Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

ЗЫ Я еще толком не проснулся, поэтому слегка сумбурно, но вот что-то такое навеяло.

---

Навеяло...

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Черновики не этих же "подлинников", нет?

http://ihistorian.livejournal.com/184706.html

---

Так черновик подлинный или нет? Вообще лично я по Катыни видел очень мало документов . Что бы в этом деле разобраться нужно . Прочитать все расследования Начиная с Геббельского и заканчивая последним на котором основывалось решения депутатов.
Пока предоставленные улики не чего не доказывают и не опровергают .
Заявления о поделках основываясь лишь на отсутствии даты , непонятных полях , лишних печатях , тоже не основательны. Должно быть официальное заключение экспертов.

Цитата:

---

Должно быть официальное заключение экспертов

---

"А судьи кто?" С :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

"А судьи кто?" С :)

---

Хотя бы того-же Илюхин , раз он констатирует что документы находящиеся в руках гос думы подделка ,то и доказательную базу пускай предоставит.
Где хоть одно заключение экспертов , что есть подделка что есть подлинник.Или Илюхин не в состоянии предоставить таких заключений ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Должно быть официальное заключение экспертов.

---

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Хотя бы того-же Илюхин , раз он констатирует что документы находящиеся в руках гос думы подделка ,то и доказательную базу пускай предоставит.
Где хоть одно заключение экспертов , что есть подделка что есть подлинник.Или Илюхин не в состоянии предоставить таких заключений ?

---

Вообще-то, предоставивший "документы" должен доказывать их подлинность. Ведь обвиняемый в этом деле - Сталин.
А вот доказывать подделку нужно уже для совсем другого дела - уголовного в отношении того, кто их представил.
Реально, сейчас невозможно однозначно ответить кто кого и сколько расстрелял/закопал. И именно поэтому такое, чисто политическое решение, направленное против СССР, а значит - и против России, как его правоприемницы - однозначное предательство со стороны депутатов и президента. Именно так! Это обращение приняли и озвучили ПРЕДАТЕЛИ своей Родины. И доказательств этому - полнО. Причём, не в документах хз какой давности и сомнительной подлинности, а в фактах, окружающих каждого из нас.

Цитата:

---

Сообщение от POP

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

---

Уже кое что , жаль конечно что экспертиза проводилась с фотокопий документов , и не дает ответа на вопрос подделка это или нет .
Но уже кое что . Можно утверждать что данная проведенная экспертиза выявила, что 1-3 и 4 лист отпечатаны на разных пишущих машинках.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от POP

Вообще-то, предоставивший "документы" должен доказывать их подлинность. Ведь обвиняемый в этом деле - Сталин.
А вот доказывать подделку нужно уже для совсем другого дела - уголовного в отношении того, кто их представил.
Реально, сейчас невозможно однозначно ответить кто кого и сколько расстрелял/закопал. И именно поэтому такое, чисто политическое решение, направленное против СССР, а значит - и против России, как его правоприемницы - однозначное предательство со стороны депутатов и президента. Именно так! Это обращение приняли и озвучили ПРЕДАТЕЛИ своей Родины. И доказательств этому - полнО. Причём, не в документах хз какой давности и сомнительной подлинности, а в фактах, окружающих каждого из нас.

---

Ну предоставить данные о поделке или нет должна заинтересованная сторона , в данном случае Илюхин , так как он утверждает что это подделка . Значит и он должен представить свои доводы на этот счет .
Все описанное тобой ниже это лишь эмоции . Вообще я понимаю что так как Илюхин является депутатом , то в его власти направить депутатский запрос с требованием рассмотрения всех документов имеющихся у ГРАСПИ касающиеся Катыни и проведении независимой экспертизы на предмет их подлинности . Тем более если с них уже снят гриф совершенно секретно.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Уже кое что , жаль конечно что экспертиза проводилась с фотокопий документов , и не дает ответа на вопрос подделка это или нет .
Но уже кое что . Можно утверждать что данная проведенная экспертиза выявила, что 1-3 и 4 лист отпечатаны на разных пишущих машинках.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:15 ----------


Ну предоставить данные о поделке или нет должна заинтересованная сторона , в данном случае Илюхин , так как он утверждает что это подделка . Значит и он должен представить свои доводы на этот счет .
Все описанное тобой ниже это лишь эмоции . Вообще я понимаю что так как Илюхин является депутатом , то в его власти направить депутатский запрос с требованием рассмотрения всех документов имеющихся у ГРАСПИ касающиеся Катыни и проведении независимой экспертизы на предмет их подлинности . Тем более если с них уже снят гриф совершенно секретно.

---

У тебя превратное представление об экспертизе вообще, и в частности о том, на какие вопросы отвечает эксперт.
В отношении банкнот, эксперт может дать заключение о подделке.
В отношении паспорта - может, но уже не столь однозначно, а в отношении "исторического документа" - никак. Вопросы экспертам нужно правильные задавать и делать выводы из их ответов.
Если в отношении того документа известно, что страницы напечатаны на разных машинках - это сразу ставит под сомнение существование такого письма, с этим содержанием, посланного Берией в ЦК. Подпись на последней странице уже не может быть признана подписью под текстом первых трёх. Т.е., документ вцелом - не может рассматриваться как факт.
А "подделка" это или нет - вопрос из другого дела.
Не должен никто опровергать обвинения в преступлении. Такие обвинения должны ДОКАЗЫВАТЬСЯ.
Доказательной базы нет в этом документе.
Есть ли в других - вопрос.
Ну и нужно отделять мух от котлет.
То, что кто-то хотел кого-то убить - это не тоже самое, что он это сделал.
Если к этому вопросу подойти серьёзно, то однозначный ответ нужно искать по каждому конкретному трупу.
А это, с учётом прошедшего времени, просто нереально.
А свешивать всех собак оптом - это решение политическое и пропагандистское, но не правовое.
Т.е., дела наших правителей снова расходятся с их словами.
Они по-просту ВРУТ. И врут не в пользу своей страны.
Можешь считать это эмоциями, но по мне это факт

Цитата:

---

Сообщение от POP

У тебя превратное представление об экспертизе вообще, и в частности о том, на какие вопросы отвечает эксперт.
В отношении банкнот, эксперт может дать заключение о подделке.
В отношении паспорта - может, но уже не столь однозначно, а в отношении "исторического документа" - никак. Вопросы экспертам нужно правильные задавать и делать выводы из их ответов.
Если в отношении того документа известно, что страницы напечатаны на разных машинках - это сразу ставит под сомнение существование такого письма, с этим содержанием, посланного Берией в ЦК. Подпись на последней странице уже не может быть признана подписью под текстом первых трёх. Т.е., документ вцелом - не может рассматриваться как факт.

