Вид для печати
Нет, недостаточно. Мне непонятно как можно летать на пороховой бочке с заженым фитилем. Судя по твоим словам, детонация должна была происходить в большинстве вылетов на борту аэропланов. Учитывая не только истребители противника, но и огонь АА, перегрузки да и просто тряску. Однако, этого не было.Цитата:
Сообщение от SMERSH
было и не раз, обломки повреждают, в онлайне и оффлайне это точно, у меня не горячка, и на учете у психиатра не состою:)Цитата:
Сообщение от Flash=75=
Конечно отразился, потом, по итогам. Ввели МДВ. В Первую Мировую Войну, авиабомба - совершенно новый боеприпас. Даже во Вторую Мировую Войну летчики подрывались и на более совершенных авиабомбах от попадания пуль, потому, что вероятность подрыва всегда остается, она просто больше или меньше. Но в первую мировую...Цитата:
Сообщение от ZSB
---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------
Ага, а еще была куча "неподрывов" упавших бомб. Всяко бывает. Однако, почему то, при возвращении с боевого задания садится с бомбовой загрузкой неразрешается (бомбы надо сбросить до посадки). Что может случится с бомбой на посадке? Ограничение по прочности шасси не всегда нарушаются в этом случае, однако правило одно - бомбы долой. Суеверие? :DЦитата:
Сообщение от v0i
Судя по скрину ((с)DogEater) МДВ (крыльчатка в корме боеприпаса) таки была в 1918 году!!!
Так и парашуты были уже в 1918 году. Много замечено прыжков в игре?:)
Хотя конечно, если художник нарисовал на каждой бомбе крыльчатку, то ему надо верить :D уговорили 60% вероятность подрыва
Вот таки не надо. Кстати, ждал этого вопроса ;) На посадку также запрещали идти с нерасходованным БЗ и после, и во вторую мировую. И дело здесь совсем в ненадежности БП.Цитата:
Сообщение от SMERSH
От чего же сразу "не надо":D Очень даже надо тащить взрывоопасную _рень на аэродром вылета, подумаешь вероятность подрыва/самострела всего 10% :lol:Цитата:
Сообщение от v0i
В патроне может сидеть "медленный выстрел" очень помогает "проредить" оружейников. С бомбой вообще непонятно, что может случится, от банального "сойти с замка крепления" во время касания, до более страшного - бомбу надо разоружить, т.е. выкрутить из нее взрыватель, как минимум и это после того, как в нее осколок мог попасть, потрясло ее немного в вылете, а ты тут возьми, контровочку сними, взрыватель выкрути, с держателя и в ящик - адреналина море! Желающих мало.
Аргумент, однакоЦитата:
Сообщение от SMERSH
Думаете это "аллегорическая гиппербола"???? Всё-таки скорее всего "рисунок" был сделан на основе чего-то реально существовавшего...хотя чё мы тут прерикаемся?...я тоже за то что у Бреге крыло отстрелилось не просто от попадания в лонжерон. :)Цитата:
Сообщение от SMERSH
От того, что бомбы сбрасывали в меньшей степени из-за их надежности/ненадежности. А в большей, для исключения доп. угроз при неудачной посадке. А также для облегчения этой самой посадки.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Оффтопик:Скрытый текст:
"Раз в год и палка стреляет". Однако, если вернуться к топику, то пытаться уничтожить аэроплан, выцеливая его подвески, занятие здесь бесперспективное, что пмм, вполне себе реалистично.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Совершенно согласен, потому что реальный летчик (если он не партийный конечно) во время атаки своего самолета освободится от такого опастного груза. Да и "выцелить" конкретно в бомбу обучающая доктрина не позволяет.Цитата:
Сообщение от v0i
З.Ы. Вот мне интерестно просто какие аргументы не позволят бомбе сдетонировать по Вашему уразумению?
По-моему, корпус авиабомбы, включая и его конструктивные особенности, достаточно защищен от динамических нагрузок, которые могут создать пули, указанных ранее калибров.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Про крыльчатку ещё С.Н. Никольский писал, в книге о Муромцах.
