, нежели у авторов и издателей.
В период разработки ВМ на всех скриншотах была аглицкая мова. Но! 20 октября выходит релиз у нас, а на западе BFC рассуждает уже о декабре. Расчет прост как табуретка: две недели на стресс-тест рашен юзверями, несколько недель на ремонт багов, и можно сдавать продукт. Кстати, в английском языке слова совесть нет.
:eek: http://lingvo.yandex.ru/en?search_ty...ext=ConscienceЦитата:
Сообщение от vim
Ещё мои 5 коппек по игровому процессу.
Убивает ужасная заскриптованность каждого события во всех миссиях. Конечно, с одной стороны победить можно по-разному. Но как правило находишь самый лёгкий способ и не хочется уже другими путями пробовать разбить врага. И переигрывать поэтому совершенно не тянет.
Кроме того сильно раздражает, то что уже заранее знаешь когда, где и какими силами противник будет атаковать. Знаешь, после потери каких боевых единиц какое тебе ИИ даст подкрепление и исключительно по своему усмотрению. Или до какой точки на карте надо добраться, чтобы стала доступной арт/авиаподдержка. Скрипты - мрак. От них надо избавляться, и чем раньше - тем лучше.
Да все уже давно знают, что 1С выпуская раньше продукты в россии использует пользователей в качестве бесплатных бетатестеров, выдавая продукт за "ПОЛНОЦЕННЫЙ". Закрывает баги и выпускает на западе. Тож самое было с Корсарами3 и повторилось ВМ. Тенденция однако.. мож еще что упустил ?
Однако, почти во всех случаях игрокам удавалось довести продукт до ума :)
К тем же Корсарам-3 уже сварганили какой-то мощный мод с джунглями, борделями и прочими прелестями :D
Так что не будем терять надежду :drive:
На то, что и в этой игре будут бордели и прочие прелести? :DЦитата:
Сообщение от MaKoUr
походу бордель уже в наличии :)Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
И всего то ? Борделя им понимаешь не хватает ;) А что , немецкий солдат без туалетный бумага не хочет идти к красным комунистам ?
А к чему это было сказано?:ups: Тут кто-то на форуме был, близкий к ВFC, и проскакивала мысль о том что откровенную туфту там издавать не будут, что в принципе увязывается с концепцией всё той же BFC.Цитата:
Сообщение от vim
Ну, а ЭТОТ пассаж к чему???:eek: Как говориться no comments...Цитата:
Сообщение от vim
Я уже удалил, давно, и пока запускать больше не тянет. На 80% между прочим из-за тормозов. Самое интересное, что все остальные игры работают комфортно для игры, многие в максимальной графике, а ВМ, к сожалению не та игра, ради которой стоит затевать апгрейд тыщь на 50.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Самое интересное, что 42 человека считают что все ништяк... А почему-то "за" высказываются пока трое, да и те, считают что ништяк - далеко не все! :)
Отсюда вопрос... Видать "все ништяк", это общая такая мысль витающая в умах 39 человек, к ВМ отношения не имеющая... Растаманы-с? :D
сегодня уже и я готов снести ВМ с диска.Цитата:
Сообщение от Hriz
когда в миссии за Виттмана в боевых порядках моих танков материализовалось шесть английских я испытал... (будем культурными) большое разочарование.
Долго Юсс фтыкал:DЦитата:
Сообщение от Youss
Я снес через двадцать минут
Хммм, с такой скоростью... в тебе спит прирожденный "свисток" :DЦитата:
Сообщение от mongol
А мне таки понадобился 1 вечер, чтобы разобраться. И многажды убедиться, что к сожалению не ошибаюсь ( Обидно было - жуть!
Хотя никто не ответил напрямую как оно на фоне "Барбароссы ту Берлин", почти каждый пост можно считать косвенным ответом.