---

Это кто тебе такое сказал ? Из этой экспертизы есть только один вывод
4 лист печатался на другой машинке и все .ВСЕ!! Все остальное это лишь догадки , коих может быть неограниченное кол-во.
И по поводу вопросов экспертам как ты говоришь нужно задавать правильно . Вот только что важно ?
На каком кол-ве машинок печатался документ . Или подлинность Росписи Берии ? Сталина и Других? Более важно выяснить какого года бумага , чернила , каким образом нанесены подписи , штампы . Сверить номера документов и их регистрации если они есть .
Откуда у тебя возникают выводы что разность в машинописи доказывает поддельность документа ?
Что говориться в четвертом листе ? Что перечеркивает 1-3 лист ? Информация в четвертом листе не каким образом не затрагивает не факт предложения о расстреле , не о том что это не польские заключенные . Максимум что мы можем предположить что вместо перечисленных 3 фамилий были другие , Подпись Берии ? Так она менее важна чем подпись Сталина и Ко на первой страницы.
Да не будь этой 4 страницы суть документа не поменялась бы не на грош.
Зато сколько пафоса что проведенная экспертиза выявила ..... Вот только что она выявила ?. А ровным счетом ничего .

Цитата:

---

Сообщение от POP

А "подделка" это или нет - вопрос из другого дела.
Не должен никто опровергать обвинения в преступлении. Такие обвинения должны ДОКАЗЫВАТЬСЯ.
Доказательной базы нет в этом документе.

---

Доказательной базы чего ? Того что вопрос о польских военнопленных поднимался и рассматривался в ПБ в марте 40 года ? Именно как одно из доказательств подтверждает . Так же как и то что вопрос стоял об расстреле . Это письмо подтверждает мотивацию расстрела .
И понятно что не дает ответа на сам факт расстрела.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Есть ли в других - вопрос.
Ну и нужно отделять мух от котлет.
То, что кто-то хотел кого-то убить - это не тоже самое, что он это сделал.
Если к этому вопросу подойти серьёзно, то однозначный ответ нужно искать по каждому конкретному трупу.
А это, с учётом прошедшего времени, просто нереально.
А свешивать всех собак оптом - это решение политическое и пропагандистское, но не правовое.

---

А я не думаю что стоит задача дать правовую оценку данному преступлению и наказать виновных. Это именно политическое решение.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Т.е., дела наших правителей снова расходятся с их словами.
Они по-просту ВРУТ. И врут не в пользу своей страны.
Можешь считать это эмоциями, но по мне это факт

---

Вопрос чего они врут и самый главный для чего это сделано ?

Медведеву написали открытое письмо про Катынь

http://news.km.ru/medvedevu_napisali_otkrytoe_pism

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Это кто тебе такое сказал ? Из этой экспертизы есть только один вывод
4 лист печатался на другой машинке и все .ВСЕ!! Все остальное это лишь догадки , коих может быть неограниченное кол-во.
И по поводу вопросов экспертам как ты говоришь нужно задавать правильно . Вот только что важно ?
На каком кол-ве машинок печатался документ . Или подлинность Росписи Берии ? Сталина и Других? Более важно выяснить какого года бумага , чернила , каким образом нанесены подписи , штампы . Сверить номера документов и их регистрации если они есть .
Откуда у тебя возникают выводы что разность в машинописи доказывает поддельность документа ?

---

Разность в машинописи ставит под сомнение этот документ.
А любое сомнение при обвинии в убийстве, должно трактоваться в прльзу обвиняемого. Это закон.
Снимать эти сомнения обязана сторона, представившая сомнительный документ.
Или более не ссылаться на него.

Цитата:

---

Что говориться в четвертом листе ? Что перечеркивает 1-3 лист ? Информация в четвертом листе не каким образом не затрагивает не факт предложения о расстреле , не о том что это не польские заключенные . Максимум что мы можем предположить что вместо перечисленных 3 фамилий были другие , Подпись Берии ? Так она менее важна чем подпись Сталина и Ко на первой страницы.
Да не будь этой 4 страницы суть документа не поменялась бы не на грош.
Зато сколько пафоса что проведенная экспертиза выявила ..... Вот только что она выявила ?. А ровным счетом ничего .

---

Экспертиза проводилась по имеющимся у стороны материалам - а именно по фотокопии. По которой эксперт не станет отвечать на вопросы о годе выпуска бумаги и сроках и способах нанесения надписей.

Цитата:

---

Доказательной базы чего ? Того что вопрос о польских военнопленных поднимался и рассматривался в ПБ в марте 40 года ? Именно как одно из доказательств подтверждает . Так же как и то что вопрос стоял об расстреле . Это письмо подтверждает мотивацию расстрела .
И понятно что не дает ответа на сам факт расстрела.

---

Вот именно. Это письмо ничего не говорит о факте преступления. И даже как доказательство наличиия намерения, оно не проходит - потому, что скомпроментировано обоснованными сомнениями в подлинности.
Либо эти со сомнения должны быть сняты экспертизой оригинала, либо его просто нет в "деле"

Цитата:

---

А я не думаю что стоит задача дать правовую оценку данному преступлению и наказать виновных. Это именно политическое решение.

Вопрос чего они врут и самый главный для чего это сделано ?

---

Правильно.
И значит, наши правители, осуждая Сталина за политические репрессии, сами занимаются точно тем же. Только, в отличии от Сталина, цели прекратить преступления у них однозначно нет - не переделать то, что было.
И даже выяснить что и как было цели тоже нет.
Есть пустопорожняя болтовня, нагнетание страстей в обществе, ради поднятия рейтинга отдельных лиц в глазах "цивилизванных" антисоветских и антироссийских кругов.
Что и есть антироссийская деятельность и политический экстремизм.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Разность в машинописи ставит под сомнение этот документ.

