Кампания "ПТЕНЦЫ ДРАКОНА": книга жалоб и предложений

И тебе доброго времени суток, товарищ Вальдымар!

Цитата:

---

Сообщение от Вальдымар

по моему опыту - торомза начинаються сильные даже на сильной машине есл иеффекты стоят на 2! Не знаю чесно - может на АТИ это только, но надо глянуть в настройках и поставить ефекты в 1.

---

Это справедливо для всех нонешних компов, не в ATI и не в Nvidia тут дело - просто уровень эффектофФ в "2" есть ГАРАНТИЯ тормозов! Вот такие они (эффекты эти) "загадочные"!:expl:

И тебе тоже доброго времени суток, товарищ Тор!
Что касаемо вот этого:

Цитата:

---

Еще могу добавить про свою машину: моя система описана выше в постах и как там с тормозами дело обстоит тоже
А настройки у меня такие: Режим превосходный, 1280x1024 AA2 AF4
Эффекты 1; вода 0; небо (облака) макс. Трудности с игрой были токмо в Берлине, остальное вполне даже играбельно и не смущали подтормаживания при сбросе бомб и разрывах их на земле ибо все ето длилось не более нескольких секунд.

PS лично я удивляюсь тормозам на компах, которые чуть ли не на порядок выше моего Удачи.

---

- то ты просто подтверждаешь правило, которое гласит "...Для Ила нужна НАСТРОЕННАЯ СИСТЕМА!..". Система изначально должна быть отрегулирована, но "Ил" к этому ещё требовательней относится! Надо его "запатентовать" в виде теста, а то народ всё какие-то "3D Марки" детские пользует!..:D

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

Приветствую Drudd!

Цитата:

---

Сообщение от Pashkovsky

... - то ты просто подтверждаешь правило, которое гласит "...Для Ила нужна НАСТРОЕННАЯ СИСТЕМА!..". Система изначально должна быть отрегулирована, но "Ил" к этому ещё требовательней относится! Надо его "запатентовать" в виде теста, а то народ всё какие-то "3D Марки" детские пользует!..:D

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

---

Для Этого (в смысле подтверждения :D ) и писал :beer:

[QUOTE= Поэтому синие боты, идя по пути наименьшего сопротивления, переключались с меня на более легкую добычу.
:)[/QUOTE]

Перечитывал тут посты, и вот что вспомнилось по этому поводу, уважаемый SkyFan. В одном из боёв этого третьего задания я со своим ведомым вырвался вперёд, а четвёрка отстала. Свалился на первых гансов, одного развалил, второго задымил - и в набор... Хорошее начало. Подходит вторая группа мессов, я в пике, они за мной. Впереди замечаю свою четвёрку, жму "таб 7", мол помогите, и ещё круче к ним, думал, может хоть напугают немцев. Щаз... Мои носы вверх, висят без любимой энергии, а гансы даже не дёрнулись на "легкую добычу" (забыли про путь наименьшего сопротивления) - так и прошли над Яками, и дальше за мной, причём вся группа. А скорость моя была - Як уже подрагивал. "Так чтааааа..." Не понимаю я этих ботов :).

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Перечитывал тут посты, и вот что вспомнилось по этому поводу, уважаемый SkyFan. В одном из боёв этого третьего задания я со своим ведомым вырвался вперёд, а четвёрка отстала. Свалился на первых гансов, одного развалил, второго задымил - и в набор... Хорошее начало. Подходит вторая группа мессов, я в пике, они за мной. Впереди замечаю свою четвёрку, жму "таб 7", мол помогите, и ещё круче к ним, думал, может хоть напугают немцев. Щаз... Мои носы вверх, висят без любимой энергии

---

А хоть что-то ответили? Типа "Понял, занимаюсь истребителями"? Или скромно промолчали? Может быть эти клавиши на какую другую команду настроены?

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

а гансы даже не дёрнулись на "легкую добычу" (забыли про путь наименьшего сопротивления) - так и прошли над Яками, и дальше за мной, причём вся группа. А скорость моя была - Як уже подрагивал. "Так чтааааа..." Не понимаю я этих ботов :).

---

Тут без просмотра трека трудно что-то сказать. Если сохранился - может быть выложишь или замылишь?
Я-то эти предположения выстраивал на основе просмотра двух СВОИХ более-менее удачных треков. А в момент полета уже и не помню, о чем я думал: скорее всего мысленно матерился :expl: :D
А чем кончилось-то в этом полете?
С уважением.

Ответили, типа поняли поможем... Клавиши радио не менял. Трек скорее всего не сохранился, проверю дома, часто забываю нажать запись (простите), но на выходные ещё слетаю, может ситуация повторится, выложу. А закончилось - выбили двигло, масло на фонарь, прыгнул, чтобы не добили.
А матерюсь я тоже часто, и не всегда мысленно, аж перед домашними неудобно, дети хохочут, жена пальцем крутит иногда...

Ну вот, уважаемые разработчики все и конкретно SkyFan. Отлетал ещё энное количество раз ставший почти любимым третий вылет, и навеяло…
1) О тормозах: поставил в conf.ini режим «Превосходно», отлетал ещё и две последних миссии «Птенцов…» тормозов не обнаружил (УРА!), а там наземки тоже будь здоров, ТТХ компа и установки писал выше. Правда разницы в картинке не увидел, может земля стала чуть лучше. Значит количество оперативки влияет, и прилично.
2) SkyFany: думаю, на поведение ботов влияет в том числе и очерёдность, в которой они обнаруживают меня или моих виртуальных товарищей. В тех вылетах, где я опережал своих и вырывался вперёд, синие боты атаковали меня большинством и в первую очередь, а когда я «блуданул» малость :ups: , и подошёл к месту боя позже, их цели распределились на четверку передних Яков, а уже потом и на меня. PS: а второй трек с тремя килами очень хорош, два факела на всё небо – красиво :bravo: , и в самом конце подарочек.
3) Летать долго на полном реале интересно только в онлайне, против людей, тогда игроки находятся в равных условиях, и им одинаково мешают например облака, турбулентность, и особенно кабина на половину экрана. Боты воюют, образно говоря, голыми, видят насквозь, а это не честно. В приложенных треках очень видно, как мне не хватает обзора, одного взгляда в нужную точку неба, а не туда, куда поворачивает «хатка». Как я ругался (мысленно)… :expl: И по белому завидовал тем, у кого есть шлем. Очень злит, когда видишь так мало, а бот – всё. Так что в оффе кабину буду включать в особых случаях, когда очень захочется. Всё таки положительные эмоции должны быть. (всё сказанное - ИМХО)
4) Когда я сел с дырками, сын подсказал интересную вещь: дыра сквозная, руль высоты «погрызли», а тень самолёта целенькая. Это БЖСЭ, или у меня чего-то с настройками?

PS: Ой, треки не влезают, попробую на мыло.

Сотый, привет!
Еще раз спасибо за внимание к кампании. Поздравляю с очередным прохождением! Насчет тени - чего не знаю, того не не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Ой, треки не влезают, попробую на мыло.

---

Если треки RAR'ом расчленить на кусочки по 1,38 МВ - то влезут. Тогда не только я смогу посмотреть.
С уважением.

Ну вот мои два боя из многих, выкладываю на всеобщее обозрение первый раз, строго не судите, в общем ничего особого, но интересно услышать мнение других (если кому интересно), SkyFanу само собой.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Ну вот мои два боя из многих, выкладываю на всеобщее обозрение первый раз, строго не судите, в общем ничего особого, но интересно услышать мнение других (если кому интересно), SkyFanу само собой.

---

Сотый, спасибо за треки - завтра с работы скачаю (карточка на исходе) а уж после просмотра поделюсь впечатлениями. :yez:

Скачивать все part, и распаковывать вместе, по названиям. А то ноли на part-2 и -3, вдруг не сработает.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Скачивать все part, и распаковывать вместе, по названиям. А то ноли на part-2 и -3, вдруг не сработает.

