По РЛС конкретно С-300В у меня таких даных нет :) Но, что-то мне подсказывает, что допплеровское смещение не так уж и велико, чтоб вывести длину волны за пределы диапазона.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Вид для печати
По РЛС конкретно С-300В у меня таких даных нет :) Но, что-то мне подсказывает, что допплеровское смещение не так уж и велико, чтоб вывести длину волны за пределы диапазона.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Видел.Цитата:
Сообщение от desp
Только там скорости немного другие. :rolleyes:
о да, секретка как последний аргумент спораЦитата:
Во-первых, не МБР, а целей ЗРК. Во-вторых, они секретны. Сходи в секретку, почитай, раз такой умный. Уравнения Эйлера знаешь, значит, и допуск получить для тебя -- тьфу. Вернёшься из секретки, в личку напишешь. Я проверю, тогда продолжим.
оборжаться
Тогда из этого следует логический вывод, что в автоматику комплекса должен быть зашит автоматический сброс целей, которые выходят за рамки по параметру. ага?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ну так и спроси. Спросишь, приди и расскажи. Или после твоих ссылок на ФАС.орг, думаешь, тебе кто-то поверит, что ты с конструкторами консультировался?Цитата:
Сообщение от desp
У меня, кстати, есть знакомый с Антея, тоже есть кого спросить.
именно что данных нет, но вот судить уже способныЦитата:
По РЛС конкретно С-300В у меня таких даных нет Но, что-то мне подсказывает, что допплеровское смещение не так уж и велико, чтоб вывести длину волны за пределы диапазона
Это не аргумент спора, а то, что ты называешь "Не ГНАТЬ, а ЗНАТЬ". Вот ты гонишь, а я знаю. Всё.Цитата:
Сообщение от desp
забавные ошибки, может укажем для них значения? сразу все на свои места встанет)))Цитата:
1. Ошибки определения координат цели радиолокатором.
2. Ошибки прогноза упреждённой точки вычислительным комплексом. Определяются предыдущим типом ошибок, а также методом расчёта УТ.
3. Ошибки наведения ракеты.
Вот так и рождаются легенды. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Niki1979
Очевидцы скорее всего были в стельку пьяны. :)
Конечно подобные критерии отбора имеются и учитываются при завязке трассы. Но их можно в некоторых случаях регулировать и в некоторых случаях вообще отключать.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Да не, она, говорят, и правда, стартует зверски :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Хотя та же ракета С-200 тоже нехило с направляющей уходит ;)
Вот и не суди. :old:Цитата:
Сообщение от desp
Да чего-то думается, что вряд ли можно отключить ограничение по верхней границе скорости. Смысла нет в этом особого. Но это так, имхо.Цитата:
Сообщение от ЦВК
там и система ДРУГАЯ, гораздо более меньшаяЦитата:
Видел.
Только там скорости немного другие.
А вообще к чему был этот пример? Абсолютно разные системы, абсолютно разные цели. Это как, чтоб показать свою информированность?Цитата:
Сообщение от desp
Шпиён, однако! :DЦитата:
Сообщение от desp
Нисколько не забавные ошибки. А самые что ни на есть определяющие ошибки наведения и вероятность перехвата.Цитата:
Сообщение от desp
Значения. Например, для обнаружения цели станция программного обзора "Имбирь" имеет следующие среднеквадркатичные ошибки: 70 метров по дальности, 12' по углу места, 15' по азимуту. Это Имбирь, но наведение осуществляется через МСНР, которая имеет среднеквадратичные ошибки следующие (для ГЧ Пёршинга): до 90 м по дальности, до 35 м/с по скорости и до градуса по углам.
Ты, я вижу, тут людей на понт берёшь умными словами типа "задача внешней баллистики", "уравнение Эйлера". При этом, чётко видно, что ты ими именно пугаешь. Термины-то общие. Задача ВБ -- понятие довольно широкое, а "уравнения Эйлера" в физике -- это примерно тоже самое, что "теорема Коши" в математике. Кстати, уравнение Эйлера и в математике есть, линейное дифференциальное. Нужно конкретизировать о чём идёт речь. но ты этого не делаешь. Видимо, расчёт на то, что люди тебя спросят, о каком уравнении идёт речь, вот тогда ты на них всех собак и спустишь, мол , не знают, какие уравнения в данной задаче имеют место. А вообще, говоря, из твоих слов не следует, что и ты их знаешь. У меня такое подозрения, что даже наоборот, не знаешь. Только слышал звон.