---

Да с чего ты взял ? Нет строгой приписки что документ должен печататься на одной машинке , на всю длину документа .
Возможна банальная ситуация кончилась лента , и что бы не терять времени на замену этой ленты , документ допечатали на другой машинке. Это что ? преступление ? Поделка подписи ?
Я перечислил тебе моменты на которые в первую очередь должны были обратить внимание эксперты.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А любое сомнение при обвинии в убийстве, должно трактоваться в прльзу обвиняемого. Это закон.

---

Сомнение в чем ? Если найден пистолет и одна гильза не с той партии что все остальные это не каким образом не дает основание полагать что стреляли не из этого пистолета . Это говорит лишь о том что патроны разные .

Цитата:

---

Сообщение от POP

Снимать эти сомнения обязана сторона, представившая сомнительный документ.
Или более не ссылаться на него.

---

Так кто сомневается ? Депутаты гос думы как я понял не сомневаются . Сомневается Илюхин он в первую очередь и должен доказать состоятельность своих сомнений.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Экспертиза проводилась по имеющимся у стороны материалам - а именно по фотокопии. По которой эксперт не станет отвечать на вопросы о годе выпуска бумаги и сроках и способах нанесения надписей.

---

В том то и дело что смысла проводить такую экспертизу не было вообще . На главные вопросы такая экспертиза ответить не может.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Вот именно. Это письмо ничего не говорит о факте преступления. И даже как доказательство наличиия намерения, оно не проходит - потому, что скомпроментировано обоснованными сомнениями в подлинности.
Либо эти со сомнения должны быть сняты экспертизой оригинала, либо его просто нет в "деле"

---

Ну так кто сомневается в его подлинности ? Тот и должен приложить усилия что бы провести экспертизу.

Цитата:

---

Сообщение от POP

И даже выяснить что и как было цели тоже нет.
Есть пустопорожняя болтовня, нагнетание страстей в обществе, ради поднятия рейтинга отдельных лиц в глазах "цивилизванных" антисоветских и антироссийских кругов.
Что и есть антироссийская деятельность и политический экстремизм.

---

Это ты про Илюхина ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Да с чего ты взял ? Нет строгой приписки что документ должен печататься на одной машинке , на всю длину документа .
Возможна банальная ситуация кончилась лента , и что бы не терять времени на замену этой ленты , документ допечатали на другой машинке. Это что ? преступление ? Поделка подписи ?
Я перечислил тебе моменты на которые в первую очередь должны были обратить внимание эксперты.

---

У экспертов небыло возможности обратить внимание на эти вопросы - просто потому, что оригинал документа экспертам не представлялся.

Цитата:

---

Сомнение в чем ? Если найден пистолет и одна гильза не с той партии что все остальные это не каким образом не дает основание полагать что стреляли не из этого пистолета . Это говорит лишь о том что патроны разные

---

Прости, но ты порешь чушь.
Если вся стена изрешечена из одного пистолета, а пули, убившей человека не найдено и, при этом, на месте найдена гильза из другой партии, то утверждать, что убили именно из этого пистолета оснований нет.
.

Цитата:

---

Так кто сомневается ? Депутаты гос думы как я понял не сомневаются . Сомневается Илюхин он в первую очередь и должен доказать состоятельность своих сомнений.

---

Сомневаться должен, прежде всего тот, кто выносит решение.
Если он не сомневается, значит его решение ничего не стоит.

Цитата:

---

В том то и дело что смысла проводить такую экспертизу не было вообще . На главные вопросы такая экспертиза ответить не может



Ну так кто сомневается в его подлинности ? Тот и должен приложить усилия что бы провести экспертизу.

---

Должен тот, кто способен.
У Илюхина на руках нет этого документа.

Цитата:

---

Это ты про Илюхина ?

---

Это я про Единую Россию как парламетское большинство, принявшее заявление без рассмотрения доказательств. И про президента Медведева, радостно присоединившегося к этому решению.

И этот эпизод не единственный, убеждающий меня в их антигосударственной деятельности.

POP, не надоело тролля кормить? Все равно, имхо, ты ни в чем его не убедишь.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Медведеву написали открытое письмо про Катынь

---

Лучше отправить Медведеву письмо благодарности:

"Доктор Геббельс доволен тобой, Дмитрий"

Кто со мной?

Цитата:

---

Сообщение от POP

У экспертов небыло возможности обратить внимание на эти вопросы - просто потому, что оригинал документа экспертам не представлялся.

---

Поэтому я и говорю что цена этой экспертизы незначительная , выводы 4 страница напечатана на другой машинке . Более никакую информацию данная экспертиза не несет . Делать на ее основе выводы об подделке документа , нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Сомневаться должен, прежде всего тот, кто выносит решение.
Если он не сомневается, значит его решение ничего не стоит.

---

Я не знаю на каком основании и руководствуюсь какими документами и фактами , принималось решение Гос думой . Я так же не знаю какие тома дел передавались и передаются Польской стороне .
Судя по тому что решение было принято , они там мало в чем сомневались , На каком основании было принято это решение я тоже не знаю.
Пока лично для меня заявления Илюхина выглядят как дешевый пиар на костях . Возможно что я ошибаюсь , и у Илюхина действительно есть веские доказательства его правоты . Но их пока не видно. То что он предоставляет это много воды но мало фактов . Вот и все .

Цитата:

---

Сообщение от POP

Должен тот, кто способен.
У Илюхина на руках нет этого документа.

---

Илюхин депутат , у него не только много привилегий в виде машины с мигалкой , и гос квартира в Москве , но еще и реальная власть и возможности . Вопрос а хочет ли он получить доступ к этим документам. Или хочет но не может.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Это я про Единую Россию как парламетское большинство, принявшее заявление без рассмотрения доказательств. И про президента Медведева, радостно присоединившегося к этому решению.

И этот эпизод не единственный, убеждающий меня в их антигосударственной деятельности.

---

Вообщето это был сарказм , про Илюхина .
Вот извини откуда у тебя такая уверенность что дело обстоит именно так как ты его описываешь ? Какие доказательства тебя в этом убедили ?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Лучше отправить Медведеву письмо благодарности:

"Доктор Геббельс доволен тобой, Дмитрий"

Кто со мной?

