Я про будущее развитие событий :)Цитата:
Сообщение от Katmai
Вид для печати
Я про будущее развитие событий :)Цитата:
Сообщение от Katmai
зато улучшает качество стрельбы:) Не нужно переносить никуда большой палец, просто лёгкое нажатие и - попАл!!!:D А вот если палец переносить на кнопку расположенную в вверху джоя (в голОвке), то вот тут непременно будет смещение положения джойстика по осям. Хоть чуть-чуть но будет...Цитата:
Сообщение от Kos
Цитата:
Сообщение от grOOmi
нельзя делать "длинный" курок - сломают!!!:uh-e:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...6&d=1193733376
Слишком большое плечо..
А можно добавить кнопку, не убирая хэт? 3 хэта -- уж очень вкусно!Цитата:
Сообщение от Kos
Пробую:) Пластилин рулит!Цитата:
Сообщение от Katmai
Намана все перебрасываецца. Ессна пропорции я взял "на глазок" но все же..
Ну не хотят наши гуру идтить на поводу у комьюнити, ну ни дюйма своей земли не отдают! И что ты тут еще выдумаешь? Тока так:))
ЗЫ, Таки неудобна мне ваще сия форма, и хоть ты тресни. Взял плепорции с сушкиной ручки - погляжу че выйдет. Принтер тока залью, а то шаблоны нечем рисовать:)
Дык эта.. Сам понимаешь - в этой стране все что ни делай - либо сломают, либо потеряют..Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Не понял - из чего стреляем-то большим пальцем?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Куда ставить кнопку? Пока большинство комментаторов считает, что кнопка лучше, чем хатка, и 3 хатки на РУСе это слишком много.Цитата:
Сообщение от Shadowy
И всеж это как-то неправильно - кнопки под охватом. Рука должна спокойно и без напряжения плотно держать РУС. Все комутации за пределами кисти. Имхо. Ни один джой не понравился с такими кнопами. Рычаг внизу спереди - нравится, на сайтеке немного неудобен, на Кугаре тож не совсем.. ну эт другая история. Суть в чем кому-то удобно, кому-то нет. Возможно за основу взять ситуацию, когда пилот первый раз сел за джой. Ему ко всему надо привыкать ( не переучиваться!). Вот ему насколько удобно играть пальцами как на гитаре? А особенно не гитаристу-пианисту? Основные пальца - большой и указательный, по жизни работают лучше. Остальные 3 у некоторых сгибаются одновременно :)
Лучше 3 хатки. Какой толк от кнопки на которой непонятные функции, что на нее можно повесить ?Цитата:
Сообщение от Kos
Да не. Не слишком. Хотя и не смертельно. Я бы не отказался.Цитата:
Сообщение от Kos
Обратите внимание на посты Курсанта и Катмая(сорри что я в парандже,вынужденно),видно что не теоретики,а потребители,летать умеют..наверно потому и толк говорят,курки конечно утопия,полная...."нармальные пацаны" выводят на 0.3 мм "путь контакта" гашетки,т к цель в прицеле обычно сидит милисеками(время огня),а тут такое.....на вторичном курке судьба только бомбам висеть.....
Кнопка под мизинец - нужна, под большой палец - нужна, на аккуратном выносе.
[off]Вот не сказал бы ты про паранжу, никто бы и внимания не обратил, а теперь колись :D Мона в личку)Цитата:
Сообщение от Direct way
ЗЫ: кстати, я уже вот год скоро, как теоретик)))
[/off]
А какой длине путь от первого до второго щелчка в X52 или Кугаре?Цитата:
Сообщение от Direct way
В Кугаре примерно 8 милиметров.
В X52 меньше?
Ууюю .. аха.. это когда она лагает, то мс. А нормальные пацаны очередями пуляют. Гы.. 0.3.. оффтоп. А почему не 0.1? Гораздо быстрее собьешь супостата, пока не исчез через 0.45 сек из прицела..Цитата:
Сообщение от Direct way
Дык потребителям все равно,пото му что мы это привыкли поправлять сами,а производитель обычно только красотами радует....дефолты щелчков лично я уже и не помню,я на таком не летаю)).....знаю что я хотел сказать,что это важный момент и главный гашет должен быть как у "коФФбойца")))...быстрым,удобным,крепкимЦитата:
Сообщение от Kos
Само собой.Цитата:
Сообщение от Direct way
Какой из курков (см рисунки) лучший?