---

Знаем, знаем, ;) "не первый раз замужем" (с) :D
Уже скачал, распаковал, посмотрел.
В целом оба полета производят достойное впечатление:cool: , сражаешься до конца, как Дункан Мак-Лауд :bravo: - один против всех, стойко и упорно, хорошо владеешь Яком. В таких ситуациях немногим удалось бы уцелеть. Хорошо посадил искалеченный Як на полосу:bravo: . Из замечаний: в глаза бросились два момента, над которыми ИМХО тебе есть смысл поработать:ups: , а именно:
1)Самое больное место - обзор, особенно в начале боя (в обоих треках), когда еще есть шанс сократить поголовье синих и выровнять соотношение сил в свою пользу. Потом, когда свои уже полегли или слиняли, оглядываешься активнее, но все равно недостаточно, чтобы представлять себе более-менее полную картину боя, часто теряешь из виду атакуемого или атакующего противника - отсюда и все беды. Чтобы не быть голословным, и не приводить в пример самого себя, у которого тоже все еще далеко от совершенства, рекомендую посмотреть трек Медведя по второй миссии :cool: - в качестве эталона КАК НАДО настраивать обзор , оглядываться и с какой дистанции открывать огонь. Мне до этого тоже далеко. Но есть к чему стремиться.
2) Из-за проблем с обзором возникает и вторая проблема: утрата инициативы в первые минуты боя, с неизбежным последующим загоном себя в ситуацию, когда виражишь у земли против троих-четверых синих, осознавая, что чем ближе к земле, тем меньше энергии и, что если один в прицеле, то трое других, вероятнее всего на хвосте.
Но как раз игра от обороны - твоя сильнная сторона. Это хорошо, но не стоит останавливаться на достигнутом, есть смысл расти дальше.
Успеха!
С уважением.:yez:

Согласен со всем сказанным, с лёгкой критикой (думал, будет хуже :rolleyes: ), спасибо SkyFan, будем работать. Про обзор и так понятно, об этом я писал выше, в посте 206. Капот закрывает пол неба, при атаке, например, сбоку-снизу (это есть в треке) пока просчитаю предполагаемую траекторию противника – месс уходит. Тут нужна практика. Вот я и повторюсь, что биться с ботами с включённой кабиной (они то видят насквозь), совсем не то, что по сети с человеком, которому капот мешает так же, как и мне. Так что ещё раз спасибо, буду тренироваться :drive: . А пока пошел искать трек Медведя… :)

PS: Так это Maestro Bear... Эти я смотрел, много раз. Кстати, так и не понимаю, как он при отражении фоккеров видел их на фоне земли, очень удивляет. Образно говоря, я "садился" в кабину, вертел мышью (то бишь головой), не отвлекаясь на управление - и врага замечал, когда Медведь уже давно строил (причём безупречно) манёвр для атаки. Аж мысль закралась - не включена ли карта с маркерами на ней..? (Никого не хочу обидеть, просто хочу понять и научиться самому)

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Согласен со всем сказанным, с лёгкой критикой (думал, будет хуже :rolleyes: ),

---

Если ОЧЕНЬ придираться к мелочам, можно много разного накопать в любом треке, особенно если будет рецензировать опытный он-лайнер.
Я смотрел под вечер, уже на автопилоте, поэтому коснулся двух наиболее принципиальных на мой взгляд вещей.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Капот закрывает пол неба, при атаке, например, сбоку-снизу (это есть в треке) пока просчитаю предполагаемую траекторию противника – месс уходит.

---

Не только поэтому. Например, преследуешь уходящего пикированием худого, он резко рвет вверх, исчезая из поля зрения, а твой взгляд за ним НЕ ИДЕТ. У меня несколько раз рука рефлекторно тянулась к своей клавиатуре NumLock (я ей осматриваюсь), чтобы посмотреть вперед-вверх или вверх. Тогда появляется шанс подловить гада снизу в брюхо. Помнишь второго сбитого в моем втором треке по этой миссии (с факелом)

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

А пока пошел искать трек Медведя…

---

Пардон, не догадался сразу ссылку кинуть:ups: Вот она:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...2&postcount=47

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Так это Maestro Bear...

---

Нет, Медведь и Maestro_Bear - совсем разные люди. А о каком треке Maestro_Bear идет речь? Я его треки тоже смотрел, но никаких сомнений не закралось.

Цитата:

---

Сообщение от SkyFan

Не только поэтому. Например, преследуешь уходящего пикированием худого, он резко рвет вверх, исчезая из поля зрения, а твой взгляд за ним НЕ ИДЕТ. У меня несколько раз рука рефлекторно тянулась к своей клавиатуре NumLock (я ей осматриваюсь), чтобы посмотреть вперед-вверх или вверх. Тогда появляется шанс подловить гада снизу в брюхо. Помнишь второго сбитого в моем втором треке по этой миссии (с факелом)

Пардон, не догадался сразу ссылку кинуть:ups: Вот она:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...2&postcount=47

Нет, Медведь и Maestro_Bear - совсем разные люди. А о каком треке Maestro_Bear идет речь? Я его треки тоже смотрел, но никаких сомнений не закралось.

---

1) А разве в треке ntrk записывается, куда я перевожу взгляд, и потом воспроизводится :eek: ???
2) За ссылку мерси, посмотрю дома. :yez:
3) Это "Отражение налёта" в этой же теме, пост 70.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

1) А разве в треке ntrk записывается, куда я перевожу взгляд, и потом воспроизводится :eek: ???

---

Если трек не редактирован, и зритель просматривает его с отключенным управлением временем и видами, то воспроизводится. Естественно, не твой лично взгляд, а взгляд твоего альтер-эго, сидящего в кабине виртуального "Яка". :)

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

PS: Так это Maestro Bear... Эти я смотрел, много раз. Кстати, так и не понимаю, как он при отражении фоккеров видел их на фоне земли, очень удивляет. Образно говоря, я "садился" в кабину, вертел мышью (то бишь головой), не отвлекаясь на управление - и врага замечал, когда Медведь уже давно строил (причём безупречно) манёвр для атаки. Аж мысль закралась - не включена ли карта с маркерами на ней..? (Никого не хочу обидеть, просто хочу понять и научиться самому)

---

Что косается моего трека отражения налета на аэродром, то находил фрккеры по разеным признакам. В краце это можно выразить одним словом, опыт. Летал на уроне "как в жизни" с кабиной и без всяких маркеров.

Просто Медведь это кто-то другой.

Доброго времени суток.

Позвольте, я свои "пять копеечек" вставлю про обзор...:D Вот, товарищ Сотый говорит что:

Цитата:

---

...Аж мысль закралась - не включена ли карта с маркерами на ней..? (Никого не хочу обидеть, просто хочу понять и научиться самому)...

---

Говорю лично за себя - летал, летаю, и буду летать с маршрутом на карте и с маркерами на ней. Потому как, ЛИЧНО МНЕ так нравиЦа!:D

Что до использования карты с маркерами в момент боя, что бы на противника выйти или "хвост" обнаружить, то маркеры на карте тут не помогут - лично мне не помогают! Просто, когда пошла "карусель" - там не до карты, башкой виртуальной крутишь так, что чуть хатка не отваливается!:D Вот ежели ты летишь где-то в стороне от драки, километров за "...цать" - тогда маркер на карте ещё пригодиЦа, можно резвее "лыжи вострить" к драке!:D

Вот так ЛИЧНО у меня.

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

Драку можно и без маркеров заметить за километров 10-15. А вот без маркеров атмосферней получается. Раньше я тоже считал, что лучше с ними, но попробывал без всего летать (даже без указателей скорости, высоты), и затянуло. Так интересней всего ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Pashkovsky

Доброго времени суток.

Позвольте, я свои "пять копеечек" вставлю про обзор...:D Вот, товарищ Сотый говорит что:


Говорю лично за себя - летал, летаю, и буду летать с маршрутом на карте и с маркерами на ней. Потому как, ЛИЧНО МНЕ так нравиЦа!:D

Что до использования карты с маркерами в момент боя, что бы на противника выйти или "хвост" обнаружить, то маркеры на карте тут не помогут - лично мне не помогают! Просто, когда пошла "карусель" - там не до карты, башкой виртуальной крутишь так, что чуть хатка не отваливается!:D Вот ежели ты летишь где-то в стороне от драки, километров за "...цать" - тогда маркер на карте ещё пригодиЦа, можно резвее "лыжи вострить" к драке!:D

Вот так ЛИЧНО у меня.

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

---

А у меня наоборот - карта с маркерами на ней - совсем другой бой, причём разница ДЛЯ МЕНЯ колоссальная :old: , (вот здесь у меня большааая практика), по карте я даже определяю с большой долей точности, когда бот будет открывать по мне огонь и решаю, когда могу ещё погонять вражину, а когда надо маневрировать, не говоря уж о других преимуществах. И как раз в "карусели", среди кучи синих очень помогает. И этот вылет я "отлётывал" в том числе и с такой сложностью, вернее, послаблением. Результаты, скажу Вам, совсем другие, по крайней мере, бой вести гораздо легче в плане обзора. В треке, где меня сбивают, с включенными маркерами на карте я бы точно его не прозевал.
Вот я и говорю - бой в оффе и в онне - практически разные игры, даже я бы сказал в онн-лайн, полный реал - не игра, а соревнование НАСТОЯЩИХ любителей ИЛа.
Уфф, во загнул... :D

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

Просто Медведь это кто-то другой.