---

Могу поставить подпись, покажите где?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Лучше отправить Медведеву письмо благодарности:

"Доктор Геббельс доволен тобой, Дмитрий"

Кто со мной?

---

ППКС

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вообщето это был сарказм , про Илюхина .
Вот извини откуда у тебя такая уверенность что дело обстоит именно так как ты его описываешь ? Какие доказательства тебя в этом убедили ?

---

Факты, милочка, факты (с):)

Special for =RP=SIR
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

Цитата:

---

Сообщение от POP

Факты, милочка, факты (с):)

---

Ну так давай их сюда . Что просто так воду лить?

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chief07

Special for =RP=SIR
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

---

Во как здорово . Даже живой свидетель есть . Ну давайте уже ссылку на Викиликс . ру . Где можно с этими документами ознакомиться. Как минимум уголовное дело в отношении еще живых зачинщиков можно возбудить.
П. С . А кто то говорил что живых документов никто не дает . Вот где работы то экспертам разгуляться можно. Целое архивное дело на 202 страницы!!!!

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну так давай их сюда . Что просто так воду лить?

---

А тебе зачем?
Ты их не видишь.
А куда носом ткнут - там выворачиваешь наизнанку.
Ну давай факт №1
Политика социального расслоения общества, как по социальным группам, так и по территориальному признаку.
Средний доход гражданина в Москве и, не ходя далеко, в московской области сравни.
При этом, категорически отвергается идея прогрессивного подоходного налога.
Соцналог с 1 января повышается до 38 % ФЗП.
Лица, получающие доходы в оффшорных зонах этого налога никогда не платили и платить не будут. Всяё это повышение бьёт по реально работающим и платящим з/плату предприятиям, зарегистрированным на территории РФ.
При этом, 90% доходов физ. лиц приходятся на менее 5% населения. Ещё 90% от этих 90% - доходы, получаемые в виде девидентов от оффшорных предприятий. Т.е., соцналогом не облагаются.
В оффшоры выведены практически все предприятия, занимающиеся продажей энергоресурсов конечному потребителю.

Факт №2
Более 90% внешнеторгового сальдо приходится на продажу сырья (нефть, газ, металлы), Россия в очередной раз побила собсвенный рекорд продажи нефти.
Экспортные пошлины на нефть в очередной раз снижены.
Нефтегазовая отрасль полностью контроллируется "командой путина", прибыль предприятий - околонулевая, зарплаты менеджмента - околокосмические.
За разворовывание денег при строительстве нефтепровода, всем заинтересованным лицам объявлена благодарность.

Факт третий.
Зимняя олимпиада в Сочи уже побила все мировые рекорды по затратам на подготовку.

Факт четвёртый.
Проблемы Кавказа активно подпитываются из бюджета России, до половины денег, уходящих на Кавказ, возвращаются "чемоданами" в Москву.
Те, кого обещали "мочить в сортирах", сидят в кабинетах местной власти.
"Советской власти" на Кавказе как небыло, так и нет. "Национальный вопрос" по кавказцам накаляется из года в год и периодически прорывается в любом крупном центре.

Хотелось бы услышать твои комментарий.

Мне тоже ;)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Во как здорово . Даже живой свидетель есть . Ну давайте уже ссылку на Викиликс . ру . Где можно с этими документами ознакомиться. Как минимум уголовное дело в отношении еще живых зачинщиков можно возбудить.
П. С . А кто то говорил что живых документов никто не дает . Вот где работы то экспертам разгуляться можно. Целое архивное дело на 202 страницы!!!!

---

Профессор, снимите очков - велосипед.

А Илюхин интересно написал:

Цитата:

---

Вы сказали: «За это преступление отвечают Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели документы из т. н. «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней – уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

---

ИМХО умыл.

Цапок не был в кремле, уже вроде как разобрались. Жаль, но не умыл

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Цапок не был в кремле, уже вроде как разобрались. Жаль, но не умыл

---

Тоже задним числом?:ups::D

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Цапок не был в кремле, уже вроде как разобрались. Жаль, но не умыл

---

Была только его "крыша"?
В лице местного губернатора?
Или прокурора?

Цитата:

---

Сообщение от POP

А тебе зачем?
Ты их не видишь.
А куда носом ткнут - там выворачиваешь наизнанку.

---

Что я выворачиваю на изнанку ? Я же не отрицаю что экспертиза выявила что 4 лист напечатан на другой машинке . Если тебе достаточно этого факта что бы считать весь документ поделкой , я лишь сомневаюсь что такого доказательства достаточно для утверждения имеем ли мы дело с подделкой либо с подлинником .
И все !

Цитата:

---

Сообщение от POP

Ну давай факт №1
Политика социального расслоения общества, как по социальным группам, так и по территориальному признаку.
Средний доход гражданина в Москве и, не ходя далеко, в московской области сравни.
При этом, категорически отвергается идея прогрессивного подоходного налога.
Соцналог с 1 января повышается до 38 % ФЗП.
Лица, получающие доходы в оффшорных зонах этого налога никогда не платили и платить не будут. Всяё это повышение бьёт по реально работающим и платящим з/плату предприятиям, зарегистрированным на территории РФ.
При этом, 90% доходов физ. лиц приходятся на менее 5% населения. Ещё 90% от этих 90% - доходы, получаемые в виде девидентов от оффшорных предприятий. Т.е., соцналогом не облагаются.
В оффшоры выведены практически все предприятия, занимающиеся продажей энергоресурсов конечному потребителю.

Факт №2
Более 90% внешнеторгового сальдо приходится на продажу сырья (нефть, газ, металлы), Россия в очередной раз побила собсвенный рекорд продажи нефти.
Экспортные пошлины на нефть в очередной раз снижены.
Нефтегазовая отрасль полностью контроллируется "командой путина", прибыль предприятий - околонулевая, зарплаты менеджмента - околокосмические.
За разворовывание денег при строительстве нефтепровода, всем заинтересованным лицам объявлена благодарность.

Факт третий.
Зимняя олимпиада в Сочи уже побила все мировые рекорды по затратам на подготовку.