Поэтому, к чему такое отступление? Такое отступление к тому. Вот, тебе даны ошибки определения координат цели. По ним вяжется трасса, расчитывается УТ (об алгоритмах расчёта УТ в реальных ЗРК тебе ведомо ещё меньше, чем о задаче внешней баллистики, это очевидно, можешь с этим не спорить). Так вот, ты как любитель лаплас-ньютоновского детерминизма, используя эти (и дополнительные, см. ниже) данные в качестве начальных условий для свого "уравнения Эйлера" получи ка конечный результат. А конечный результат таков:
Вроятность поражения
- ракеты "Ланс" одной ЗУР 9М83 -- 0,5-0,65
- ГЧ ракеты "Пёршинг" 9М82 -- 0,4-0,6.
Лично мне, это говорит о том, что задача поражения даже ОТР комплексом С-300В существенно сложнее, чем "взял полную систему дифференциалльных уравнений, -- провёл измерение, -- подставил результат в качестве начальных условий, -- решил систему, расчитал УТ, сбил". но, тебе может такое нестрогое рассуждение показаться неубедительным. Поэтому, умоляю тебя, проведи численный расчёт, т.е. построй репрезентативную мат. модель комплекса (именно то, что ты тут от нас неявно требуешь, и по поводу чего над людьми измываешься). Но это ещё не всё. По скольку ОТР и МБР -- суть вещи разные, на основании полученной адекватной мат.модели. расчитай вероятность поражения МБР комплексом С-300В, для разных значений удаления позиций ЗРК от точки падения ББ ракеты. :pray: А до тех пор избавь нас от своих назойливых комментариев.
Дополнения.
Возможно, также, тебе понадобятся дополнительные параметры системы С-300В. Вообще-то, я ъхотел их набить вручную, но что-то их больно много, поэтому, ты найдёшь их самостоятельно тут: http://pvo.guns.ru/s300v/s300v.htm
В принципе верно. Вообще, с настройками в таком деле лучше лишний раз не баловаться. Это не реестр винды :) .Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
На форумах в разговорах о А-35\135 мелькала цифра 0.4 с, если так, то глазом не уследишь, движение отметишь какое то , но что конкретно и какой формы и цвета перед тобой мелькнуло - непоймешь.Цитата:
Сообщение от Chizh
0,4с -- это что? А вообще, зависит от ракурса. При некоторых ракурсах люди и снаряды в полёте видели.
А видеоролики со стартом С-300В в сети наличствуют, всего-то делов -- скачать и посмотреть. Например, на "Вестнике ПВО" точно есть.
Я не поддался на эту дешевую провокацию :DЦитата:
Сообщение от ЦВК
И с ним нужно того, осторожно. руки.сис и голова.инф еще никто не отменял ;)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Я так понимаю - время выхода из шахты. 53Т6 "Амур" - она же шахтного размещения, вроде...Цитата:
Сообщение от ЦВК
П.С. Тяжелый артиллерист стрельбу по нарушителю главным калибром закончил (судя по всему). Зашкерившися люд может подвсплыть на перископную %)
Время выхода из шахты.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Вот по сей вероятности у ближнего перехватчика не случайно такое сногшибательное ускорение ( более 1 км/с2 для первой ступени?? :eek: , для НУРС-ов думаю к 400 м/с2).
Надо уметь уничтожать МБР на активного участка полета - абсолютно надеждно.
НО - опять скажу - вообще не могу представить как США начнут ядерную войну против России , хоть у них и 10 000 антиракет, и чего другово. Откуда они будут знать что ПРО собьет 99% руских ракет, и вообще какой ТОЧНО будет ответный удар? Да и ущерб окольной средой (хотя как известно за 10 лет были сделаны сотни атмосферных взрывов, фатального загрязнения не было)
Единственная альтернатива - конвенциональные боевые действия на гране употребления ЯО (что конечно опять оооочень трудно представить).