---

Действительно, я ошибся, простите.

А обнаружение фоккеров на фоне земли всё равно удивляет, наверное в самом деле - ОПЫТ. Буду ещё трек смотреть, надо учиться :yez:

Доброго времени суток!

Отвечаю сразу и "Маэстро Мишке" и "Сотому":

Цитата:

---

Сообщение от Маэстро Мишка

...Драку можно и без маркеров заметить за километров 10-15...

---

Можно, но я имел в виду другой аспект - когда "драка" вне поля зрения игрока, то есть сколько бы ты ни осматривался - ничого не видать, но по радио слышно, что "драка" есть!.. Вот тут маркеры и ПОМОГАЮТ.

Цитата:

---

Сообщение от Маэстро Мишка

...А вот без маркеров атмосферней получается. Раньше я тоже считал, что лучше с ними, но попробывал без всего летать (даже без указателей скорости, высоты), и затянуло. Так интересней всего ИМХО.

---

Так ведь я и НЕ ПРИЗЫВАЮ летать с маркерами!:D Тут каждый выбирает УДОБНОЕ ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО! И уровень "интереса" каждый тоже для себя сам определяет. Вот у тебя получается летать без маркеров и тебе это нравится - МОЛОДЕЦ, бо ты нашёл свой тонкий баланс между сложностью и получением удовольствия, а это важно! Так держать! И удачи в дальнейшем!:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

А у меня наоборот - карта с маркерами на ней - совсем другой бой, причём разница ДЛЯ МЕНЯ колоссальная , (вот здесь у меня большааая практика), по карте я даже определяю с большой долей точности, когда бот будет открывать по мне огонь и решаю, когда могу ещё погонять вражину, а когда надо маневрировать, не говоря уж о других преимуществах. И как раз в "карусели", среди кучи синих очень помогает.

---

Понимаешь, Сотый, вот лично мне карта с маркерами, даже с её максимальным увеличением, конкретно в драке только мешает - я не могу на неё отвлекаться, когда "каруселю" разнообразно! И ещё она обзор закрывает, бо прозрачность у неё не регулируется, а размер у неё не самый маленький!:D Так что, лично я пользую её (карту) так, как раньше отписал. Не призываю тебя следовать моим советом - упаси боже!:D Ищи свой "баланс", вон "Маэстро Мишка" нашёл - значит и у тебя получится!..:D
Что до вот этого момента:

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

...В треке, где меня сбивают, с включенными маркерами на карте я бы точно его не прозевал...

---

- хочешь "чит", что без карты работает безотказно? Когда не можешь понять, где вражина и где свои - смело жми "F3" и замечательно осматривайся с внешних видов! А ещё [говорит шёпотом] некоторые "несознательные лётчики" пользуют тайную кнопку "F6", но об этом никому, хорошо?..:D
Если же подвести итого - делай так, как тебе удобно, пробуй и экспериментируй, нарабатывай осмотрительность!.. И ищи СВОЙ БАЛАНС между сложностью и удовольствием! Вот так примерно.

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Действительно, я ошибся, простите.

А обнаружение фоккеров на фоне земли всё равно удивляет, наверное в самом деле - ОПЫТ. Буду ещё трек смотреть, надо учиться :yez:

---

Дело в настройке конфига Иловского. От настройки графики ОЧЕНЬ сильно зависит видишьты коны на фоне земли или нет. У большого количества вирпилов конфиги настроены в ручную а не по умолчанию. Причем именно в поисках компромиса в качестве отрисовки и видимости. Посмотри поиском, на форуме выкладывались настройки под различные карты.
Совет - если собираешься летать в он-лайне, летай с включенным кокпитом.

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

Драку можно и без маркеров заметить за километров 10-15. А вот без маркеров атмосферней получается. Раньше я тоже считал, что лучше с ними, но попробывал без всего летать (даже без указателей скорости, высоты), и затянуло. Так интересней всего ИМХО.

---

Бывают исключения и из этого правила. Как пример — кампания "ВВС-46" от разработчиков, а конкретно миссия по перехвату разведчика "Арадо". Так вот в этой миссии выполнение задания в режиме фулл-реал невозможно в принципе, даже теоретически! Если следовать по предписанному в брифинге маршруту, то просто физически невозможно успеть: "Арадо", собака такая, всё разведав фигачит домой и когда ты подходишь к точке, где мог бы его увидеть, его там давно уже нет, он на всех парах домой чешет. Причем пролететь по маршруту тоже невозможно: по дороге встречаются два охотника на Ме-262, идущие с ОГРОМНЫМ превышением и они либо сразу тебя подбивают, либо приходится играть с ними в догонялки, уворачиваясь от атак. За это время искомый разведчик уже давно ушел и сидит на своем филде. Единственный способ его достать — это сразу со взлета переть на максимальной скорости наискосяк, срезая углы предписанного маршрута, к точке, где находится разведчик. А сделать это либо без внешних видов (переключившись на него, рассмотрев и опознав ландшафт под ним), либо без маркеров просто НЕВОЗМОЖНО!

Пардон, что отвлекся, а по поводу "Птенцов" могу сказать только одно: это шедевр! Снимаю шляпу! Таких интересных и разнообразных миссий в кампании еще не встречалось. Эта кампания среди других кампаний... Это как ролик Кедика среди роликов!!! Вот!
Очень интересно ВСЁ: от брифингов (чувствуется перо Скайфана!) до роликов. Финальный ролик с перечислением имен погибших ребят полка — это вообще... только желваки ходят и моргаешь часто-часто чтобы... ну понятно в общем. Даже сидя в кресле за компом на испарину пробивает во многих миссиях, а каково ребятам в реале было! Ведь все миссии на основе реальных событий сделаны. Ужас... Я понял одно: случись мне оказаться там и тогда, у меня не было бы ни одного шанса выжить, ни единого...
Спасибо вам, мужики, за эту кампанию! И не просто спасибо, а земной поклон!

Прошел на выходных эту кампанию и впечатления двойственные.
Ну во-первых она всеж слишком короткая ;)
Сами миссии вполне понравились, только с одним "но". Я ненавижу когда юзают режим интелекта бота "ас" в промышленных мастабах. Это не исторично и не атмосферно. Асы это читыре, среди четеров ботов. Они видят все на 360 градусов на 10 км вокруг, и они стреляют белке в глаз под самыми невероятными упреждениями. Ну ладно бы поставить одного, максимум двух таких на все задание, а тут они все такие судя по ощущениям. Это жирный минус самим миссиям. Не понравились и брифинги, точнее стиль их написания. ИМХА переигрывание да и вобще какой-то голивудчиной попахивает... да и так же то, что в брифинге уже рассказывается что в миссии будет происходит, мне это не интересно заранее знать.
В остальном понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

По поводу "Птенцов" могу сказать только одно: это шедевр!

---

Не возражаю :ups: Спасибо на добром слове :thx:

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

Снимаю шляпу!

---

Я тоже - перед теми, кому посвящена кампания :cool:

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

Ужас... Я понял одно: случись мне оказаться там и тогда, у меня не было бы ни одного шанса выжить, ни единого...

---

Аналогично :eek: :pray:

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

Спасибо вам, мужики, за эту кампанию! И не просто спасибо, а земной поклон!

---

Рады стараться! :yez: Раз людей за душу берет, значит не зря работали.

Спасибо за внимание к кампании и отзыв. :)

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Ну во-первых она всеж слишком короткая

---

Можно было бы сделать длиннее при наличии игровых карт Миус-фронта, Мелитопольского плацдарма, Белоруссии, Польши, Восточной Пруссии. Действительно многие интересные эпизоды из истории полка остались за кадром. Уже раньше писал об этом. А более подробное отражение истории на существующих картах привело бы к повторению миссий и внесло бы однообразие. Например, после 20 мая 1944 года полк практически ежедневно штурмовал аэродромы противника. Ну, и зачем в кампании миссии-близнецы? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Я ненавижу когда юзают режим интелекта бота "ас" в промышленных мастабах. Это не исторично и не атмосферно.