Факт четвёртый.
Проблемы Кавказа активно подпитываются из бюджета России, до половины денег, уходящих на Кавказ, возвращаются "чемоданами" в Москву.
Те, кого обещали "мочить в сортирах", сидят в кабинетах местной власти.
"Советской власти" на Кавказе как небыло, так и нет. "Национальный вопрос" по кавказцам накаляется из года в год и периодически прорывается в любом крупном центре.

Хотелось бы услышать твои комментарий.

---

Факты интересные и красноречивые , вот только каким образом это касается дела о Катыни? Я не вижу не какой связи между приведенными тобой фактами , и решением гос думы дела о расстрелянных поляках . Это не значит что я доволен положением в стране ,и защищаю сегодняшнюю власть . Для меня что Илюхин, что многие другие депутаты одного поля ягоды . Поэтому и стараюсь руководствоваться фактами, а не эмоциями.
Мне важна правда по Катынскому делу . Не важно из чьих уст она прозвучит Илюхина или Президента. Ты же уверен что эту правду знаешь , вот только почему ты в этом уверен , я не услышал. Факты которые ты привел сейчас доказывают лишь твою предвзятость в этом вопросе ,не более.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Я не вижу не какой связи между приведенными тобой фактами , и решением гос думы дела о расстрелянных поляках.
...
Мне важна правда по Катынскому делу.

---

Вот такие правдолюбы и нужны нынешнему режиму. Поздравляю. :bravo:

Лично мне, для того чтобы категорически отвергать вину советского государства, народа и/или лично Сталина, достаточно одного только факта, что позиция "Сталин расстрелял поляков" - это позиция тех людей, которые миллионами (а не десятками тысяч, к тому же граждан другой страны, которых я и в глаза не видел) уничтожали моих соотечественников. Моих дедушек и бабушек. Их братьев и сестер.
И те, кто эту позицию поддерживают, особенно без стопроцентных доказательств - ненамного лучше фашистов, от которых она исходит в оригинале.

Правду по этому делу нам уже никто и никогда не откроет. А если и откроет - мы не поверим. Слишком много лжи наговорили и написали.

мнение товарища Вассермана, по этому вопросу
http://m-kalashnikov.livejournal.com/618391.html

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Я же не отрицаю что экспертиза выявила что 4 лист напечатан на другой машинке . Если тебе достаточно этого факта что бы считать весь документ поделкой , я лишь сомневаюсь что такого доказательства достаточно для утверждения имеем ли мы дело с подделкой либо с подлинником .
И все !

---

Этого больше, чем достаточно, чтобы поставить подлинность такого документа под сомнение.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Вот такие правдолюбы и нужны нынешнему режиму. Поздравляю. :bravo:

---

Такие как я некогда не будут удобны не какому режиму . Потому как основа любого режима это удержания власти , какими способами уже не так важно .

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Лично мне, для того чтобы категорически отвергать вину советского государства, народа и/или лично Сталина, достаточно одного только факта, что позиция "Сталин расстрелял поляков" - это позиция тех людей, которые миллионами (а не десятками тысяч, к тому же граждан другой страны, которых я и в глаза не видел) уничтожали моих соотечественников. Моих дедушек и бабушек. Их братьев и сестер.
И те, кто эту позицию поддерживают, особенно без стопроцентных доказательств - ненамного лучше фашистов, от которых она исходит в оригинале.

---

То есть в твоем понимании гражданская война факт сам по себе не возможный . Имя Сталина настолько божественно что не одна грязь к нему не пристанет. Вот только тебя почему то не волнует тот вопрос что дети тех святых прошлых вождей , ради достижения власти идут на любые ухищрения что бы этой власти добиться. Ты без сомнений веришь что какой то мент , может взять пистолет и расстрелять пол магазина своих сограждан. Мер города может быть банальным бандитом промышляющим грабежами и убийствами. Президент готов продать свой народ с потрохами совершенно не задумываясь что он продает своих сограждан. В это ты веришь и не требуешь доказательств . А что поменялось? Люди так резко изменились ? Русский человек и советский это небо и земля? Может Россию захватили пришельцы?Так нет же . Что тогда что сейчас честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа , будет изгоем .

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Правду по этому делу нам уже никто и никогда не откроет. А если и откроет - мы не поверим. Слишком много лжи наговорили и написали.

---

Ну что же наверное у них были хорошие учителя .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Такие как я некогда не будут удобны не какому режиму . Потому как основа любого режима это удержания власти , какими способами уже не так важно .

---

Я, конечно, не психиатр, но симптомы мании величия видны невооруженным глазом...

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

То есть в твоем понимании гражданская война факт сам по себе не возможный . Имя Сталина настолько божественно что не одна грязь к нему не пристанет. Вот только тебя почему то не волнует тот вопрос что дети тех святых прошлых вождей , ради достижения власти идут на любые ухищрения что бы этой власти добиться. Ты без сомнений веришь что какой то мент , может взять пистолет и расстрелять пол магазина своих сограждан. Мер города может быть банальным бандитом промышляющим грабежами и убийствами. Президент готов продать свой народ с потрохами совершенно не задумываясь что он продает своих сограждан. В это ты веришь и не требуешь доказательств . А что поменялось? Люди так резко изменились ? Русский человек и советский это небо и земля? Может Россию захватили пришельцы?Так нет же . Что тогда что сейчас честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа , будет изгоем .

---

А "...честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа..." это, конечно, Вы любимый!:lol:
Россию захватили именно пришельцы, это самое верное название. Только не с Тау Кита... Возможно к сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну что же наверное у них были хорошие учителя .

---

Это верно. "Обком" постарался! Они и сейчас по улицам нас учить пытаются, мормоны всякие... и прочая шушера. Один Горбачев чего стоит с воспоминаниями о своих потугах развалить ненавистный Советский Союз. Сдохнет он, и на его могиле я бы поставил урну с надписью: "Срать сюда"!

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Такие как я некогда не будут удобны не какому режиму . Потому как основа любого режима это удержания власти , какими способами уже не так важно.