Там как раз про прицеливание, кассеты с бомбами, направляющие и для надёжности/безопасности - крыльчатка.
И "спаржа Динорта" русскими уже тогда использовалась.
Дома буду - процитирую.
Достаточно или нет, категории относительные. Т. е. абсолютной защиты нет даже по Вашему мнению?Цитата:
Сообщение от v0i
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Оффтопик:Скрытый текст:
ИМХО всеж бомбы когда подвешивались - контровался взрыватель. Когда идет сброс бомбы - только тогда идет "расчековка".
Посадка с бомбой может быть жесткой и бомба может банально сорваться с несущих ее креплений и упасть на землю. А уж если она при этом и расчекуется - то и вероятность взрыва присутствует. Так что лучше быть осторожней.
Опять же банальное не знание матчасти ведет к неправильным выводам :)Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
МДВ при "самосбросе" бомбы не взведет ее в боевое положение. В остальном да, согласен, надо быть осторожней не трясти и не БИТЬ снаряженный боеприпас - МОЖЕТ БАБАХНУТЬ!
Даже патрон может сдетонировать при падении банально на пол, хотя по капсулю удар и не получит.
Для справки сила удара молотком на порядок меньше энергии удара пули. Можно бить снаряженную бомбу молотком?
v0i извини, переписываться в личке с двумя, перебор))
np :) тем более мнения высказаны, фактов всеравно нет и в ближайшем времени не предвидится, посему каждый остается при своем. Ну и с бомбами, ессно, без возможности самоподрыва, в любой ситуации ;)Цитата:
Сообщение от SMERSH
---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:38 ----------
Кстати, только щас обратил внимание, насколько понимаю, тобой опубликованная схема расположения и реализована в игре?Цитата:
Сообщение от zEROq
Источник мною приведенного чертежа: Air Age inc. Dr. Louis V. DeFrancesco, Yvonne M. Micik
А у меня два вопроса возникло.
К разработчикам - почему разведчик с солидным бомбовым запасом?
К присутствующим - никто не пробовал по бомбам стрелять?
1. Куски от ерророплана могут нанести повреждения, если в них въехать. А могут и не нанести - смотря как въехать.
2. Топливо тикёт. Скока дырок - так и тикёт. :)
3. Про бондбы - с интересом продолжаю наблюдать за дискуссией... :D
В русской армии стояли на вооружении такие взрыватели:
Мдас, есть, однако, в этом что-то от педагогического садизма :rolleyes:Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
ЗЫ: поглядел в игре еще раз с пристрастием. Пули от бомб (так, во всяком случае, выглядит) рикошетят только в путь! Без какого либо иного эффекта.
ЗЫЫ Размочалил трех Брегетов.
ЗЫЫЫ кстати, на оторванных плоскостях бомб уже нет.
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Для того, чтобы инициировать ТНТ, ВВ ударного действия маловато. Там еще тетрил между ними, как правило.
Взрыватель от удара пули по корпусу никак не взорвется. Для этого надо стукнуть по самому веществу взрывателя, а не по чугунку в 50 см.
А оне вообще бомбить хоть когда-нибудь будут, или только для блезира подвешены?Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Т.е. это не бомбы,а МГМ'ы? :eek:
В 1904 году всплывшие мины расстреливали из винтаря,после этого они тихо тонули.
Если бомба может гакнуть от простого падения, то зачем ей взрыватель?
В том же 1904 российские снаряды пробивали японские броненосцы только что не насквозь и не взрывались,что было очень частым явлением.
А вот патрон сдетонировать не может-порох только горит.Да и кто его такой на вооружение примет.
Хотя по военному времени могли и чувствительную заразу засунуть (в бомбу),но тут уже надо к историческим материалам.
PSпоказалось,что на спаде бомбы носом вниз висят-не в том ли закавыка?
Кто говорил, что достаточно ударного действия?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Да ну! Уверен? Сможешь молотком постучать по снаряженной чугунке?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
напомню пару первых попавшихся ссылок:
http://vecherniy.kharkov.ua/news/32214/
http://ostrov.zp.ua/nomer82-proisshe...va-sapera.html
Со временем тротил" отпотевает" и становится чувствительным к легким воздействиям.Поэтому его регулярно переплавляют.