Ну зачем же так,ты же понимаешь,что 0.3 это свое,просто речь что надо,надо момент не упустить,а если померить время движения пальца и время "сбегания" цели то это решает....можно и не 0.3,но суть то ..... а перекладывать палец на неудобную вторую кнопку только бомбер позволит или случай))Цитата:
Сообщение от boRada
Никакой, ИМХО лучше ЛОгитеч Фридум пока не видел.Цитата:
Сообщение от Kos
А что если забить на второй курок откидывающийся, а сделать один но с двойным нажатием. Удешевит конструкцию и будет более практичным.
Мое имхо, у "авиатора" курок далеко от руки,первый джой не пробовал,у "ево" курок "нармальный",время его реакции уже не помню,но помоему у "ево" с этим все в порядке,имхо,курок должен быть чуть ближе к микрику,а чтоб случайно "не пулял" пружинку чуть по тверже ,т к пальцу нажать сильно ни что не мешает,а вот быстро преодолеть лишнее растояние - лишнее время,НО...ваш главный гашет даже лучше имхо по удобству,главное его запоздалым не делать и не расчитывать на то,что ваш второй курок может быть пулеметом,пушкой,РС...только бомбы,т к он очень "второстепенно " расположен....Цитата:
Сообщение от Kos
я с удовольствием вечером выложу картинку от руки с разрешения(???) "владельца",имхо :
идеального курка с 2-мя позициями,простого в исполнение,ни какого перемещения\переброса пальца и возможность огня и раздельно и одновременно,при этом ваш наманый внешний дизайн и расположение гашетки не меняется,найду\спрошу человека и выложу если вам это надо
Осфальд дело сказал-второй курок ни кому не помешает,но он же не без платный? и логитек получше и АБ,ток я о другом,у вас так ,внешне нармальненько,главное ,чтоб мозг решил стрелять и палец быстро послушал,а не жал кнопку 2 часа...тем более искал и перепрыгивал
Перефразирую, время реакции на нажатие должно быть минимальным.Цитата:
Сообщение от Direct way
Те поймал в прицел, глаз увидел и передал импульс в мозг, мозг дает команду пальцу на открытие огня, палец жмет на гашетку и вот как раз тут тоже должно быть время отклика на реакцию пальца оптимальным, чтоб небыло случайно и небыло долго.
НО грамотные пилоты в голове прорабатывают такую схему: Начал выводить цель на стрельбу, цель еще не поймана, но команда уже пошла на стрельбу. Во время нажатия курка цель как раз и попадает в прицел и тут уже время реакции составляет не 0.3(условно)с , а 0.0000003 с
Я вообще в последнее время использую первый ход курка как своеобразный предохранитель - мишень в прицеле, первый щелчок - готовность №1, второй - огонь.
Я с Освальдом тоже согласен. Вот если бы был второй курок откидной вверх (да при переводе в боевое положение срабатывал микрик) как на Су/МиГ - тогда да, а так, имхо, смысла особого не вижу.
для пушек - нет. А вот для пуска ракет - вполне, они-же не требуют мгновенной реакции.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Согласен :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Тогда есть предложение:
1 вариант: убрать откидной триггер, а основной сделать 2х позиционным
2 вариант: оставить откидной триггер и основной сделать 2х позиционным.
Боковую кнопку сделать четкой на русе сбоку спереди, а не вписаной в силуэт РУСа.
Я вот к чему. Если "абстрагироваться от сложностей технической реализации" (© - не помню), то при втором курке (который откидывается сверху вниз) можно было бы реализовать переключение режимов оружия для реактивных и вертолета. Ракеты - работает первый (основной) курок, при переводе второго из верхнего положения в нижнее замыкается с удержанием микрик - переключение в режим пушки - и второй курок механически давит на первый. Ну или можно и наоборот, основной - пушка, второй при переводе в нижнее положение включает ракетную стрельбу.