---

???
И в чем же твоя позиция по данному делу в частности, и позиция вообще отличается от нынешнего режима? Любовь к правде любой ценой?
Так это удобно. Особенно если вовремя подкидывать правильную правду. По которой русский народ и Россия всегда будут виноваты.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Имя Сталина настолько божественно что не одна грязь к нему не пристанет.

---

Есть хорошая фраза "Это мерзавец, но этот мерзавец наш." (с) кто-то из англичан, кажется. К Сталину она вполне подходит. Так как, в том числе и свою нехорошесть он направлял на благо страны и народа.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вот только тебя почему то не волнует тот вопрос что дети тех святых прошлых вождей , ради достижения власти идут на любые ухищрения что бы этой власти добиться.

---

А почему он меня должен волновать? Так делали, делают и будут делать любые люди, кто этой власти добился или будет добиваться.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ты без сомнений веришь что какой то мент , может взять пистолет и расстрелять пол магазина своих сограждан. Мер города может быть банальным бандитом промышляющим грабежами и убийствами. Президент готов продать свой народ с потрохами совершенно не задумываясь что он продает своих сограждан. В это ты веришь и не требуешь доказательств.

---

Не нужно приписывать собеседнику того, чего он не говорил. Свои мысли на тему "я подумал, что ты подумал" излагать тоже не стоит - очень примитивный прием.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А что поменялось? Люди так резко изменились ? Русский человек и советский это небо и земля? Может Россию захватили пришельцы?Так нет же.

---

Процитирую одного хорошего автора:

Цитата:

---

Человек, постоянно имеющий дело с деньгами, может переродиться в мутанта. Чужого. Для которого смысл жизни состоит в увеличении подконтрольной ему денежной массы. И точно как переродившийся в зверя палач, финансист-мутант сначала будет рваться к свободе, а потом - к власти. Он напишет государству законы, по которым ему будет удобнее всего грести под себя. А дальше начнет сказываться главное различие между зверем и чужим... Зверь, произошедший от палача, по природе своей одиночка, в стаю может сбиваться только при наличии яркого лидера. Финансист же, мутировавший в чужого - существо коллективное. И в силу этого гораздо более приспособленное к захвату власти сначала в отдельных государствах, а потом и во всем мире.

---

(с) Андрей Величко, "Кавказский принц".
Так вот - сейчас у власти в нашей стране именно они.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Что тогда что сейчас честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа , будет изгоем.

---

Не совсем. При СССР таких "честных" всячески преследовали.
Сейчас поступают изворотливее - используют в своих целях. Оглянись - сколько вокруг правдолюбцев и правдорубов повылезало. И, заметь, подавляющее их большинство хает свою страну, ее прошлое и настоящее. Не режим (этого он не допускает), а именно страну.
Если уж ты такой честный - будь честен во всем. С собой, прежде всего.
Например, ответь себе на вопрос - зачем ты приписываешь собеседнику собственные мысли?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А что поменялось? Люди так резко изменились ? Русский человек и советский это небо и земля? Может Россию захватили пришельцы?Так нет же . Что тогда что сейчас честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа , будет изгоем .

---

Да. Люди за последние 60 лет очень сильно изменились. Скажу больше.
Люди сильно изменились за последние 25 лет. Со времени войны сменилось три поколения. Советский человек, воевавший с фашизмом и современный русский человек ("россиянин", точнее) - это небо и земля.
И главная разница - это безразличие к окружающим, к тому, что происходит вокруг, к своей стране, к своей истории и к самому себе.
И не пришельцы захватили Россию, а дети и внуки тех, кто строил, отвоёвывал и защищал СССР. Дети и внуки, привыкшие только брать, не давая ничего взамен, готовые предать собственных родителей, собственную историю, своих друзей, соседей, да хоть весь мир "за банку варенья и пачку печенья" здесь и сейчас. Полные комплексов по поводу своего скотства, и потому готовые представить скотом любого, чтобы только доказать себе и всему миру, что "не мы такие - жисть такая", что он не самое большое дерьмо на свете. И вот это дерьмо сегодня с высоких трибун кунает мордой в грязь остатки того поколения, благодаря которому оно вообще получило право на существование, ту страну, которая их выростила, выкормила и обучила всему лучшему, чем владела сама, отдавая в сотни раз больше, чем требовала взамен.
Они ненавидят ту страну и тех людей только за то, что сами и предали их, за то, что они были на порядки честнее, трудолюбивее и самоотверженнее их, нынешних, они откапывают крохи дерьма, существовавшего всегда и пытаются измазать этим дерьмом память обо всех, доказывая себе и окружающим, что их собственное скотство - не их вина, что они "жертвы", что их такими сделали те самые проклятые сталинисты, которые дали им право на их скотскую жизнь.
Такие вещи, как "Катынское заявление" думы - это верх цинизма, верх предательства, вершина скотства, не позволенная никому, кто считает себя Человеком. Это хуже фашизма, это хуже любого инцеста. Такое не может и не должно управлять страной. У станы с такой "думой" нет прошлого, нет настоящего и нет будущего. Реально, это страшнее любой катастрофы, страшнее ядерной войны. Это последняя стадия рака нравственности, атрофии самоидентификации. Дальше - только пропасть полного разложения, распада и окончательного уничтожения.
Не только Геббельс доволен. Гитлер тоже подпрыгивает от радости, вместе с Наполеоном и всеми теми, кто пытался уничтожить эту страну и этот народ извне.
Я не хочу быть рядом с этой сворой моральных уродов ни в одном деле.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Я, конечно, не психиатр, но симптомы мании величия видны невооруженным глазом...

---

Славо богу что вы не психиатр.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

А "...честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа..." это, конечно, Вы любимый!:lol:

---

Ну почему же только я . У меня есть примеры когда люди отказались от вступления в партию ЕР и тем самым лишали себя легкой дороги в дальнейшей политической карьеры . А есть и те кто готовы ради власти вступить хоть в какую партию , даже партию голубых , но лишь бы облегчить себе путь на верх.
Ты то сам можешь ответить на вопрос сколько у нас честных и порядочных людей во власти ? Хртя бы в процентом отношении .

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Россию захватили именно пришельцы, это самое верное название. Только не с Тау Кита... Возможно к сожалению.

---

Я конечно не психиатр , но симптомы мании преследования видны не вооруженным взглядом .
Не мое .