Сдетонирует капсуль (как и написал). Детонация от горения отличается в основном временем.Цитата:
Сообщение от user053
Скоростью,а там переход количества в качество.Но все это хорошо про современные боеприпасы.А в те времена были разные динамиты ,мелининиты и шимозы с соответствующим уровнем технологий.Могло и плохо получиться.А война...
А вот схема взрывателя,кажется,допускает его взведение в подвешенном состоянии(схема выше).
Мне тоже показалось, что он взводится при достижении определеной воздушной скорости. Механизма предохранительной чековки на схеме нет, или не заметил? Интересно какая скорость его взводит? Если 100 км/ч, то бомба снаряженная таким взрывателем взведется сразу после взлета самолета. Если для ее взвода нужна большая скорость чем та, с которой летает носитель (например 500км/ч) то кидать ее можно только с большой высоты.
Мне кажется первый вариант более возможен.
Мне кажется более вероятным,что после сброса.Несколько оборотов и освобождается ударник(там вроде резьба).Подобное на торпедах припоминается.Стопорчик просматривается(н) вверху-слева с винтиком, но это для хранения.
Для справки о безопасности, аж целый 43 год:
Взял отсюда Конечно в 1918 году уровень технологии не позволял самопроизвольное взведение самых безопасных взрывателей:) О чем только думали в 43-ем...Цитата:
"...Взрывателями АД-А - "Авиационный донный с капсюлем-детонатором", - разработанными в в 1942 г. в ЦКБ-22 И.А. Ларионовым, начиная с 1943 г. окончательно снаряжали противотанковые авиабомбы ПТАБ-2,5-1,5 в донное очко. При этом корпус взрывателя использовали также для крепления стабилизатора ПТАБ к боеприпасу. Взрыватель обеспечивал мгновенное действие. Подавляющее большинство АД-А изготавливали в металлических корпусах, хотя очень редко встречаются их аналоги с пластмассовыми.
Предохранительный механизм состоял из 6-лопастной крыльчатки (ее винт был вернут в ударник и удерживал его),П-образной предохранительной чеки, фиксировавшей крыльчатку и обеспечивавшей безопасность взрывателя в служебном обращении, а также предохранительной пружины, удерживавшей жало ударника в непосредственной близости от капсюля-детонатора после сворачивания крыльчатки.
Перед укладкой ПТАБ-2,5-1,5 в бомбоотсеки самолетов-штурмовиков или кассеты бомбандировщиков Пе-2, Ту-2, Як-9Б и пр. цилиндрический стабилизатор боеприпаса закрывали крышкой с П-образной предохранительной чекой. После сброса ПТАБ набегающим потоком воздуха эту крышку сбрасывало, крыльчатка начинала вращаться и после определенного числа оборотов вместе с колпаком отделялась, освобождая ударник и взводя взрывтель. При попаданиии ПТАБ в преграду инерционный ударник перемещается и, сжимая предохранительную пружину, накалывал жалом капсюль-детонатор. Взрывной импульс инициировал промежуточный детонатор, а затем снаряжение боеприпаса.
К недостаткам взрывателя АД-Аотносили неудовлеторительную конструкцию предохранительного механизма, поскольку были зафиксированы случаи взрывов ПТАБ в окончательном снаряженном виде при транспортировке их на аэродром. Причиной послужило отворачивание крыльчатки на несколько оборотов, в результате чего образовывался люфт ударника. достаточный для накалывания жалом капсюля-воспламенителя. Кроме того, "грешил" АД-А и слишком малым временем взведения из-за быстрого сворачивания крыльчатки. Результатом этого были подрывы аиабомб вблизи самолета после их сброса залпом. При этом контактные взрыватели срабатывали в результате столкновения соседних ПТАБ или резкого их торможения набегающими потоками воздуха.