А может компромисс - как на сушке - одна выпуклая, другая вогнутая? На аб2 - шляпка маленькая и остренькая, а тут на макете побольше радиусом и потупей углом. Может и ничего будет?Цитата:
Сообщение от Katmai
хз... Но только не из пластика с ребрышками, как на модельках. Ибо, как я уже говорил, после пары часов активных полетов (хатка, сам понимаешь, не простаивает ни минуты), "подушечка" большого пальца начинала болеть. АБ2 - это вообще звездец был, пришлось пару ступенек срезать.Цитата:
Сообщение от Klimand
Двухходовой курок, например, Кугара, работает так: нажимаем, срабатывает первый микрик (обычно начинают работать пулеметы), жмем дальше - срабатывает второй микрик (работают И пулеметы И пушки).Цитата:
Сообщение от Direct way
Или я что-то не правильно понимаю?
Предлагается вариант - 2 курка. Жмем на первый курок - начинают работать пулеметы, дожимаем до второго курка, начинается огонь пушек.
Где разница? Зачем "перекладывать палец на неудобную вторую кнопку"??? Не понял...
Ссылку можно?Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Вполне можно. Правда, тогда морда будет неоправданно тяжелой, сейчас-то в ней курок...Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
ИМХО...ненадо умудрений с курком, сделайте один курок но двухпозиционный.
Решите что будет с министиком...надо его или нет? ИМХО - надо.
Хаток (кроме стика)должно иметь две.
Шифт под мизинец нужен, он удобен.
Двух позиционный переключатель нужен. Это переключатель МОД будет.
МОД 1 - взлет\посадка\навигация МОД 2 боевой режим.
Желательно бы не двухпозиционник а больше...3 или 4.
Но только не так как на х45 АУХ был сделан...выходит из строя быстро.
Я вот на своём х52про хочу ось твиста вывести под большой палец на РУС под трим РВ.
Все равно не понимаю. Появилась цель, наложил палец на первый курок (как в любом другом джое), открыл огонь пулеметами, дожал до второго курка (5-8 мм), заработали пушки.Цитата:
Сообщение от Direct way
Если надо открыть огонь ТОЛЬКО из пушек - откинул первый курок (он отпрыгнет сам при толчке снизу), открыл огонь нижним курком.
Огонь ТОЛЬКО из пулеметов - первым курком, не дожимая до второго.
Не вижу проблемы, хоть убейте.
А теперь, допустим, лечу я ночную миссию онлайн на Иле. И работаю по наземке и пулемётами и пушками , зелёные трассы видны хрен знает откуда ...Цитата:
Сообщение от Kos
Вывод: не стоит делать двухпозиционный курок ...
ИМХО.
Тогда кнопка будет попадать под указательный палец при нажатии на курок. А вписанная сверху - не будет.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
У меня Коля на курке х52про на первом нажатии висит залп из всего шо струляет...а вот с шифтом на первом нажатии пулеметы только...это ежели попужать кого издаля:) Это все в МОД №3.Цитата:
Сообщение от Kos
В МОД №1 на первом нажатии тормоза, с шифтом на втором нажатии колодки тормозные.
Т.е. надо работать пушками, правильно? Ну нет проблем - откинул первый курок вверх, открыл огонь из пушек, нажимая на нижний курок.Цитата:
Сообщение от =M=kirey
Зачем тогда тебе двухходовой курок?Цитата:
Сообщение от KRT
Посмотрим. Пока меня смущает только необходимость переделки дизайна передней части джоя.Цитата:
Сообщение от KRT
К тому же двойной курок позволяет реализовать раздельный и совместный огонь пушек/пулеметов, чего не сделаешь на обычном двухходовом курке.