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Это верно. "Обком" постарался! Они и сейчас по улицам нас учить пытаются, мормоны всякие... и прочая шушера. Один Горбачев чего стоит с воспоминаниями о своих потугах развалить ненавистный Советский Союз. Сдохнет он, и на его могиле я бы поставил урну с надписью: "Срать сюда"!

---

Ну по крайней мере за такие слова к тебе утром не приедет воронок , и ты не будешь 10 лет валить лес за свои неуважительные взгляды .
Так что у каждого времени есть и свои прелести.

В качестве пролога: Я с Вами, на брудершафт не пил.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну почему же только я . У меня есть примеры когда люди отказались от вступления в партию ЕР и тем самым лишали себя легкой дороги в дальнейшей политической карьеры . А есть и те кто готовы ради власти вступить хоть в какую партию , даже партию голубых , но лишь бы облегчить себе путь на верх.

---

Гы!.. Все таки "я , любимый"...:lol: Ладно хоть не один.
Я конечно не психиатр , но симптомы мании величия видны не вооруженным взглядом .
Мое . :lol:

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну по крайней мере за такие слова к тебе утром не приедет воронок , и ты не будешь 10 лет валить лес за свои неуважительные взгляды .
Так что у каждого времени есть и свои прелести.

---

А к Вам приезжали? Не с Бабой Лерой в одном номере отдыхали?:lol:

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Мне важна правда по Катынскому делу . Не важно из чьих уст она прозвучит Илюхина или Президента. Ты же уверен что эту правду знаешь , вот только почему ты в этом уверен , я не услышал. Факты которые ты привел сейчас доказывают лишь твою предвзятость в этом вопросе ,не более.

---

Чтобы узнать правду, тебе нужно всего-то вернуться в то время и лично убедиться во всём. Другой правды нет. И ни Илюхин, ни президент тебе её не откроют.
Да, я ПРЕДВЗЯТ. Я очень сильно ПРЕДВЗЯТ, когда речь идёт о моей стране, о моих предках, о моих родителях и о моих детях. И на веру, я никогда не приму ни один "документ", в котором будет написано, что мои родители (дети) - преступники, что моя страна должна покаяться перед всем миром и встать на колени перед стаей шакалов, которым нужны новые колонии, ресурсы и свежая кровь для успешной торговли наркотиками.
Ты же не требуешь доказательств подлинности и даже вообще существования тех документов.
Чем твоя предвзятость в готовности принять "правду президента" любой ценой лучше моей предвзятости, основанной на вере в тех людей, которые создали и отстояли то, благодаря чему я живу?
Почему я должен быть предвзят, отстаивая мутные интересы тех, кто обеспечил и поддерживает те ФАКТЫ, которые я тебе перечислил?
Почему я должен их "политическое решение" принимать за "правду"?
У тебя есть ответы а эти вопросы?
Зачем мне чья-то "правда" по катыни, если не всегда удаётся распознать правду сегодняшнюю? Где правда о нынешнем режиме? Зачем её прячут за "катынскую правду", за "правду" о "сталинской символике"?
Зачем мне упорно указывают куда смотреть и что видеть?
Мне плевать на то, кто и когда уничтожил тех поляков, мне важнее кто и как уничтожает остатки моей страны сегодня.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну по крайней мере за такие слова к тебе утром не приедет воронок , и ты не будешь 10 лет валить лес за свои неуважительные взгляды .
Так что у каждого времени есть и свои прелести.

---

Знаешь, почему-то, за мной воронок не приезжал ни в 70-е, ни в 80-е, и за моими родителями и дедами не приезжал, хотя "неудобные" вопросы задавались и ими, и мной.
Поэтому не надо тут рассказывать ужастики про кровавую ГБню.
А воронки было бы неплохо почаще посылать по адресам тех, кто мешает жить моей стране, кто её грабит, насилует и оговаривает.

И возвращаясь к предвзятости.
Определись кто ты, скем ты, кто тебе дорог кроме тебя, и вопросов с тем, предвзятость за какую сторону нужно выбрать, у тебя не возникнет.
САМООПРЕДЕЛИСЬ. И всё.
Без этого, у тебя никогда не будет настоящих врагов, а значит и настоящих друзей.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Могу поставить подпись, покажите где?

---

Нужно устроить довольно смелую акцию:

Написать сие сообщение и отправить адресату. Проспамить, короче.
Причем можно отправить не единственный экземпляр, а писем 10. Лучше, если все они будут написаны разными людьми и разным почерком.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Да, я ПРЕДВЗЯТ. Я очень сильно ПРЕДВЗЯТ, когда речь идёт о моей стране, о моих предках, о моих родителях и о моих детях.
...
Мне плевать на то, кто и когда уничтожил тех поляков, мне важнее кто и как уничтожает остатки моей страны сегодня.
...
Без этого, у тебя никогда не будет настоящих врагов, а значит и настоящих друзей.

---

Подпишусь Под Каждым Словом. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от POP

Определись кто ты, скем ты, кто тебе дорог кроме тебя, и вопросов с тем, предвзятость за какую сторону нужно выбрать, у тебя не возникнет.
САМООПРЕДЕЛИСЬ. И всё.
Без этого, у тебя никогда не будет настоящих врагов, а значит и настоящих друзей.

---

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от POP

И возвращаясь к предвзятости.
Определись кто ты, скем ты, кто тебе дорог кроме тебя, и вопросов с тем, предвзятость за какую сторону нужно выбрать, у тебя не возникнет.
САМООПРЕДЕЛИСЬ. И всё.
Без этого, у тебя никогда не будет настоящих врагов, а значит и настоящих друзей.

---

Не достучишься, бесполезно... Обыкновенный либераст, ЧСВ over 9000 дает ему (как он думает) право судить страну. Наших дедов. Очевидно что его дедушки валили лес т.к. были принципиальными и резали правду на каждом углу. За это мы все должны каяться, я так вапще в монастырь должен уйти. Прадед в СМЕРШе служил, а правнук сталинист до костей мозга.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от POP

Чем твоя предвзятость в готовности принять "правду президента" любой ценой лучше моей предвзятости, основанной на вере в тех людей, которые создали и отстояли то, благодаря чему я живу?
.