---

Во-первых, в звеньях немецких истребителей распределение интеллекта таково: ас-ветеран (первая пара), ветеран-новичок (вторая пара).
Равно, как и у наших. Так что, все на равных.
Тройка мессеров ас-ветеран-ас взята из истории. Они тогда практиковали тактику - один ас-приманка и пара охотников (ас+ветеран).
Во-вторых, тогда 812 полку противостояли JG52, JG3 Udet и прочие элитные части Люфтваффе, где воевали ОЧЕНЬ серьезные люди. Так что с терминами "неисторично" и "не атмосферно" не соглашусь. Да, некомфортно, но на войне комфортно никому не было.

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Не понравились и брифинги, точнее стиль их написания. ИМХА переигрывание да и вобще какой-то голивудчиной попахивает...

---

Дело вкуса, писал то, что сам чувствовал, иначе уже не напишу.

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

да и так же то, что в брифинге уже рассказывается что в миссии будет происходит, мне это не интересно заранее знать

---

Это как раз сделано специально. Основная идея кампании - попытка игрока хотя бы виртуально повторить то, что живые люди сделали в реале. Впрочем, я не посягаю на эксклюзивное право каждого на СОБСТВЕННОЕ мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

В остальном понравилось.

---

И на том спасибо :yez:
С уважением.

по согласованию со Скайфаном тема перенесена

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

... Не понравились и брифинги, точнее стиль их написания. ИМХА переигрывание да и вобще какой-то голивудчиной попахивает...

---

Вот с этим не могу согласиться категорически!:mad: Обычно я вступительную часть брифингов пропускаю и читаю только самую концовку с постановкой задачи, но в этой кампании брифинги читаются как хорошая книга!:bravo:

Цитата:

---

Вот с этим не могу согласиться категорически! Обычно я вступительную часть брифингов пропускаю и читаю только самую концовку с постановкой задачи, но в этой кампании брифинги читаются как хорошая книга!

---

Может и как книга, но я бы такую книгу до конца бы не прочел.
Слишком уж они эмоциональные и экспресивные.
Я вот наоборот люблю почитать брифинги. Люблю что бы брифинги создавали необходимую атмосферу миссии и вобще атмосферу кампании. Как к примеру практически все официальные кампании выходящие на дисках.

Я бы не так сказал. Единственное, чего недоставало брифингам: обыденности. Слишком уж пафосные брифинги получились. Как сказал один малоизвестный персонаж малоизвестной повести "лётчик так не скажет". ;)

Цитата:

---

Сообщение от Boser

Как сказал один малоизвестный персонаж малоизвестной повести "лётчик так не скажет". ;)

---

Правильно: я же не летчик. И не от лица летчика пишу. Просто делюсь своими собственными мыслями со своей авторской колокольни, пытаясь представить себе, что думали и чувствовали реальные люди в реальных условиях. И каково было бы лично мне на их месте. Это мысли автора о тех событиях. Какие есть, других быть не может.
Вот если бы кампания писалась от первого лица или о конкретном герое -тогда действительно просится обыденность и совсем другие слова. В "Птенцах" это взгляд со стороны, из другого времени. А репортаж с места событий или рассказ очевидца - это СОВСЕМ другой жанр. И у него тоже есть свои сторонники и противники. Как у любого жанра или стиля.
Это естественно - каждый человек со своими мыслями, чувствами и приверженностями - неповторимая индивидуальность. И имеет полное право быть самим собой. :yez:
А обыденность... в одном из следующих проектов будет вам обыденность ;) Хотя запинают те, кому обыденности в жизни хватает: на этапе бета-тестирования уже почувствовал. Но, критики бояться - кампаний не делать :D
Еще раз спасибо всем неравнодушным к кампании :yez:

ЦИТАТА

""Во-первых, в звеньях немецких истребителей распределение интеллекта таково: ас-ветеран (первая пара), ветеран-новичок (вторая пара).
Равно, как и у наших. Так что, все на равных.
Тройка мессеров ас-ветеран-ас взята из истории. Они тогда практиковали тактику - один ас-приманка и пара охотников (ас+ветеран).
Во-вторых, тогда 812 полку противостояли JG52, JG3 Udet и прочие элитные части Люфтваффе, где воевали ОЧЕНЬ серьезные люди. Так что с терминами "неисторично" и "не атмосферно" не соглашусь. Да, некомфортно, но на войне комфортно никому не было. ""

Полностью поддерживаю! Читайте хотя бы воспоминания участников событий что-ли. И немцы и наши говорят одно и то же: кто первым увидел противника тот и победил, а уровень и подготовки и боевой техники на тот период времени уже практически был равным. Дальше все решала уже техника пилотирования и тактика ведения воздушного боя.

Теперь что касается кампании мне понравилась очень, прошел на одном дыхании. Интересные брифинги, интересные миссии. Об исторической достоверности: как говорит тов Mangas: не бойтесь совершенства, вам все рано его не достичь. Далеко не все может получиться, при создании кампании в силу ряда причин: поведение ботов, достоверность карт, отсутвие летабов и т. д.
Задача максимально приблизиться к исторической достоверности выполнена? Так чего же еще надо?

Цитата:

---

Сообщение от Skvorez

Теперь что касается кампании мне понравилась очень, прошел на одном дыхании. Интересные брифинги, интересные миссии.

---

Спасибо за поддержку, отзыв на "Верность Отчизне" за мной :beer:
Как пройду, дам знать, дай только ВРЕМЕНИ :sad: . Куда писать: сюда или на мыло?
И ежели побетатестить "Халхин-Гол" потребуется - пиши в личку.

SkyFan
Спасибо! Очень понравилось! Прошел еще перед Новым Годом, не было времени написать. В принципе первая компания (да не осудит меня народ) после "Сломаных крыльев" когда понравились и брифинги и миссии. Действительно брифинги написаны несколько пафосно, но в целом атмосфера нравится.
Насчет тормозов, дык их практически не было. Конфа:
А64 S939 3200+(2500)/512М Хюникс/7300GT(500/1400@600/1650)
После чтения ветки спецом посматривал на землю. Прикольно! Радует, что на земле идет сражение, а не мотоцикл куда-то проехал за всю миссию.

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

SkyFan
Спасибо! Очень понравилось!

---

:thx: :yez:

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

SkyFan
После чтения ветки спецом посматривал на землю. Прикольно! Радует, что на земле идет сражение, а не мотоцикл куда-то проехал за всю миссию.

---

А это мой соавтор Pashkovsky, он же Drudd постарался.:cool: Вот кому особое спасибо! Вникая в его работу, я по-настоящему понял, насколько я еще безграмотен в полном редакторе :ups: Плюс его опыт службы в наземных войсках ОЧЕНЬ много дал. Так что, учусь и пытаюсь понемногу догонять :)

SkyFan
Ясно. Миссии понравились, хотя и пришлось переигрывать частенько. Особенно штурмовку Херсонеса. Спасибо, что есть такие люди, благодаря которым и офф-лайн становится разнообразнее и интереснее.
ЖАЛЬ только, что нет Киева. (это понятно укор не Вам...)
А не возникало мысли сделать кампанию за Покрышкина, Кожедуба, Т. Бегельдинова (штурм, конечно, но все же сколько интересных эпизодов у Человека за войну было)?
Понимаю, что нужно архи-много времени и сил, но может есть мысли задумки?
С уважением!

Цитата:

---

Тройка мессеров ас-ветеран-ас взята из истории. Они тогда практиковали тактику - один ас-приманка и пара охотников (ас+ветеран).
Во-вторых, тогда 812 полку противостояли JG52, JG3 Udet и прочие элитные части Люфтваффе, где воевали ОЧЕНЬ серьезные люди. Так что с терминами "неисторично" и "не атмосферно" не соглашусь. Да, некомфортно, но на войне комфортно никому не было.

---

Да знаю я прекрасно, что за части были летом 43 на кубани, и степень их подготовки. Но ас в жизни и ас в иле это совсем разные вещи. Ас в жизни это тот кто сбил минимум пять самолетов противника. А ас в иле это мега кибер какой-то. Больше всего именно в нем бесит его точность огня. У него она где-то 50%, если не больше. (благо под углами менее 40 градусов они все же промахиваются, и то кучности залпа зависет) В онлайне у самых метких людей она редко до 30% доходит.

Цитата:

---

Сообщение от SkyFan

Спасибо за поддержку, отзыв на "Верность Отчизне" за мной :beer:
Как пройду, дам знать, дай только ВРЕМЕНИ :sad: . Куда писать: сюда или на мыло?
И ежели побетатестить "Халхин-Гол" потребуется - пиши в личку.