Кроме того, грубая обработка деталей взрывателя о упрощенным технологиямвоенного времени и большие люфты винта крыльчатки зачастую приводили к заклиниванию самой рыльчатки. Этот же эффект поялялся и вследствие касания лопастями деформированной или установленной не соосно с корпусом авиабомбы коробки стабилизатора ПТАБ. А вследствие деформации предохранительной пружины жало ударника отклонялось в сторону, минуя капсюль-воспламенитель...."
Неправ,думал он в клюве у бомбы.
А правильно,что я их после взлета сбрасываю.:dance:
Блокировка вертушек была очень простой - они стопорились специальной планкой на бомбодержателе. Вверху-слева под винтиком - стопорная вилочка для хранения. Вертушка выкручивается за 36 оборотов, за это время бомба пролетает 50-60 м. Отвинтившись, вертушка вылетает из бомбы и летит дальше самостоятельно, красивый видеоэффект можно было бы сделать :).Цитата:
Сообщение от SMERSH
А вот у буржуинов-то что было? На них ведь летаем.
может, мой знакома инспектор гаи при получении табельного оружия любил лихо вставлять "магазин" в макаров. Закончилось это тем что один патрон выстрелил в ручке.Цитата:
Сообщение от user053
небось выдали уже десять раз просроченные.. тогда такое может быть. Или условия хранения...
кстати тема! Пулеметы клинит, а бомбы 100процентно взрываются? Может ввести 5 процентов вероятности на отказ врывателя? Будет весело :)
щас тоже весело: неправильно дёрнешься на спаде при сбросе - подорвёшься на своей же бомбе :) ну и как только ранят пилота - бомбы уже не сбрасываются, тоже веселуха :)
А пули отвыстрела в упор могут отрикошетить и меня повредить?Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
И про топливо - сейчас если течь есть - значит все вытечет до конца, а если дырка не в дне а сбоку - ну вытекло до дырки а дальше течь перестать должно же? Топлива всегда с запасом беру - но такого чтоб потекло и перестало - ни разу не видел.
Теоретически да, но вероятность ничтожна.Цитата:
Сообщение от DrBit
Пока так.Цитата:
Сообщение от DrBit
Было бы конечно интересней попытаться определить степень опасности течи и возможно продолжить бой - заодно был бы стимул изучить конструкцию самолета на предмет где у него баки располагаются :)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
А пока, значит, драпать, без вариантов.
Драпать однозначно, раз уж повезло и бак просто потёк :) . Баки как правило перед пилотом, над пилотом или под пилотом. Следующая пуля может сделать летучее жаркое.
:lol:
Экспериментаторы блин! Привыкли, панимашь, что жизней до ... матери. %)
Или, если самолет получил хоть какое-то не значительное повреждение, то бомбы тоже нельзя сбросить :( Я вот только не пойму, это баг, или так задумано?Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
По поводу патрона акцент на слове "детонация".Взрыв имхо несколько кухонное выражение.А вот усилие(ударное) от штатного режима работы механизма куда круче простого падения.Кто не верит,может в школе сунуть палец перед оттянутым затвором(лучше карандаш,не надо палец).
Есть такая фишка, что при неправильном хранении порох может превратиться в вв.Но это трудно представить,видя как с этим носятся.И очень много сил тратится на то, чтобы он именно горел,причем с заданной скоростью и заданным ее изменением независимо от внешней среды.Всякого рода происшествия скорее всего сбой механизма.
А с ВВ надо копать в сторону типа ВВ в данный период.Слишком много было нового и непроверенного.
Вот в википедии статья про тринитрофенол-мелинит.Если им снаряжали,то бомбы лучше не брать.
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Это долго пролежавшие и хранившиеся в ненадлежащих условиях. ЧТО там происходит с инициирующим ВВ - лучше не думать.
Для начала - какой удар испытывает простой снаряд, вылетающий из ствола? :) Какое там ускорение? Можно сравнить с тем, что будет при ударе молотком?
По поводу воздушного боя и маневров в воздухе вопрос?:thx:
Удалось ли кому-нибудь повторить маневр Вернера Фосса на Dr.I "c полицейским разворотом":rtfm:
http://www.youtube.com/watch?v=oKA9gkaJBO4
смотреть с 30 секунды!