Обещаю никогда не осквернять своих рук этой игрой. Хватит мне и "Стальных монстров". Видать проекты масштабом крупнее ила отечественным разрабам не под силу. :(
Продолжая разбор полётов... :)
Не совсем понятно, зачем разработчики так скурпулёзно отнеслись к личности солдата, если они мрут как мухи в каждом бою, причём почти всегда у игрока просто нет ниакой возможности спасти большинство - такой дизайн миссии. Единственный шанс - сразу после начала сражения срочно послать всю пехоту на самый край карты, чтоб там отсиделась.
Поэтому и нет никакого интереса прокачивать навыки бойцов после победы, беречь их, особенно офицеров. Зачем? Ведь в следующем сражении по замыслу дизайнеров не должен выжить почти никто.
Всех вас спасёт онлайн, ИМХО. :) Найдётся какой нить свой макфрис, который сделает сервер для всех, и там вы резко вдруг и неожиданно потеряете и дыры в ИИ, и скрипты и скриптовые поступления и главное тормоза.
Что там говорят разработчики про онлайн? Каково будет его развитие?
Упустил вопли на иловском отделении, что ОМ продался буржуям ибо у них выпустили раньше.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
это потому что подписи к опросу составлены неправильно и предвзято.Цитата:
Сообщение от Hriz
если делать всего 2 пункта, то в таком виде - "игра в целом не понравилась" и "игра в целом понравилась". оба пункта не исключают присутствия положительных и отрицательных моментов в игре.
"всё ништяк" - таких игр нет, небыло и, из-за природы человеческой, никогда не будет...
Итак вчера подразогнав камень и отключив онбордный звук ,ввонзив нормальную звучку,завалявшуюся в шкафу,решил попробовать еще раз.И все таки после 3х часов игры и прохождения пары миссий за вермахт,для себя понял что этот кусок сырого мяса еще не протух и подлежит дальнейшей обработке.Конечно главный лозунг вечера "ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИГРА".Поэтому все психи в сторону ....и удалось поиграть.
Я думаю не все так плохо,как показалось на первый взгляд.Как в старом бородатом анекдоте - ДОРАБОТАТЬ НАПИЛЬНИКОМ.И я уверен что найдутся люди с руками и головами и из этой полукровки получится полноценная игра.Вспоминая сколько ожиданий и мудянки было с SH3 и сколько ночей было просижено за морскими справочниками,словарями и т.д хочется верить в лучшее.
онлайн будет глюкавый и дырявый :) релизная версия в половине случаев не конектится между собой. :)Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
Можно сделать так, чтобы выжили многие. Стандартная тактика:Цитата:
Сообщение от MaKoUr
1. Уйти в любую сторону от линии движения, предусмотренной для вас дизайнером миссии.
2. Пехота ползет впереди, танки едут в линию за ними (пушки тоже можно неспешно катить с ними). Игрок камерой ползет впереди пехоты, тщательно осматривая и обслушивая местность на предмет дыма или звука выстрела из ПТО.
3. Как только пехота кого-то замечает, все останавливается, танки из статичного положения всем гуртом расстреливают все, что видит пехота, включая вражеских пехотинцев в окопах. Начинать надо с артиллериии, особенно невидимой, пользуясь кнопкой "обстрел территории". После зачистки территории повторять начиная с п. 2.
3а. В случае контратак с применением танков позиция в стороне от "генеральной линии" обеспечивает гарантированное превосходство в плотности огня и прочности брони. Как правило, враг, замученнный десятками прямых попаданий, вылазит нафиг даже из самых крепких танков и бежит с поля боя.
В итоге можно пройти любую миссию, потеряв не более 3-5 чел. Скукота, правда, смертная.
Вот именно так я и "cкучал" вчера.Вобщем это не камеди клап если уж о войне пусть даже в песочнице.Я делал проще.Засылал пластунов в несколько предполагаемых точек сосредоточения противника.Увидели - гут.Засылаем танки.Отработали - пехота вперед.И все как то прекрасно получалось без особых потерь,несмотря на уровень ветеран...даже как то странно.А вообще в течении всей игры не мог отделаться от воспоминаний о фильме Горячий снег если кто помнит этот шедевр.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Очень сильно напрягает отсутствие пополнения боекомплекта для вышедшей из боя техники и отсутствие полевых биноклей.