---

Спасибо.
Писать можно и сюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45617
и на мыло и в личку, куда пожелаете. Все равно, я так понимаю дорабатывать кампанию про И.Н. Кожедуба надо обязательно. Положение главного героя, да собсно и его однополчан, о коих идет речь в кампании обязывает. Халкин-Гол сейчас уже доводиться, за предложение спасибо. Думаю скоро его выложим для пинков. А что касается опять же полной достоверности, ну как например можно заставить бота, следовать в точности со сценарием? если он по команде - то, прикрывыать не хочет, хоть и отвечает "прикрываю", не говоря уже о более сложных вещах. проблемм как раз с этой самой достоверностью хватает не говоря уж об источниках.

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Да знаю я прекрасно, что за части были летом 43 на кубани, и степень их подготовки. Но ас в жизни и ас в иле это совсем разные вещи. Ас в жизни это тот кто сбил минимум пять самолетов противника. А ас в иле это мега кибер какой-то. Больше всего именно в нем бесит его точность огня. У него она где-то 50%, если не больше. (благо под углами менее 40 градусов они все же промахиваются, и то кучности залпа зависет) В онлайне у самых метких людей она редко до 30% доходит.

---

Вот и я как раз об этом самом, в жизни и в игре две разне вещи, игра она и есть игра. Что в моей кампании "верность отчизны" что у SkyFan в "птенцах дракона", бой ведет пара красных против 20-30 синих. В реале Кожедуб сбивал троих, в течение 3-5 минут, остальные разбегались. Попробуйте заставить разбежаться 20 ботов FW-190? даже "курсантов", хотелось бы это увидеть. Кампании на основе исторических событий пишутся ИМХО, чтобы во первых отдать дань уважения этим выдающимся людям (о которых они создавались), ну а во вторых хотя-бы отдаленно почувствовать себя на их месте, ну и наконец главное потому что это интересно человеку который их создает и он хотел бы поделиться с окружающими его единомышленниками

Доброго времени суток.

Так-с, чого туточки происходит? Ага... Обратно "беседы беседуют" и "разговоры разговаривают"! Тады и я присоединюся...

Для "тЁзки-пятьдесят девятого" - и Вам спасибо на добром слове! Токма просьбочка есть - конфигурацию своего "железа" скажите и какие настройки графики пользовали в кампании. Ежели не трудно!..

Для Skvor-ца - и Вам спасибо за отзыв. Но есть одна неточность:

Цитата:

---

Задача максимально приблизиться к исторической достоверности выполнена?

---

Это, как я понимаю, вопрос-утверждение? Таки вот - к исторической достоверности мы приблизились, но ДАЛЕКО не максимально. Бо СОЗНАТЕЛЬНО оченНо упрощены многие воздушные и НАЗЕМНЫЕ бои - ограничения самой ИГРЫ(хотя и можно выкрутиЦа!.. ;)), плюс ограничения "железа", плюс моя собственная лень(надобно в НАСТОЯЩИХ архивах рыться, а лень этим заниматься!..). Плюс - ограничения самих пользователей ИГРЫ! ;) Что некоторые "запели", если бы в ПЕРВОЙ миссии "Птенцов" была воспроизведена ВОЗДУШНАЯ обстановка МАКСИМАЛЬНО близкая к реальной?!. Вот так, примерно...

Для Pollux-а - а Вам особое спасибо за отзыв. Повеселили изрядно! Сначала о ботах:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...Сами миссии вполне понравились, только с одним "но". Я ненавижу когда юзают режим интелекта бота "ас" в промышленных мастабах. Это не исторично и не атмосферно. Асы это читыре, среди четеров ботов. Они видят все на 360 градусов на 10 км вокруг, и они стреляют белке в глаз под самыми невероятными упреждениями...

---

Прям и не знаю, что тут сказать... Наверное у Вас "...неправильные пчёлы, которые делают неправильный мёд!.."(почти цитата ;)). Впрочем, про уровень мастерства ботов в кампании мой тЁзка-SkyFan ужо ответил.

Обратно про ботов (и не только) - на примере вот этого высказывания:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...Да знаю я прекрасно, что за части были летом 43 на кубани, и степень их подготовки. Но ас в жизни и ас в иле это совсем разные вещи. Ас в жизни это тот кто сбил минимум пять самолетов противника. А ас в иле это мега кибер какой-то. Больше всего именно в нем бесит его точность огня. У него она где-то 50%, если не больше. (благо под углами менее 40 градусов они все же промахиваются, и то кучности залпа зависет) В онлайне у самых метких людей она редко до 30% доходит...

---

Будем рассматривать подробно:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...Да знаю я прекрасно, что за части были летом 43 на кубани, и степень их подготовки...

---

Вероятно - ПЛОХО знаете. Почитайте товарищей Антипова и Уткина (они писали про боевой путь 812-го полка) и посмотрите потери 812-го ИАП в период с 20-го апреля 1943 года по 8-е мая 1943 года. НЕ САМЫЙ ПОСРЕДСТВЕННЫЙ ПОЛК потерял 17 лётчиков за 19 дней боёв, причём В ПЕРВОМ БОЕВОМ вылете полка погибли 5(ПЯТЬ) лётчиков!!! Повторюсь - 812-ый полк был ДАЛЕКО НЕ ПОСРЕДСТВЕННЫМ!..

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...Ас в жизни это тот кто сбил минимум пять самолетов противника...

---

"...Моя плакал!.."(с) Это где же такую ГЛУПОСТЬ проповедуют? И почём сей опиум для народу?.. ;) Учите иностранные языки! Тогда Вы будете знать, что французское слово "as" имеет значение, как "...мастер своего дела, дока..." и аналогично наше простому русскому "...Мастер!.."(в превосходной степени!..). Поэтому, даже в авиации, этим словом обозначают ПРЕЖДЕ ВСЕГО мастерство лётчика, которое определяется СОВОКУПНОСТЬЮ многих факторов, а не тупым подсчётом "сбитых". Не надо В ЭТОМ ВОПРОСЕ брать пример с американцев!..

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...Но ас в жизни и ас в иле это совсем разные вещи... ...А ас в иле это мега кибер какой-то. Больше всего именно в нем бесит его точность огня. У него она где-то 50%, если не больше. (благо под углами менее 40 градусов они все же промахиваются, и то кучности залпа зависет)...

---

Смешно!.. И чем это Вы проценты попаданий и углы стрельбы меряли? Может есть у Вас хитрая методика?!. Так поделитесь с народом! И тогда можно будет РАЗ И НАВСЕГДА закрыть тему про "точность стрельбы у ботов-асов"!.. ;) Детский сад какой-то, [ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗЙРОЙ]!.. Всю свою "сознательную жистЬ" летаю в "Ил"(с самого першего "Ила"!..) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в офф-лайне! Имел не одну ТЫСЯЧУ случаев, когда бот-ас из НАИВЫГАДНЕЙШЕЙ позиции промахивался и делал это РЕГУЛЯТОРНО и ДОЛГО! А я, пилот из категории "с корабля на лыжах", пуском РС-ов ("слепая" стрельба "из-под капота"!..) сбиваю разнообразных ботов. Или одним выстрелом из "кобродрына" "валю" Не-111(16 бомберов с мастерством "ас" в ПЛОТНОМ строю!..) в лобовой, на догоне, сбоку, сверху, снизу - без разницы!.. Или сбиваю на Ла-Пятом 15 Ju-87D5(с мастерством "ас", летят в плотном строю, эшелонировано по высоте!..) и у меня ещё снаряды в пушках остаются на несколько КОНКРЕТНЫХ очередей!.. Или 72 минуты РЕАЛЬНОГО времени неотрывно веду бой на Як-1Б, сбиваю 1 "месса" и 2 "88-ых", а ПОСЛЕДНИЕ 30 минут уворачиваюсь от бота-аса на Bf 109 G2(у "ганса" - полный боекомплект, а у меня - пусто!..) - "кувыркались" с 5500-3500 метров и до бреющего!.. Итог - "ганса" утащил на зенитки и он плюхнулся "на брюхо" у Мысхако, а я сел "дома"(смотри картинку!..). Риторический вопрос: что я делаю не так?.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...В онлайне у самых метких людей она редко до 30% доходит...

---

Так и летайте себе в он-лайне! Кто же мешает?!. Только не проводите смешные параллели между ИГРОЙ и действительностью!..