айяйЦитата:
Значения. Например, для обнаружения цели станция программного обзора "Имбирь" имеет следующие среднеквадркатичные ошибки: 70 метров по дальности, 12' по углу места, 15' по азимуту. Это Имбирь, но наведение осуществляется через МСНР, которая имеет среднеквадратичные ошибки следующие (для ГЧ Пёршинга): до 90 м по дальности, до 35 м/с по скорости и до градуса по углам.
а ошибки то уже по-другому обзываются
вот что значит прочитал, молодец
для С-300 ранних модификаций соотвественно 4км по дальности, 1 градус по азимуту, 1 градус по углу места, 20км/ч по скорости
в режиме обнаружения и 1км, 0.3, 0.3 и 10км/ч в режиме сопровождения
это пример перехвата баллистической цели неуправляемым кинетическим перехватчикомЦитата:
А вообще к чему был этот пример? Абсолютно разные системы, абсолютно разные цели. Это как, чтоб показать свою информированность?
возимый на 2 хаммерах вариант
тем не менее траектория падения БЧ МБРв атмосферных слоях описывается уравнениями ЭйлераЦитата:
Ты, я вижу, тут людей на понт берёшь умными словами типа "задача внешней баллистики", "уравнение Эйлера". При этом, чётко видно, что ты ими именно пугаешь. Термины-то общие. Задача ВБ -- понятие довольно широкое, а "уравнения Эйлера" в физике -- это примерно тоже самое, что "теорема Коши" в математике.
можно еще таблицами Сиаччи :)))
уравнения Эйлера для задачи внешней баллистики, они несекретны, в студию, знатокЦитата:
Это не аргумент спора, а то, что ты называешь "Не ГНАТЬ, а ЗНАТЬ". Вот ты гонишь, а я знаю. Всё.
Не надо ГНАТЬ.Цитата:
Сообщение от desp
мат. модель, уравнения которой ты все еще разыскать не можешь одинакова для ОТР, МБРЦитата:
Лично мне, это говорит о том, что задача поражения даже ОТР комплексом С-300В существенно сложнее, чем "взял полную систему дифференциалльных уравнений, -- провёл измерение, -- подставил результат в качестве начальных условий, -- решил систему, расчитал УТ, сбил". но, тебе может такое нестрогое рассуждение показаться неубедительным. Поэтому, умоляю тебя, проведи численный расчёт, т.е. построй репрезентативную мат. модель комплекса (именно то, что ты тут от нас неявно требуешь, и по поводу чего над людьми измываешься). Но это ещё не всё. По скольку ОТР и МБР -- суть вещи разные, на основании полученной адекватной мат.модели. расчитай вероятность поражения МБР комплексом С-300В, для разных значений удаления позиций ЗРК от точки падения ББ ракеты.
скорость падения БЧ разная
если данные отработаны - перехват успешен
для увеличения вероятности поражения применяется что? ЯО
последующие модификации 250м, 35 и 30мин, 10 км/ч
Речь шла об алгоритмах вычисления упреждённой точки аппаратурой ЗРК, а не уравнениях Эйлера. Уравнения Эйлера хоть динамические, хоть кинематические, хоть для идеальной жидкости, хоть линейные дифференциальные, закон сиаччи с его полуэмпирическими коэффициентами и т.п. там и близко не валялись. Учи матчасть.Цитата:
Сообщение от desp
Не надо, говорю, ГНАТЬ. И мешать всё в кучу тоже не надо.Цитата:
Сообщение от desp
и наконец 9К81 в режиме сопровождения БЧ МБР
100м, 50мин, 10-35 км/ч
хахаЦитата:
Не надо, говорю, ГНАТЬ. И мешать всё в кучу тоже не надо.
кажется это были среднеквадратичные ошибки С-300? где же куча? у вас в голове?