Цитата:
Сообщение от Youss
Что-то я не понял. А что с Локоном не так???????
Даже после объяснения в посте №187 все равно не понял.
Я тормоз? За что по ЕД так проехались?
Прошу объяснить.
а что с ним так? лобби вечером запусти да посмотри количество юзеров. потом сравни с тем же ИЛом.Цитата:
Сообщение от kren_77
кроме числа постоянных пользователей - другого обьективного критерия для оценки продукта нет.
но ведь еслиЦитата:
Сообщение от Youss
как раз их должно быть много, а симмеров по определению-мало.Цитата:
повторение пути "Лохона" - игры для казуалов с полной потерей аудитории.
А судить о продукте, только по количеству людей в онлайне - это объективный критерий???Цитата:
Сообщение от Youss
Лично я предпочитаю Ил-2 только в онлайне, а локон только оффлайн.
И на Локон трачу времени в несколько раз больше чем на Ил-2.
а ты ещё с контерстрайком сравни, что бы узнать какая игра лучше...Цитата:
Сообщение от Youss
Локон лучше и прекратим офтопить :)
--
Меня ВМ вставила вчера. Пятью танками с одного ракурса и 75мм пушкой с другого обстреливал польский танк по виду из первой мировой. Израсходовал весь БК. Повреждений не нанёс. Всё наигрался..
:D физика ...и лирика.
Николай, привет!!:beer:Цитата:
Сообщение от Stuka87
Здорово геноссе! Наслаждаешься физикой?
Мда... Компашка за СССР: деревня + пару пушек + пара танков (ну я выбрал пару КВ-2 и пара 34-к) на встречу прет толпа фердинантов... ну да и фиг с ними. Вообщем вынесли меня прилично, все мои мега элитные экипажи в КВ и пушках поубивали, но мотив не в этом - заехал я в тыл к фердинантам на 2-х 34-ках - бил почти в упор в корму бронебойными: итог - два трупа - 34 -ки. Загрузился и так-же стрелял по колесам ;) тоже пофигу.Цитата:
Сообщение от SL PAK
Вообщем взбесило меня, что можно минут 10 долбить по гусиницам или в корму и не получить никакого результата. Ну да ладно... думаю... стиснул зубки бился до упора - в итоге потерял все и о чудо в качестве подкрепления мне засылают толпу консервных банок типа СУ76 и Т34котоорые дохнут от первого чиха и не могут пробить даже ссзади фердинанта. Вообщем игра после второго вечера - стерта. Ибо я не понял в чем там собственно прикол - почему у меня фердинанты дохли только от противотанковых гранат пехоты?
ЗЫ: От арт поддержки и бомбардировки толку - 0. Первая косит безбожно, вторая наводиться по типу - угадай число. Т.е я задал точку для бомбардировки, но за некоторое время техника врага уползла немного всторону - дык наши тупые пилоты и штурмана не видят этого и упорно кладут бомбы туда где уже никого нету - а еще говорят реализьм :drive: .
Уважаемый Юсс, а что вы имеете под "повторение пути Игл Дайнамикс". Можете внятно осмыслить свою точку зрения?Цитата:
Сообщение от Youss
И еще, если не сложно объясните мне ваше понимание слова "казуал"? Очень интересно.
Верно. Запусти Лобби и попробуй найти пользователей МСФС, который опережает по продажам Локон и Ил-2 всесте взятых.Цитата:
Сообщение от Youss
И что из этого?
И ты считаешь, что гиперлобби это абсолютно репрезентативное место?Цитата:
кроме числа постоянных пользователей - другого обьективного критерия для оценки продукта нет.
ИМХО это всего-лишь показатель, что серия Ил-2 самый популярный онлайновый симулятор, но число продаж ты по нему не выведешь.