ПРО БРИФИНГИ:

Обратно начну с Pollux-а, бо достоин! ;) Вот это высказывание:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...Не понравились и брифинги, точнее стиль их написания. ИМХА переигрывание да и вобще какой-то голивудчиной попахивает...

---

Вы, простите, эксперт по сценариям? Или имеете литературное образование? Или жили и работали в Голливуде, на "фабрике грёз"? Ей богу, уже НЕ СМЕШНО! Прежде чем брать в качестве уничижительного примера образ Голливуда оченНо неплохо ДЛЯ НАЧАЛА знать и понимать предмет, бо ДАЛЕКО НЕ ВСЕ "ихние" сценарии-&-фильмы так уж плохи!.. Но это тема совсем другого, предметного разговора, а Вы в этом вопросе не разбираетесь, увы!..

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...Я вот наоборот люблю почитать брифинги. Люблю что бы брифинги создавали необходимую атмосферу миссии и вобще атмосферу кампании. Как к примеру практически все официальные кампании выходящие на дисках...

---

Да-а-а... Сильно сказано!.. Особливо "...Как к примеру практически все официальные кампании выходящие на дисках..."(с) - о вкусах не спорят. Наверное мне продают "специальные" диски от 1С, бо чого-то я там ДАВНО не нахожу ДУШЕВНЫХ брифингов... Хотя - это мои прАблемы, не так ли?

ОБРАТНО ПРО БРИФИНГИ:

Товарищ Boser говорит, что:

Цитата:

---

Сообщение от Boser

...Я бы не так сказал. Единственное, чего недоставало брифингам: обыденности. Слишком уж пафосные брифинги получились. Как сказал один малоизвестный персонаж малоизвестной повести "лётчик так не скажет"...

---

Что тут сказать? Boser, Вы же умный человек! Давайте ужо "будем прекратить"(с) заниматься подменой понятий и игрой в букоФки! Если возраст, что у Вас указан "настоящий", то Вы должны знать значение слова "пафос", бо этот вопрос как раз в школе, на уроках литературы и разбирают!.. SkyFan писал о ТРАГЕДИИ! А согласно одному древнему дядьке - пафос есть НЕОТЪЕМЛИМЫЙ элемент ТРАГЕДИИ! Можете не верить мне, но старику Аристотелю-то уж поверьте! ;) Так что у моего тЁзки с литературой всё хорошо!..

Что до фразы "...лётчик так не скажет..." - это обратно "игра в слова" и не более! Вы в армии служили? А на СОВЕТСКОМ заводе работали? А в экстремальных условиях бывали? Под "экстремальными" имею в виду ситуацию, когда Вы могли РЕАЛЬНО УМЕРЕТЬ, но не умерли по чудесному случаю... Если на все вопросы ответ будет "да" - тогда мы можем и обсудить, что и как "...скажет лётчик..." Если на какой-то вопрос ответ будет "нет" - тогда я Вас прошу воздержаться от цитирования Ворожейкина по неподобающему поводу!.. Вот так, примерно...

Для "серого С", он же GREY_S: спасибо за инфу по железу! Токма ещё вопросик - на каких настройках графики Вы летали?

Для тех, кто не в курсе: Pashkovsky - это у меня НАСТОЯЩАЯ фамилия такая! ;)

Для моего тЁзки-SkyFan`а:

Цитата:

---

Сообщение от SkyFan

...А это мой соавтор Pashkovsky, он же Drudd постарался. Вот кому особое спасибо! Вникая в его работу, я по-настоящему понял, насколько я еще безграмотен в полном редакторе. Плюс его опыт службы в наземных войсках ОЧЕНЬ много дал. Так что, учусь и пытаюсь понемногу догонять...

---

Не поверишь - я сам в этом деле("полный редактор") НИФИГА не понимаю! ;) А касаемо моего опыта службы в СА... Ну, основная моя ВУС к тактике наземной войны отношения мало имела! Скажем прямо - вообще не имела! ;-) Но вот когда я "...в штабе, писарем, отсиделся!.."(с) - это да! Там я много чого интерестного прочёл из военных методичек! Да и до службы в армии, на уроках НВП я очень тщательно изучал учебник по ентому предмету - там тоже полно информации! У меня до сих пор таковой учебник ажно в двух редакциях "живёт" на полке!..

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

Брава!
Pashovsky бурные продолжительные аплодисметны. О трагедии: любая война это трагедия. Когда брифинги пишут о реальных людях ИМХО важно донести, что чувствовал человек сражаясь напомню для тех кто забыл за РОДИНУ. И для него каждый вылет мог стать последним в жизни, об этом и велась речь, поэтому и приводятся подлинные слова участников событий. О максимальной приближенности. Поставил ботов асов, получил в ответ " надобы синим скилл поправить, четверка Г6 рвет красных бзо вского ущерба для себя". Ну что же игра есть игра. А как же "нас было двое их было восемь". Остальное: про железо, лень, архивы, упрощения, это то о чем думает каждый кто хоть раз пробовал чего то написать, но не говорил на форуме. Чего стоит создание одних лишь брифингов в редакторе миссий.
Раз уж у нас зашел разговор о кампаниях сделанных про конкретных людей. То хочу сказать спасибо авторам кампаний "черноморская баллада" и "формула истребителя". Мне эти кампании понравились очень, а выискивать чего там не так, извените это не мое. Вспомните Ульянова - Ленина "Лучшее враг хорошего"

Ну фсе... раскритиковали в пух и прах, и доказали, что я верблюд же :D
Это мое мнение о кампании.

Цитата:

---

Вероятно - ПЛОХО знаете. Почитайте товарищей Антипова и Уткина (они писали про боевой путь 812-го полка) и посмотрите потери 812-го ИАП в период с 20-го апреля 1943 года по 8-е мая 1943 года. НЕ САМЫЙ ПОСРЕДСТВЕННЫЙ ПОЛК потерял 17 лётчиков за 19 дней боёв, причём В ПЕРВОМ БОЕВОМ вылете полка погибли 5(ПЯТЬ) лётчиков!!! Повторюсь - 812-ый полк был ДАЛЕКО НЕ ПОСРЕДСТВЕННЫМ!..

---

И? Причем тут боты в кампании? Я говорил, то никакой ас в реале не летает как ас в игре.

Цитата:

---

"...Моя плакал!.."(с) Это где же такую ГЛУПОСТЬ проповедуют? И почём сей опиум для народу?.. Учите иностранные языки! Тогда Вы будете знать, что французское слово "as" имеет значение, как "...мастер своего дела, дока..." и аналогично наше простому русскому "...Мастер!.."(в превосходной степени!..). Поэтому, даже в авиации, этим словом обозначают ПРЕЖДЕ ВСЕГО мастерство лётчика, которое определяется СОВОКУПНОСТЬЮ многих факторов, а не тупым подсчётом "сбитых". Не надо В ЭТОМ ВОПРОСЕ брать пример с американцев!..

---

А я думал это слово значит "туз", эх :D
Хотя чего это мы на французком, давай же уж тогда будем звать их экспертами! гы

Цитата:

---

Смешно!.. И чем это Вы проценты попаданий и углы стрельбы меряли? Может есть у Вас хитрая методика?!. Так поделитесь с народом! И тогда можно будет РАЗ И НАВСЕГДА закрыть тему про "точность стрельбы у ботов-асов"!.. Детский сад какой-то, [ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗЙРОЙ]!.. Всю свою "сознательную жистЬ" летаю в "Ил"(с самого першего "Ила"!..) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в офф-лайне! Имел не одну ТЫСЯЧУ случаев, когда бот-ас из НАИВЫГАДНЕЙШЕЙ позиции промахивался и делал это РЕГУЛЯТОРНО и ДОЛГО! А я, пилот из категории "с корабля на лыжах", пуском РС-ов ("слепая" стрельба "из-под капота"!..) сбиваю разнообразных ботов. Или одним выстрелом из "кобродрына" "валю" Не-111(16 бомберов с мастерством "ас" в ПЛОТНОМ строю!..) в лобовой, на догоне, сбоку, сверху, снизу - без разницы!.. Или сбиваю на Ла-Пятом 15 Ju-87D5(с мастерством "ас", летят в плотном строю, эшелонировано по высоте!..) и у меня ещё снаряды в пушках остаются на несколько КОНКРЕТНЫХ очередей!.. Или 72 минуты РЕАЛЬНОГО времени неотрывно веду бой на Як-1Б, сбиваю 1 "месса" и 2 "88-ых", а ПОСЛЕДНИЕ 30 минут уворачиваюсь от бота-аса на Bf 109 G2(у "ганса" - полный боекомплект, а у меня - пусто!..) - "кувыркались" с 5500-3500 метров и до бреющего!.. Итог - "ганса" утащил на зенитки и он плюхнулся "на брюхо" у Мысхако, а я сел "дома"(смотри картинку!..). Риторический вопрос: что я делаю не так?..