Естественно одинакова. И что?Цитата:
Сообщение от desp
Я тебе уже сказал, чем тебе лучше заняться в ближайшее время. А именно вычислить вероятности поражения ББ МБР комплексом С-300В в этой самой хорошо тебе известной модели для различных условий.
Не хочешь -- тогда, очень прошу, свали обратно в игровой раздел, где ты и обретался раньше.
именно, у вас другая физика?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Far far away...
Конечно не у меня. Начнём с того, что С-300 бывают разные, что в этих разных С-300 есть разные радары, а эти разные радары показывают разные характеристики в разных режимах. Ты различия между ними не делаешь, потому куча у тебя. И хахакаешь ты вообще-то зря.Цитата:
Сообщение от desp
а кто ты такой чтобы решать где мне быть?Цитата:
Сообщение от ЦВК
вероятность поражения БЧ МБР? ЯО? процентов 90
Физика та же самая, приближения и алгоритмы расчёта разные.Цитата:
Сообщение от desp
я вроде привел в хронологическом порядке СКО, надеюсь сам найдешь какие радары стоялиЦитата:
Конечно не у меня. Начнём с того, что С-300 бывают разные, что в этих разных С-300 есть разные радары, а эти разные радары показывают разные характеристики в разных режимах. Ты различия между ними не делаешь, потому куча у тебя. И хахакаешь ты вообще-то зря.
Т.е. считать ты не хочешь. Ну, тогда пожалуй, надо засчитать тебе слив.Цитата:
Сообщение от desp
С-300В не несёт ракет со спецБЧ. Слив засчитан.Цитата:
Сообщение от desp
ну ладно штатная моська пошла думать
а что же иные, что не знают за что Харитону ГСТ дали?
ну или для которых сбить БЧ невозможно
Надеюсь, ты таки прекратишь эту клоунаду.Цитата:
Сообщение от desp
Офигеть ты броненосец. Сбить БЧ возможно. Сбить БЧ МБР комплексом С-300В очень маловероятно. Примерно также вероятно, как сбить самолёт из миномёта.Цитата:
Сообщение от desp
покажи мне ГДЕ это маловероять
мат.модель одинакова
радар под баллистические цели заточен
режим есть
ракета позволяет
ЯБЧ на вооружении
радиус поражения ЯБЧ чуть меньеш километра
ГДЕ маловероять
я думал все-таки озаботитесь СКО, и поймете что трабл был только с ранней модификацией С-300, большая ошибка определения дальностиЦитата:
Сообщение от ЦВК
но думаю тогда это решалось более мощной ЯБЧ
ну что? еще есть argue?
счас найду фотку я на ВМЗ, тогда мы еще поговорим про типы БР ага
Зачем ещё? Ты и те, что есть не опроверг пока. Долдонишь одно и тоже, как дятел.Цитата:
Сообщение от desp
Да хоть в администрации президента. Это не является гарантией того, что ты не долб-б.Цитата:
счас найду фотку я на ВМЗ, тогда мы еще поговорим про типы БР ага
Условия другие.Цитата:
Сообщение от desp
Он заточен под баллистические цели, летящие с другими параметрами.Цитата:
Сообщение от desp
Режима стрельбы по МБР нет.Цитата:
Сообщение от desp
Не позволяетЦитата:
Сообщение от desp
Нет ЯБЧ на вооружении, обломайся.Цитата:
Сообщение от desp
Только по самолётам.Цитата:
Сообщение от desp
Маловероятность в том что:Цитата:
Сообщение от desp
- Условия другие.
-Радар заточен под баллистические цели, летящие с другими параметрами.
- Режима стрельбы по МБР нет.
- Ракета не позволяет сбивать МБР с приемлемой вероятностью
- Нет ЯБЧ на вооружении, обломайся.
- радиус поражения ЯБЧ, применявшихся в ПВО, чуть меньше километра только по самолётам.
вот тут и маловероятность.
Модераториал
2 ЦВК и desp заканчивайте оскорбления и переходы на личности, в противном случае тема будет закрыта, а вы - лишитесь возможности писать на Форуме.
Модераториал