Chizh, а как Вы сами оцениваете "Вторую Мировую"? ;)
Дело в том, что я не вникал в процесс ожидания игры и не знаю на что расчитывали фаны и какие разочарования их постигли.
Прошел пока только обучение.
Понравилась картинка в игре, симпатичные модельки и спецэффекты, богатая озвучка.
Не очень поравилось управление камерой или я просто пока "не умею ее готовить".
Насчет технических деталей и аспектов спорить не буду. Я не думаю, что в играх такого плана надо моделировать "с точностью до миллиметра" толщины брони поздней модификации раннего Тигра или считать количество осколков попавших внутрь заброневого пространства после пробития подкалиберным снарядом. Все эти феньки делать очень не просто, долго и дорого и для массовой игры нерационально.
Как только выходит какая то вещь с претензией на реализм сразу поднимается волна критики по поводу всяческих ттх и других исторических моментов.Другой вопрос стоит ли вообще разработчикам употреблять слова реализм или историчность в такого плана проектах.Ведь все понимают что все это околоисторично и примерно-реально,но все равно каждый раз возникает волна споров до хрипоты и размолвок по поводу вещей на которые обычный рядовой геймер вряд ли обратит внимание.Цитата:
Сообщение от Chizh
з.ы Я если уж говорить об ожиданиях , то я все таки ожидал большей стратегейности от AI.Когда машина начинает мозги винтить тут уже не до графики и звука - начинается настоящая игра...
Здесь есть один момент. Не мы первыми заявили о "всяческих ттх и других исторических моментах", а разработчики. Это они заявили о "реалистичной баллистике" и ДМ. Ну а если мы их не получили то...."сразу поднимается волна критики". Угу.
Заявили бы что делают новый блицкриг-panzers-ВТВ - никто бы слова не сказал за баллистику.
Да геноссе я полностью согласен,но на последней волне интереса публики к играм WW2 это вполне оправданый , с их точки зрения (мое мнение) , маркетинговый ход.Я изначально был несклонен верить в волшебство.Еще раз подчеркиваю людей реально интересующихся второй войной очень маленький процент от всех игроков.И думаю под их мнение и знания вряд ли что будет переделываться.А в основном люди купят поставят,снесут и подумают ,что так и было на самом деле.Ведь америкосы войну выиграли и на коробке написано,что все реально и физично.
Есть в общем-то альтернативные пути для такого ПО, я даже играми его называть не буду.
1. Если у разрабов есть деньги (откуда - отдельный разговор) можно попытаться сделать карту и базовый набор юнитов в реальном хардкоре, со всеми необходимыми атрибутами и заморочками, но продавать его не за 8 долларов, а за 100-150 т.к. иначе не будет иметь смысла из-за узости аудитории.
Потом каждый новый набор юнитов и миссии еще по 10 или как жаба подскажет.
Плюсы: желаемый игроками "недетский" хардкор в котором баллистика подкалиберного ложится в реальную таблицу стрельбы с точностью менее 5%.
Минусы: цена разработки.
2. Один из вариантов открытого проекта, которые сейчас набирают моду, в котором некий координирующий центр (2-3 человека) с толпой добровольцев ведут разработку стратегии или симулятора своей мечты (опять не будем называть это игрой).
Плюс: бесплатный продукт в котором сами фаны делают так как им надо.
Минус: релиза можно не дождаться. :)
P.S.
Вообще я считаю уместным, употреблять к таким хардкорным техногенным продуктам, претендующим на реализацию "как оно на самом деле было (есть, происходит)", хороший советский термин - "научно-популярная программа", т.к. игрой назвать такое ПО будет сложно.
Я считаю что такое ПО должно существовать, раз на него есть узкий, но устойчивый спрос.
Хороший пример МСФС с аддонами.
1. SB PE Pro - 120. Единственный достойный танкосим. Купил, и не разочарован. За продукты такого уровня не жалко.Цитата:
Сообщение от Chizh
2. CM: Campaign. Ждем релиза как соловей лета, пока рак на горе не свистнет.