---

сколько экспресии, хех терь понятно про общий стиль брифингов.

Методика простая, когда он тебя зумит, разворачиватся ему в лобовую, на большой угол, так он на нем достает. Или мои боты умнее ваших? :umora:

Цитата:

---

Так и летайте себе в он-лайне! Кто же мешает?!. Только не проводите смешные параллели между ИГРОЙ и действительностью!..

---

а мы и полетываем потихноньку. Хех, там в боях с людьми больше реальности чем с ботом, как ни крути. А парраллели возникают сами собой, да кампания ваща вроде как к этому стремится иль нет?

Цитата:

---

Вы, простите, эксперт по сценариям? Или имеете литературное образование? Или жили и работали в Голливуде, на "фабрике грёз"? Ей богу, уже НЕ СМЕШНО! Прежде чем брать в качестве уничижительного примера образ Голливуда оченНо неплохо ДЛЯ НАЧАЛА знать и понимать предмет, бо ДАЛЕКО НЕ ВСЕ "ихние" сценарии-&-фильмы так уж плохи!.. Но это тема совсем другого, предметного разговора, а Вы в этом вопросе не разбираетесь, увы!..

---

Несомненно, "Спасение рядого Райана" это шедевр :umora:
Мое мнение, нравится или не нравится. Зачем мне доказывать что-то, что мне не нравится? И литературное образование тут вовсе не обязательно.

Цитата:

---

Да-а-а... Сильно сказано!.. Особливо "...Как к примеру практически все официальные кампании выходящие на дисках..."(с) - о вкусах не спорят. Наверное мне продают "специальные" диски от 1С, бо чого-то я там ДАВНО не нахожу ДУШЕВНЫХ брифингов... Хотя - это мои прАблемы, не так ли?

---

Именно, это ваши проблемы :thx:




Даже удивляет столь яркое отношение к простым игрокам, игравшим в эту кампанию. Впрочем что это я... наверно тут "художника каждый обидеть может"
А потому умолкаю и остаюсь конечно же при своем. Чего и автарам желаю;)
Увы их будущиее творения в том же стиле брифингов мне врят ли понравятся, а вот про самые миссию посмотрим.

Цитата:

---

Раз уж у нас зашел разговор о кампаниях сделанных про конкретных людей. То хочу сказать спасибо авторам кампаний "черноморская баллада" и "формула истребителя".

---

Кстати соглашусь, отличные кампани! С удовольствием прошел их =)

Брифинги как вырезки из мемуаров, и кампании по ним всегда нравились.

И обратно доброго времени суток.

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Ну фсе... раскритиковали в пух и прах, и доказали, что я верблюд же :D

---

Заметьте, не я это сказал!:D Но так "критично" к себе относиться...:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Это мое мнение о кампании.

---

Именно - Ваше мнение. Которое имеет место быть высказано ПУБЛИЧНО и так же публично рассмотрено авторами кампании. Вы критикуете - я тоже. Обмен мнениями - ничого личного!..;)

ПРО БОТОВ-АСОВ В ИГРЕ и сравнение их с живыми людьми:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

И? Причем тут боты в кампании? Я говорил, то никакой ас в реале не летает как ас в игре.

---

А такие "знания" откудова? Можете мне и не верить, но ЛЕТАТЬ в жизни асы могли ГОРАЗДО "КРУЧЕ", чем боты-асы в игре. Да и сейчас мастера-пилотажники на поршневых самолётах могут сотворить такое, что НИ ОДИН бот в ИГРЕ не повторит...
Что до приведённого мной примера по РЕАЛЬНЫМ потерям 812-го ИАП, так это и есть ПРЯМАЯ иллюстрация УРОВНЯ МАСТЕРСТВА настоящих пилотов Люфтваффе. И если следовать букве истории, то тогда надобно было в Кубанских миссиях гансов-ботов ставить "мега-асами", но таковой возможности в ИГРЕ нет!..

ПРО СЛОВО "АС":

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

А я думал это слово значит "туз", эх :D
Хотя чего это мы на французком, давай же уж тогда будем звать их экспертами! гы

---

"...из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность?.."(с) Я сказал что-то смешное? Или для Вас открытие, что слово "ас", как характеристика военного лётчика, было впервые использовано французскими газетчиками? Впрочем - не важно...

ОБРАТНО ПРО БРИФИНГИ:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...сколько экспресии, хех терь понятно про общий стиль брифингов...

---

Вы глубоко заблуждаетесь! В брифингах нет моего УЧАСТИЯ ВООБЩЕ. Брифинги написал SkyFan - я только читал готовый вариант, как и Вы.

ПРО "МЕТОДИКУ ОБВЕСА-&-ОБСЧЁТА":

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Методика простая, когда он тебя зумит, разворачиватся ему в лобовую, на большой угол, так он на нем достает. Или мои боты умнее ваших? :umora:

---

Да-а-а... "Методика" достойная. А процентовку с углами тоже так же определяете?..

ПРО ОН-ЛАЙН:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

а мы и полетываем потихноньку. Хех, там в боях с людьми больше реальности чем с ботом, как ни крути.

---

И в чём там "больше реальности"? ИГРА - она и в он-лайне ИГРА и законы у неё одинаковые. Для Вас "реальность" - это возможность "сбить" в Инете человека, совершившего ошибку? Тогда понятно, почему Вас не устраивают боты-асы...

ПРО ПАРАЛЛЕЛИ:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

А парраллели возникают сами собой, да кампания ваща вроде как к этому стремится иль нет?

---

Я так понимаю, что желание читать не входит в список Ваших приоритетов? Потому что в "ридми" к кампании есть вот такой момент:

"...Кампания посвящена пилотам, техникам, оружейникам и многим другим бойцам Краснознаменного Севастопольского Ордена Суворова III степени 812-го ИАП. Этот прославленный полк начал свою войну в апреле 1943 года, в разгар кровопролитных воздушных сражений на Кубани. В первые схватки кубанской мясорубки вступили тридцать два летчика: ветераны-дальневосточники и совсем юные выпускники летных училищ. Лишь четверым из этих тридцати двух было суждено встретить День Победы в Берлине. Поэтому, каждого, решившегося начать эту карьеру, ждут очень нелегкие испытания. С нажатием кнопки запуска кампании игра для Вас кончится. Начнутся максимально приближенные к реальной Истории суровые боевые будни, в которых Вы – новобранец 812-го ИАП попытаетесь выжить и победить..."

И вот такой момент тоже "озвучен":

"...ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ:
Кампанию не рекомендуется скачивать и проходить детям до 16 лет, беременным женщинам, кормящим матерям, впечатлительным людям с неустойчивой психикой, лицам, страдающим заболеваниями сердечно-сосудистой и нервной системы (из-за обилия в брифингах жестоких натуралистических сцен). Кампания также противопоказана пользователям, страдающим аллергией на надписи «ЗАДАНИЕ ПРОВАЛЕНО», «Игрок убит», «Двигатель горит», «Топливный бак горит», «Двигатель неисправен», «Двигатель: нет топлива», «Тяги… повреждены», «Игрок захвачен в плен». Авторы не советуют проходить кампанию любителям легких побед и тем, кто просто хочет развлечься, играя «в войнушку»: кампания создавалась не для этого.

Если Вы все же решились - возвращайтесь с победой!.."

- и этим ВСЁ сказано. Для Вас, в том числе, и написано...

ПРО МНЕНИЕ о Голливуде:

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

...Несомненно, "Спасение рядого Райана" это шедевр :umora:
Мое мнение, нравится или не нравится. Зачем мне доказывать что-то, что мне не нравится? И литературное образование тут вовсе не обязательно...

---

Это что - откровенная глупость или некое подобие саркастического замечания? Вы начинаете упорствовать в своём невежестве, а это печально. Вам никто ничого НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Просто, для беседы по какой-то теме надобно в этой теме разбираться... И если Вы берётесь ОЦЕНИВАТЬ ЛИТЕРАТУРНЫЕ труды других людей - тем более надо хоть чуть-чуть, но понимать в литературе...