Министика не будет, осей жалко, а в его необходимости меня никто не убедил. Хаток может быть 2 или 3, я не определился - очень многно голосов ЗА кнопку вместа хата, есть мнение, что 3 хатки на РУСе это много.Цитата:
Сообщение от KRT
Нижний курок не пойдет под шифт?Цитата:
Сообщение от KRT
Переключатель МОД мы вынесем на РУД, 2 или 3 позиции зависят от реализации маппера.Цитата:
Сообщение от KRT
лучше пулемёты, а на основной курок вешаем залповый огонь. Главное в кнопке под большим пальцем - сама ручка не отклоняеся в момент нажатия.Цитата:
Сообщение от Kos
ps можно сделать и "длинный" курок под указательный палец (удобно, спору нет), но непременно должен быть ограничитель. То есть не я шуруп бы ввинтил:D , а он (ограничитель) уже был бы в штатном исполнении. Можно в виде пластикового "прилива"
http://www.logitech.com/index.cfm/ga...s/286&cl=ru,ruЦитата:
Сообщение от Kos
Там покрупнее есть. Но он в концепцию не вписывается.
Дык сделайте ее не снизу, а сбоку и ничего попадать небудет :) Домой приду и объясню рисунком если непонятно из слов.Цитата:
Сообщение от Kos
На самом деле если удовлетворять все наши хачухи то это так и продлиться до бесконечности. Мне например вполне импонирует самый первый вариант в этой теме с заменой стика хаткой. Больше на русе ничего ненадо, ибо рука загружена по самое :uh-e:
А зачем чему-то там "отпрыгивать"? Чем конструкция проще, тем она надёжнее, разве нет? :eek:Цитата:
Сообщение от Kos
Двухходовой курок и делают для залпового огня - нажал на одну кнопку, получил залп. Стрелять из пулеметов кнопкой под большой палец не характерно для вирпилов, насколько я знаю. Или я не прав?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
А при нажатии на курок? Вообще для меня новость, что кто-то ведет огонь это боковой кнопкой.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Вот тут не понял - ограничитель - это корпус РУСа. Чем плох?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Не понял куда прилив делать.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Да, но существующие двухходовые курки не позволяют организовать раздельный огонь пулеметов и пушек. Только пулемет и пулемет+пушка.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
2 курка же делают возможным огонь пулеметом, пушкой или залп пулеметом+пушкой.
Я тоже считаю что двойной курок лучше и интереснее, чем на двухходовом... Именно по причине возможности отдельного использования пушек и пулеметов! ИМХО - Идея отличная и не надо от нее отходить...Цитата:
Сообщение от Kos
Единственное - хотелось бы ход первого курка короче сделать... На рисунках уж очень большое расстояние от первого до второго..
На рисунках передний курок откинут вперед, убран, это не боевое положение.Цитата:
Сообщение от ReD_Lukas
Сейчас попытаюсь проиллюстрировать.
Кстати, и обсудим кинематику.
1 - общее устройство
2 - курок откинут в переднее положение (как на модели сейчас), можно вести огонь из пушек, вторым курком (нижним, на корпусе РУСа)
3 - курок переведен в боевое положение, готов вести огонь
4 - первый курок нажат, огонь пулеметов
5 - нажаты оба курка, залп пулеметы+пушки
Нарисовал как смог, уж извините.
Поддержу вариант "...двухпозиционник поменять с правой кнопкой местами..."Цитата:
Сообщение от mr_tank
По поводу правой кнопки под указ. палец - попробовал (в макете) на своем ТМ_АБ... начинаю проникаться идеей! Если само "исполнение" кнопки удастся, то очень даже работоспособный вариант получается!
Вариант отличный.:ok: Функциональный! Для второго (независимого) курка всегда что-нибудь полезное найдется!Цитата:
Сообщение от Kos
это не ты не понял,это народ не понял..)раз так,то очень приемлимо мягко говоря....я и не только поняли так,что один курок сам по себе,2-й сам по себе,про дожим это хорошо,но тема про скорость нажатия в силе,то есть весь процесс нажатия должен быть быстрым...Цитата:
Сообщение от Kos
Быстрота нажатия связана с длиной пути от первого курка до второго.Цитата:
Сообщение от Direct way
Пока точно не скажу, но путь будет 5-8 мм.
Судя по Кугару - это нормально, удобно.
Можно, для особо "быстрых" устроить "общую зону" для двух курков, чтобы одновременно... при этом можно будет каждый отдельно...Цитата:
Сообщение от Kos