---

С чего ты взял что я готов принять официальную правду президента? У меня в нее столько же веры как и в правду Илюхина .

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Не достучишься, бесполезно... Обыкновенный либераст, ЧСВ over 9000 дает ему (как он думает) право судить страну.

---

Это ты про себя написал ? Я вот почему то все время сомневаюсь . Ты то как я понял страну в которой ты живешь уже давно осудил . Уже знаешь кого к стене кого короновать. Видать твой ЧСВ уже давно выше моего .
За свои 38 лет я очень хорошо уяснил одну истину . Времена меняются , люди нет .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

С чего ты взял что я готов принять официальную правду президента? У меня в нее столько же веры как и в правду Илюхина.

---

"И от дедушки ушел, и от бабушки ушел" (с) русская сказка.
На всякого хитрого колобка найдется своя лиса. Споет песенку про твою честность и скушает. ;)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

За свои 38 лет я очень хорошо уяснил одну истину . Времена меняются , люди нет .

---

Отнюдь. Люди как раз эти самые времена и формируют. А не меняющиеся люди меняющиеся времена устраивать не могут по определению. :)

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

мнение товарища Вассермана, по этому вопросу
http://m-kalashnikov.livejournal.com/618391.html

---

Довольно интересный репортаж.
Я фотки нашел по которым Вассерман определял биметаллический патрон или нет .http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk_34.jpg
А что за пистолеты применялись при расстреле ? Как я понял Вальтер Р -38 или нет . И что то с магнитом Вассерман напутал , или я его не понял из какого материала делаются гильзы ,что они не магнитится магнитом ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Я вот почему то все время сомневаюсь . Ты то как я понял страну в которой ты живешь уже давно осудил . Уже знаешь кого к стене кого короновать. Видать твой ЧСВ уже давно выше моего .
За свои 38 лет я очень хорошо уяснил одну истину . Времена меняются , люди нет .

---

Нет, дорогой.
И он, и я осудили тех, кто пытается осуждать страну.
Тех, кто её грабит и разбазаривает.
Ты сомневаешься?
Сомневайся, но сомневаться всю жизнь и во всём не получится.
Рано или поздно, нужно ставить цель и отбрасывать сомнения - именно это и называется самоопределиться - принять то, что считаешь верным и отбросить все сомнения.
А мотыляться в проруби - удел сам знаешь чего.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

И что то с магнитом Вассерман напутал , или я его не понял из какого материала делаются гильзы ,что они не магнитится магнитом ?

---

Боеприпасы, деньги и истлевшие газеты мы уже обсуждали...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=61945&page=3

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Боеприпасы, деньги и истлевшие газеты мы уже обсуждали...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=61945&page=3

---

Блин совсем запутался , теперь еще эти гильзы .
Кому верить ?
http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html
проф. др. Франтишек Гаек
Прочитано в сокращении на собрании
Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.
5. Каким оружием были казнены польские офицеры?

Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле № 3 и нестрелянные патроны. Гильзы были на донышке маркированы «Geco DD 7,65». Пули найденные в трупах, были выпущены из пистолета также калибра 7,65 и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польских офицеров застрелили пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 г.г. на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp. в Дурлахе у Карлсруэ. Фирма сообщила, что действительно изготовила эти патроны, однако вследствие Версальского договора [у Германии] не было возможности обзаводиться арсеналом, и фирма, якобы, экспортировала такие патроны в числе прочих государств также в Польшу, в Балтийские государства и в СССР. Таким образом, патроны немецкого изготовления могли попасть в Россию не только как трофей после занятия Польши в 1939г., но и по прямым поставкам.

Хотя такое объяснение и возможно, бросается, однако, в глаза, что по этой версии русские воспользовались патронами почти 20-летней давности. Для немцев было бы решительно лучше , если бы польских офицеров расстреляли из оружия русского производства. Ведь у России есть отличный револьвер «Наган», изготавливаемый на Путиловском заводе, или, по крайней мере, немцы могли бы поинтересоваться - какими пистолетами было вооружено НКВД, о котором немцы утверждают, что это оно совершило преступление...

Получается что патроны изготовлены 1921 -31 годах ? И не обязательно подносить магниты к гильзе достаточно посмотреть на донышко ? Где этот музей в польше находиться?
ПС А это что за донышки ? Это с места расстрела или просто подборка гильз ?
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=702

Неужели нет сведений/свидетельств какими боеприпасами комплектовались НКВД?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Неужели нет сведений/свидетельств какими боеприпасами комплектовались НКВД?

---

Похоже что точных данных нет
вот что понарывал про эти самые гильзы
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=452
http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=323
пользователь по именем Dassie вроде как имел гильзы от патронов , с раскопок Меднова в 1990 годах. Вроде как красиво излагает . Но когда его попросили показать фотографии гильз на которых имеется коррозия , а то что коррозия на них имеется , резко скис , и перевел тему в другое русло.
Так что мнение о двух видах гильз латунных (слабо подверженных коррозии) и возможно стальных ( подверженных коррозии ) имеет место быть . И если патроны с биметаллической гильзой производились в германии после лета 40 года как говорит Вессерман . То это уже кое что . Блин а что за патроны "Брацнинг-7,65" к пистолетам такого калибра что производились в СССР на Подольском механическом заводе? Когда производились ,для каких пистолетов ? в каких кол-вах из какого материала ?
Опять все по новой .

Я наверное что то пропустил...
Я никак не могу понять, если лунтиковцы так все представляют, то почему нет подлинников приговора(ов) и решения Политбюро.
Где-нибудь проскакивала реакция думы и лунтика, в частности, на предложение потребоват сатисфакции за смерть пленных красноармейцев. (Раз уж пошла такая торговля трупами)
Кроме того, в представленных документах говорится об активной антисоветсткой деятельности офицеров (сомнительно правда, как они будучи пленными, могли ее осуществлять, но все таки могли нещадно бунтовать и тд) за которую их и якобы и наказали. Тогда в чем вопрос, в черезмерной жестокости?
Еще, проскакивали свидейтельства местных жителей о строительсве немецкого объекта после которого пленных поляков и не только немцы расстерляли. Как эти показания трактуют нынешние обвинители?