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Даже удивляет столь яркое отношение к простым игрокам, игравшим в эту кампанию. Впрочем что это я... наверно тут "художника каждый обидеть может"...

---

Это Вы про что? Какое "столь яркое отношение"? К кому? Лично к Вам? Если Вы имеете в виду моё "послание", то ничого необычного - были ряд вопросов, которые мне захотелось отметить. И Ваши замечания, в том числе... А какого такого "художника" Вы обидели?..

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

А потому умолкаю и остаюсь конечно же при своем. Чего и автарам желаю;)

---

Да ради бога - оставайтесь при своём! Тем более, что оставаться "при нашем" Вы не хотите!:D А авторы... Авторы ТОЧНО остануться "при своём"- куда же нам деваться!

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

Увы их будущиее творения в том же стиле брифингов мне врят ли понравятся, а вот про самые миссию посмотрим.

---

Да пожалуйста! ПосмОтрите - хорошо, не посмотрите - тоже нормуль! Мы же у Вас денег не просим, бо за погляд их не берут!:D Вот так, примерно...

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

Цитата:

---

Сообщение от Pashkovsky

Для "тЁзки-пятьдесят девятого" ... просьбочка есть - конфигурацию своего "железа" скажите и какие настройки графики пользовали в кампании. Ежели не трудно!..

---

Хех, описать не трудно, трудно на моем железе нормально играть! :)
Компьютер уже старенький (4 годика ему в декабре стукнуло) и по нынешним временам довольно дохленький:

Системник
Процессор: Р4 2,4 ГГц
Материнка от MSI: MS-6580 (v2.X)
ОЗУ две планки: 1 ГБ и 256 МБ, обе DDR PC2700
Видеокарта: Asus N6600GT AGP 128 MБ. В боксовом исполнении, но работает «в пол-накала» — расчитана на шину AGP 8х, а на материнке шина лишь 4х... :sad:

Устройства ввода:
Джойстик Saitek X52, педали Saitek, TrackIR 4 Pro

Настройки видео:
Разрешение в игре стандартное иловское 1280х960х32 (рабочего стола 1280х1024х32), режим «Превосходный». В настройках видеокарты ползунок «Производительность/качество» несколько смещен от дефолтного в сторону «Производительность».

Никаких разгонов ни для процессора, ни для видео не применял.

Тормоза (кратковременные) при прохождении кампании случались, особенно там где много зенитного огня и само-собой на карте Берлина. Но это не показатель в силу описанной слабости компа — у меня и в Простом редакторе при 6-8 самолетах, или при полетах в онлайне СПШ никогда FPS выше 30-35 не поднимались, обычно где-то 20-25. :uh-e:
Тем не менее кампания проходится даже на моем железе вполне удовлетворительно! Вот кампания "Лебеди" при прохождении мисии по атаке Перл-Харбора на моем железе просто непроходима: жесткое слайд-шоу с почти полной остановкой картинки (приходилось резко «зарезать» настройки графики, включая разрешение экрана до 600х800).
Вроде бы это всё по указанной теме...

И еще раз огромное спасибище авторам кампании! :bravo:

Для "тЁзки-пятьдесят девятого" - спасибо за информацию про "железо"!:D ПригодиЦа в дальнейшей работе над кампаниями...;)

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

Для Владимира Пашковского:
Хоть, Вы и не просили пишу свою конфу:
Р 4 2800
Мама: GА 81 РЕ 1000
Видеокарта: Radeon 9600 128Мв
Память две планки 3200 1Gb 250 Мв РС 3200
Настройки графики: пользовательские по максимуму 1280х960х32
Ввод: genius
Играл на v 4.05m
Проблемм не было, еще раз спасибо получил от кампании удовольствие
С уважением Сергей Прокофьев

Для Skvor-ца (Сергея Прокофьева).

За конфиг "железа" - ¡Muchas gracias!:D А спросить сам я просто забыл, бо - склероз, [вырезано цензурой]!..:D

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

P.S. Вот и зазнакомились, практически - лично!:) :beer:

Стоило сдохнуть карточке, как тут такая оживленная дискуссия разгорелась! :flame: Ни на минуту оставить нельзя.%)
Сначала тезке-соавтору Владимиру Пашковскому: не надо так драматично воспринимать мнение Pollux'a по брифингам. Он вправе ИМЕТЬ свое мнение и ВЫРАЖАТЬ его, коль скоро мы выложили свое творение на всеобщее обозрение. Ведь никто НЕ ОБЯЗАН быть поклонником кампании. Ну, нравится человеку другой стиль - Бог с ним, это его право. Я тоже вполне положительно оцениваю брифинги к многим другим кампаниям. Просто люди пишут по своему, а я по-своему. Невозможно нравиться ВСЕМ. Так что, никакой трагедии и повода для такой бури эмоций.
Человеку не нравится, что его сбивают :pray: - а кому нравится?
Ребята, давайте жить дружно! :yez:
Теперь к Pollux'у. Во-первых, прошу не обижаться на горячность моего коллеги - это он так бросается на мою защиту, не на свою.

Цитата:

---

Сообщение от Pollux

А ас в иле это мега кибер какой-то. Больше всего именно в нем бесит его точность огня. У него она где-то 50%, если не больше. (благо под углами менее 40 градусов они все же промахиваются, и то кучности залпа зависет) В онлайне у самых метких людей она редко до 30% доходит.

---

А почему же тогда многие опытные он-лайнеры критикуют офф-лайнеров типа "ботов гонять - себя не уважать", "сбить тупого бота - это как два пальца об асфальт, ты с человеком попробуй" и т.д.? Список цитат можно продолжать до бесконечности.
Но это лирика, а теперь по делу.
Действительно, бот-ас - весьма серьезный противник. :cool:
Но во-первых, в звене игрока ТОЖЕ ЕСТЬ бот-ас. Это ведущий.
Даже при соотношении 4:4 со стороны синих - ас, два ветерана и новичок, со стороны красных - ас, два ветерана и ИГРОК, от которого очень много зависит.
Во-вторых, в кампании соотношение сил часто не против, а за нас. Например, в первой кубанской миссии 12 Яков против 12 Ю-88 и 4 Bf-109G2. Там сосвем не обязательно сбивать всех бомберов - достаточно пугануть их и помешать прицельно отбомбиться, к примеру, подранить и заставить сбросить бомбы в море. И остается 12 (или немного меньше) Яков против 4 "худых". А это уже три бота-аса, 6 ветеранов, два новичка и ИГРОК - против одного аса, двух ветеранов и новичка. А во второй миссии - 13 Яков против 12 Ю-88 и 5 худых. Не дали бомберам разбомбить наших - и возникает примерно тот же расклад. Три наших бота-аса, шесть ветеранов и три новичка с игроком впридачу против трех асов и двух ветеранов. А если еще нажать Tab и 7, то все боеспособные красные боты становятся на защиту игрока. Так что компьютерный баланс сил соблюден. Главное, самому не зевать. :p
А что касается неравных боев, типа 6 против 8, 3 против 8, 2 против 22 - то сюжеты боев списаны с РЕАЛЬНЫХ событий. Это не игра-развлекуха, это попытка РЕКОНСТРУКЦИИ реальных событий. Здесь игры в поддавки быть не может. РЕАЛЬНЫЙ итог: из ТРИДЦАТИ ДВУХ начавших на Кубани до Берлина довоевали ВСЕГО ЧЕТВЕРО. Имеют ли право авторы, взявшиеся за РЕКОНСТРУКЦИЮ, что-то искусственно облегчать или приукрашивать? Могу ли я писать об ЭТОМ менее эмоционально? Вряд ли.
Так что, предлагаю ВСЕМ участникам дискуссии раскурить трубку мира :yez: и не драматизировать творческие разногласия, НЕИЗБЕЖНЫЕ в среде неравнодушных людей :yez: :beer:

Эх, не хотел уже ничего писать, но вот ту хотел поправить.

Цитата:

---

А почему же тогда многие опытные он-лайнеры критикуют офф-лайнеров типа "ботов гонять - себя не уважать", "сбить тупого бота - это как два пальца об асфальт, ты с человеком попробуй" и т.д.? Список цитат можно продолжать до бесконечности.
Но это лирика, а теперь по делу.

---

Сие не есть верно. Сам я такого никогда не слышал. Более того, точно слышал, что многие заядлые догфайтеры тренируют меткость в простом редакторе. Сам я люблю летать и там и там.

Правда тока после полетов в онлайне понял, какие боты всетаки читеры :D